Κυβίστηση Κατσίκη για το νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου: Θα αλωθεί το άβατο του Αγίου Όρους

Λες κι ο άλλος/άλλη που θα κάνει αλλαγή φύλλου, το κάνει για να παραμείνει με την/τον ετερόφυλο σύζυγό του/της.

TheJuggernaut τι εννοείς;

@Ποκοπίκο,η μυστηκότητα είναι πιστεύω ένα θέμα που έχει να κάνει με κάποιας μορφής εξαπάτηση. Αν μιλήσουμε με καθαρά νομικής/λογικής φύσεως επιχειρήματα, δύναται να υπάρξει εξαπάτηση όταν η μία πλευρά δεν γνωρίζει κάτι που μπορεί να είναι βασικό για την άλλη πλευρά, εν προκειμένω το βιολογικό φύλο. Ενδεικτικά: -Ανταπόκριση τρανς ατόμου σε αγγελία.π.χ.Ζητούνται (αποκλειστικά) άντρες/γυναίκες υπάλληλοι για το Χ πόστο.-Σύναψη γάμου, κατα τον οποίο ο/η συντροφος δεν γνωρίζει το φύλο του/της άλλης. -Τρανς γάμος σε ορθόδοξη Εκκλησία, εν αγνοία του Ιερέα.(Επιχειρήματα του στύλ, μα ένας τρανς δεν θα παντευόταν ποτέ έναν τρανσφοβικό, αντιλαμβάνεσαι ανήκουν στην σφαίρα του συναισθηματικού και όχι του νομικού)Κατα την γνώμη μου θα έπρεπε να μείνει και το βιλογικό φύλο στην ταυτότητα, μαζί με το κοινωνικό. Το επιχείρημα της στοχοποίησης δεν μου λέει κάτι, και επίσης αφορά την συναιθηματική σφαίρα και όχι την νομική/λογική. Δικαιώματα έχουν όλοι.

Juggernaut δεν με αφορουν τα σεξουαλικα των τρίτων και ουτε με προβληματιζουν και δεν τα συμπεριλαμβάνω στην δημιουργία αποψεων μου αναφορικα με τα ανθρωπινα δικαιώματα, αποψη μου είναι ότι το οικογενιακο δικαιο πρεπει οπου αντρας/γυναίκα να αντικατασταθει με "ανθρωπος"....problem solved (το πως να πεισεις εκατ. ανθρωπους είναι καπως δυσκολο).Αλιόσα, 1. η εξαπατηση είναι ποινικο αδικημα, δηλαδη εαν ενας τρανς γνωρίζει ότι ο/η αλλος/η για χ προσωπικους λογους θελει να κανει σχεση ή και απλο σεξ με ανθρωπους που δεν εχουν κανει αλλαγη φυλου και το αποκρυψει είναι εξαπατηση και ο εξαπατημενος διατηρηρει ολα του/της τα δικαιωματα, π.χ. το να είναι καποιος/α "τρανσφοβικος" δεν δινει το δικαιωμα να τον/την εξαπατησουν, στις προσωπικες ζωες ο καθενας επιλεγει προσωπικα τον περιγυρό του/της, το προβλημα είναι μονο στον βιοπορισμο, οικονομικες συναλλαγες και τις κοινωνικες υποδομες.2. Αναφορικα με την εκκλησια/θρησκεια, η θρησκεια δεν είναι υποχρεωτικη, η εκκλησία δεν είναι αναφαιρετο δικαίωμα, κανεις δεν μπορει/πρεπει να εξαναγκάσει τους χριστιανους να παραβιάσουν τους θεικους τους νομους οσο είναι στο πλαισιο του ανθρωπινου νομου, τι εννοώ; πολιτικος γαμος κουμαντο κανει η ανεξηθρησκη πολιτεια, θρησκευτικος γάμος; κουμαντο κανει η θρησκεια, και εγω θα τους σταθω μεχρι και τα πολιτικα τους δικαιώματα. Εαν οι ιερεις δεν πρεπει να παντρεψουν τρανς λογο θρησκειας...κανεις δεν μπορει/πρεπει να τους υποχρεώσει. Ο βιοπορισμος όμως δεν είναι πεδίο της θρησκειας αλλα της πολιτειας, δηλαδη δεν μπορει κανεις να πει "εγω δεν προσλαμβανω ως λογιστη/σεφ/εργατη/υπαλληλο γραφειου κτλ εναν τρανς" και ο λογος είναι ότι η αλλαγη φύλου δεν επιρρεάζει τις ικανοτητες στην εργασία, τώρα εαν είναι καποιο επαγγελμα που είναι τοσο βασισμενο στο βιολογικο φύλο, ε ποσα είναι πια;Αναφορικα με το βιολογικο/κοινωνικο φύλο, οι τρανς δεν αλλαζουν "κοινωνικα" φυλα αλλα βιολογικα φυλα, είναι δηλαδη φυσικο γεγονος η μετάβαση και λογικο είναι να αναγνωρίζεται απο το κρατος ως τετοιο, το "κοινωνικο" φύλο είναι αποτελεσμα μιας υποκειμενικης φιλοσοφικης στασης που ο καθε ανθρωπος μπορει να προσδιοριζει το φυσικο περιβάλλον κατα βουληση και συναισθημα. Το βιολογικο φύλο σε σχεση με την κοινωνια πρεπει να εχει μονο μια αλληλεπιδραση....την ιατρικη, δηλαδη παθαινει καποιος ατυχημα, καλει ασθενοφόρο, τι θα πεις για το θυμα; το ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ φυλο, διότι είναι κρισιμη πληροφορία, το εργατεται καποιος και πρεπει να αποδόσει φορο εισοδήματος το βιολογικο/κοινωνικο φυλο είναι αχρηστο. Τι θελω να πω, το κοινωνικο φυλο δεν αφορα την κοινωνια, το βιολογικο φύλο αφορα μονο στα πεδια Ιατρικης/βιολογικας ΑΡΑ τι δουλεια εχει το κρατος να γνωρίζει προσωπικες πληροφορίες (κοινωνικο φυλο) που δεν το αφορουν και πρεπει να γνωρίζει βιολογικες πληροφορίες και μονο αυτες; η βιολογικη αλλαγη φυλου αλλαζη την βιολογικη πληροφορια αυτη καθ'αυτη, το κοινωνικο φυλο όχι.Οπως εγινε κατανοητο, για μενα οι προσωπικες ηθικες και τα προσωπικα συναισθηματα εχουν φυγει απο το παράθυρο και των μεν και των δε. Δεν νομοθετουμε πλεον(η δεν θα επρεπε) με κριτιρια υποκειμενικων ηθικων και συναισθηματων.Εαν μου ερθει γυναικα τρανς θα χρησιμοποιήσω θηλυκες καταλληξεις αντιστοιχως και αντρα τρανς, εαν μου ερθει όμως καποιος/α οπως γεννηθηκε και μου ζητησει να χρησιμοποιήσω αντιθετες καταλληξεις απο αυτες που η βιολογικη πληροφορια που τα ίδια μου τα ματια εδωσαν επειδη ετσι "αυτοπροσδιοριζεται" θα παει στην κατηγορία των "flat earthers" δηλαδη....δεν θα τους παρω και στα σοβαρα αλλα παραλληλα δεν θα τους αφαιρεσω τα ανθρώπινα δικαιώματα τους.

