@ Novel_SplendoursΕμ... η διαφωνία μας είναι στην βάση.Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πολιτισμένους τους "Ευρωπαίους", σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως πράττουν το σωστό στα πιο πολλά ζητήματα (για τον ρατσισμό να δεις τι τους σέρνω) και άρα για αυτό διαφωνώ και στην εφαρμογή του νόμου (ή καλύτερα στην ψήφιση του) και στην Ελλάδα. Από την αρχή πίστευα πως αν αρχίσουμε να λύνουμε τα προβλήματα με απαγορεύσεις, θα καταλήξουμε να χάνουμε την μπάλα. Όπως πάντα διαφωνούσα με την απαγόρευση των ναρκωτικών, γιατί πίστευα (και σιγά σιγά μάλλον δικαιώνομαι) πως δεν βοηθάει το πρόβλημα αλλά μάλλον το εντείνει, έτσι και τώρα αλλά για διαφορετικούς λόγους που δεν θα αναλύσω γιατί το ήδη μεγάλο σχόλιο μου θα πιάσει 8 σελίδες. Αυτό που αξίζει να σου πω όμως είναι πως η βασική μας διαφωνία είναι ακριβώς αυτό που λες πως ζητάνε οι πιο πολλοί.ΔΕΝ μπορεί και δεν πρέπει όλες οι κοινωνίες, παντού στον κόσμο να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο. Ναι ο Έλληνας είναι διαφορετικός από τον Άγγλο, ο οποίος με την σειρά του είναι διαφορετικός από τον Γερμανό κτλ κτλ.Δεν είναι ο Έλληνας κάτι ξεχωριστό, είναι ο κάθε άνθρωπος κάτι ξεχωριστό, πόσο μάλλον ο κάθε λαός.Για οποιοδήποτε "πρόβλημα" δεν μπορεί να νομίζουμε ούτε πως είναι το ίδιο σε κάθε χώρα (και ας μοιάζει παρόμοιο), ούτε πως η λύση είναι ίδια για όλους.Η δεύτερη διαφωνία μου δεν βρίσκεται στο ότι "επειδή ο Έλληνας καπνίζει πολύ, μην του το κόψεις όπως το έκανες στον Γάλλο".Βρίσκεται στο ότι και για τον Έλληνα και για τον Γάλλο, υπάρχει καλύτερη λύση για όλους.Ή μάλλον πιο σωστή σαν αρχή. Δεν είναι τόσο για τους καπνιστές, όσο για την λογική που κρύβεται πίσω από την απαγόρευση και που αν από τους ναρκομανείς πέρασε/περνάει σιγά σιγά στους καπνιστές, θα περάσει και στους παχύσαρκους και δεν ξέρω και γω που αλλού. Πάντα θα υπάρχει μια (αδύναμη) ομάδα ανθρώπων να κουμαντάρουμε την ζωή τους όπως νομίζουμε με το πρόσχημα πως μας επηρεάζουν.*Συνεχείς απαγορεύσεις θα είναι η "πολιτική" μας χωρίς να έχουμε καμία διάθεση να δούμε πως το πρόβλημα ΔΕΝ χωράει κάτω από το χαλί.*Η σύγκριση καπνιστών/παχύσαρκων φαντάζει γελοία (και είναι) αλλά έλα που δεν είναι και τόσο.Το βασικό επιχείρημα (το είδα και εδώ) είναι ότι ο καπνιστής ως καπνιστής μάλλον θα χρειαστεί περίθαλψη και άρα επιβαρύνει την οικονομία.Αυτό το επιχείρημα, αν δεις σε πόσες περιπτώσεις μπορείς να το επικαλεστείς... το μέλλον προβλέπεται απαγορευμένο.. ακόμα και στο να αναπνέουμε "καθαρό" αέρα. Τέλος, έχω σιχαθεί να μιλάμε για τον πολιτισμό των δυτικών. Δεν θα μιλήσω για την φούσκα της τεχνητής κρίσης (την οποία πληρώνουμε σε όλα τα θέματα) ή την εκμετάλευση που γίνεται στους υπόλοιπους κοινούς θνητούς, μη δυτικούς αυτού του πλανήτη, τους πολέμους, την κλιματική αλλαγή (αν και σε αυτό φαινομενικά την ζημιά την κάνουν και άλλοι) κτλ κτλΓια να μείνω στο θέμα του τσιγάρου...Μιλάμε για τον πολιτισμό που άφηνε τόσα χρόνια τις καπνοβιομηχανίες να κάνουν απίστευα τρικ για να προσελκύουν ΠΑΙΔΙΑ (γιατί πολύ απλά είναι το καλύτερο target group) σε ένα έτσι και αλλιώς θανατηφόρο προϊόν το οποίο με άλλα τρικ γινόταν ολοένα και πιο εθιστικό, χωρίς να γίνονται ποτέ έλεχγοι ώστε να μην μπαίνουν "έξτρα" βλαβερές ουσίες.Και μετά, άρχισε να κάνει πόλεμο στις στρατιές εθισμένων που έφτιαξε (υπερφορολόγηση, ψυχολογικός πόλεμος με κατακραυγή κ.α.), αντί να προωθεί ενέργειες που θα είχαν ουσιαστική επιρροή αντιστροφής του φαινομένου (όχι ότι είναι εύκολο, μιας και ΕΙΝΑΙ πολύ περίπλοκο το θέμα όσο και αν δεν συμφωνεί ο φίλος paradiser).