Ποκοπίκο. Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει καλά για τι μιλάμε- ίσως όμως και να σε παρεξήγησα. Λές, «Οι τρανς δεν αλλάζουν κοινωνικά φύλα αλλά βιολογικά φύλα»Σύμφωνα με τον ορισμό του υπουργείου (πρόσεχε τα κεφαλαία)«Ως ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΦΥΛΟΥ νοείται ο εσωτερικός και προσωπικός τρόπος με τον οποίο το ίδιο το πρόσωπο βιώνει το φύλο του, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το ΦΥΛΟ που καταχωρίστηκε κατά τη ΓΕΝΝΗΣΗ του με βάση τα βιολογικά του χαρακτηριστικά. Η ταυτότητα φύλου περιλαμβάνει την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΙΣΘΗΣΗ του σώματος, καθώς και την ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ έκφραση του φύλου, τα οποία αντιστοιχούν στη ΒΟΥΛΗΣΗ του προσώπου. Η προσωπική αίσθηση του σώματος ΜΠΟΡΕΙ (άρα μπορεί και όχι…) να συνδέεται και με αλλαγές που οφείλονται σε ιατρική αγωγή ή άλλες ιατρικές επεμβάσεις που επιλέχθηκαν ελεύθερα» καιΓια τη διόρθωση του καταχωρισμένου φύλου ΔΕΝ απαιτείται να βεβαιώνεται ότι το πρόσωπο έχει υποβληθεί σε οποιαδήποτε προηγούμενη ιατρική επέμβαση. Δεν απαιτείται επίσης η οποιαδήποτε προηγούμενη εξέταση ή ιατρική αγωγή που σχετίζεται με τη σωματική ή ψυχική του υγεία.»Το υπουργείο, διαφωνεί λοιπόν μαζί σου. ΔΕΝ αλλάζουν (απαραίτητα) βιολογικά φύλα αλλά (σίγουρα πάντως) κοινωνικά φύλα. Λές,«Εάν μου έρθει κάποιος όπως γεννήθηκε..όπως αυτοπροσδιορίζεται… και μου ζητήσει… εγω δεν…» Βασικά, δεν έρχεται σε εσένα αυτή η περίπτωση. Πηγαίνει κατευθείαν στο ληξιαρχείο με τις ΙΔΙΕΣ απαιτήσεις!Anyway,η ένσταση του σχολίου μου πάντως δεν είναι τόσο σε αυτά, όσο στα παρακάτω: «Άρθρο 06 – Μυστικότητα1.Οι υπάλληλοι του Ληξιαρχείου, καθώς και όσοι άλλοι εμπλέκονται επαγγελματικά στη διόρθωση του καταχωρισμένου φύλου ή έλαβαν γνώση της τέλεσής της με την ευκαιρία της άσκησης των καθηκόντων τους, έχουν καθήκον εχεμύθειας κλπκλπ»Ερώτηση: Τρανς άντρας (με βάση δηλ. την «εικόνα για τον εαυτό του» και την υποκειμενική «βούληση του») παρανομεί. Σε ποιες φυλακές θα πάει; Αν πάει σε αντρικές, μήπως-λέω μήπως-δεν είναι καλή ιδέα (για τον ίδιο και την ασφάλεια του);Αντιλαμβάνεσαι πως η μυστικότητα δεν συμφέρει πάντα… Εγώ προτείνω το εξής: Αυτοπροσδιορίσου όπως θέλεις, δεκτόν, άλλαξε τα χαρτιά σου κλπκλπ αλλά την μυστικότητα άστην καλύτερα. Τουλάχιστον ας ορίσουμε καταστάσεις (γάμος-φυλάκιση-στρατός κλπ), ποιο αναλυτικά και συγκεκριμένα… Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το μίσος προς την -υπό όρους- «αποκάλυψη» του βιολογικού φύλου ειδικά όταν μιλάμε για νόμους.

Για το αυθαιρετο του αυτοπροσδιορισμου εχω αναφερθει η αληθεια είναι αλλου, το θεωρω λαθος, δεν μπορεις να ζητας απο την κοινωνια αλλαγη αντιμετώπισης χωρις να εχεις και τις αναλογες αποδειξεις (δηλαδη αυτο το "χωρις ιατρικες γνωματευσεις κτλ). Περαν αυτου ομως που δινει σε μια πολυ μικρη μειοψηφία την ευκαιρια να κακοποιήσει τον νομο, το γενικο πλαισιο είναι προς οφελος των ανθρωπων που οντως αλλαζουν φυλο.Αναφορικα με αυτο που λες π.χ. φυλακες κτλ είναι και ο λογος που πολυ απλα δεν δεχομαι το "κοινωνικο" φυλο. Π.χ. ενας αντρας που παραμενει βιολογικα αντρας θα παει στις αντρικες και ο αυθαιρετος αυτοπροσδιορισμος παει απο το παραθυρο, ενας αντρας που αλλαξε φυλο θα παει στις γυναικίες. Αυτο ομως προυποθετει ότι μιλαμε για βιολογικες αλλαγες και αγνωηση του "κοινωνικου"Οσον αφορα την μυστικοτητα, το κρατος οφείλει να γνωρίζει και το πρωην φυλο και το νυν(π.χ. ιατρικοι λογοι κτλ), απλα δεν μπορει να είναι και σε δημοσια σφαίρα.Δηλαδη ενω εχω σοβαρες διαφωνίες σε πολλα τεχνικα θεματα, επι της γενικης αρχης και στο ποιοι στην πραγματικοτητα θα κανουν χρηση του και ποιοι θα κακοποιήσουν τον νομο ως εχει, είμαι υπερ του νομου και ο λογος είναι ότι σε δευτερους χρονους μπορει να αλλαξουν τα προβληματικα τεχνικα και να εμπλουτιστουν με νεα. Αλλα επιχειρηματα όπως μερικων βουλευτων...το αβατο του ορους(αρα και μετα την αλλαγη το αρχικο φυλο παραμενει σε ισχυ), θα βρεθουμε να υπαρχουν ομοφυλοφιλα ζευγαρια(αρα μετα την αλλαγη αλλαζει το φυλο) είναι τραγικα επιχειρηματα και πρεπει να το αναγνωρίσεις, είναι τραγικα.Το βιολογικο φυλο και την αλλαγη αυτου την δεχομαι ως φυσικα γεγονοτα, το "κοινωνικο" φυλο είναι ενας φιλοσοφικος νεωτερισμος που δεν τον δεχομαι. Το αρθρο 1. μιλαει για μυστικοτητα υπαλληλων...όχι μυστικοτητα μεταξυ κρατικων φορεων. Δηλαδη δεν μπορει ο υπαλληλος να βγει για καφε και να πει "ξερεις ηρθε ο ταδε και αλλαξε το φύλο του", αυτη η μυστικοτητα είναι νορμα σε νομους με προσωπικα στοιχεια πολιτων. Μπορει να κανω λαθος αν και δεν νομιζω.Γενικα είναι ενας προβληματικος νομος (δεν διαφωνω) που όμως αξιζει να υπαρξει σε πρωτο χρόνο και ας κακοποιηθει απο λιγους και θα αναγκαστει σε δευτερους χρόνους να σουλουπωθει όταν βγουν οι πρωτοι που θα τον κακοποιήσουν, θα υπαρξουν τροποποιήσεις.