Ενέργειες εντυπωσιασμού/αντιπερισπασμού όπως η διακοπή διαφημίσεων στην τηλεόραση, που όμως από μόνο του το γεγονός ότι είναι το μόνο "απαγορευμένο" αλλά νόμιμο προϊόν το καθιστά περιζήτητο.Και πολλά άλλα...Μόνο τα τελευταία 10 χρόνια έχουν γίνει τουλάχιστον κάποιες ουσιαστικές καμπάνιες ενημέρωσης οι οποίες όμως μέσα στο γενικότερο χάος... μοιάζουν σταγόνα στον ωκεανό.Γελοία πράγματα... υποκριτικά και χωρίς κανένα άλλο αποτέλεσμα... από το να εξακολουθούν να θυσαυρίζουν οι καπνοβιομηχανίες κανονικότατα.Ε, όχι ας μην είμαι άδικος.. άνοιξε ένας ολόκληρος κύκλος εργασιών με προϊόντα καταπολέμησης του τσιγάρου (τσιρότα νικοτήνης κτλ), θυσαυρίσαν και άλλοι.Η οικονομία που υποστηρίζει το τσιγαρο (καπνοβιομηχανίες, φαρμακευτικές, ιδιωτικά νοσοκομεία κτλ) είναι πολύ μεγάλη και δεν συμφέρει πραγματικά να κλείσει. Όχι ακόμα τουλάχιστον και όταν θα γίνει, λόγο της πρόχειρης αντιμετώπισης θα έχει αντικατασταθεί από κάποιον άλλον εθισμό. Υ.Γ: Ουσιαστικά, δεν με ενδιαφέρει το θέμα του τσιγάρου στα μαγαζιά. Ειλικρινά ΧΕΣΤΗΚΑ.Η λογική που κρύβεται πίσω από τα επιχειρήματα που παπαγαλίζουν με τρομάζει.Όπως είπα και στην αρχή των σχολίων..αν εδειχναν το ίδιο "πάθος" για την διεκδίκηση ουσιαστικής παιδείας πχ θα λύναμε και το θέμα του τσιγάρου πολύ πιο εύκολα, μαζί με πολλά άλλα.Αλλά δυστηχώς οι πολιτισμένοι αυτού του κόσμου (γιατί όντως ο μέσος σχολιαστής της lifo ανήκει στους πολιτισμένους αυτού του κόσμου που δεν βασανίζει ζώα, δεν καπνίζει στα νοσοκομεία δεν δεν δεν...πολλά τα δεν που κάνουν άλλοι Ελληναράδες -και μη- γύρω μας), αρκείται να κράζει από το pc του πάνω σε αυτονόητα θέματα, παπαγαλίζοντας επιχειρήματα, χωρίς καν να βλέπει πως αδικεί έστω λίγο, έστω μια μικρή μερίδα "πολιτισμένων καπνιστών".Άνθρωποι που απλώς μένουν στο πρώτο και αυτονόητο "δεν μπορεί να εισπνέουν όλοι τον καπνό στων καπνιστών", χωρίς να θέλουν να μπουν σε ουσιαστική ανάλυση του προβλήματος, τι σημαίνει στην ουσία της οποιαδήποτε απαγόρευση, άρα καταπάτηση έστω μικρής ελευθερίας, κατακεραυνώνουν εθισμένους ή/και αμόρφωτους λες και έχουμε πόλεμο εντυπώσεων.Και σε αυτό το σημείο παραιτούμαι.Έχω βαρεθεί, ότι και αν έχω γράψει να λαμβάνω την απάντηση πως "σε νοιάζει μόνο να καπνίζεις όπου γουστάρεις επειδή είσαι εθισμένος". Να πρέπει να ξεχωρίζουμε το θέμα του σεβασμού γενικότερα από το θέμα της εξάρτησης που τα βλέπουν ως ένα ενιαίο.Άμα τόσο μπορούν (ή μαλλον θελουν) κάποιοι να δουν... περαστικά σε όλους μας. Στην τελική όλοι αυτοί, ενώ όντως πεθαίνουν από το τσιγάρο ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ, δεν ασχολήθηκαν ποτέ ουσιαστικά στο να αλλάξει η νοοτροπία, κάνοντας στέκια μη καπνιζόντων κτλ κτλ.Κατά τα άλλα είναι αγανακτισμένοι με τους "φασίστες" καπνιστές τους οποίους μιμούνται σε απόδειξη πως το να μην έχεις τρόπους στο πως αντιμετωπίζεις ένα θέμα δεν έχει να κάνει με το αν καπνίζεις ή όχι. Βαράτε τα "μη ενδιαφέρον" μη σκετείτε καθόλου πέρα από το επιχείρημα που παπαγαλίσατε και όοοοοοόταν και αν εφαρμοστεί ο νόμος χαρείται που "κερδίσατε" μια μάχη για την οποία ποτέ δεν πολεμήσατε.Μέχρι τότε θα πεθαίνεται όμως, γιατί η κυβέρνηση σε αυτήν την φάση δεν έχει κανένα συμφέρον να πιέσει για το θέμα αυτό.Μόνο κάποιες κινήσεις εντυπωσιασμού θα κάνει για να (σας) καθησυχάσει προεκλογικά (καλή ώρα). Η πλειοψηφία του κόσμου στην Ελλάδα δεν θέλει -ακόμα- να μπει σε τέτοια λογική (η lifo δεν είναι δείγμα όλης της χώρας) και μόνο βάση αυτού θα κινηθεί μια κυβέρνηση που ελπίζει να μείνει στην εξουσία. Υ.Γ1: Δεν λέω πως είμαι πιο έξυπνος ή λέω πιο σωστά πράγματα. Λέω όμως πως έχω μια ουσιαστική διαφωνία στον τρόπο επίλυσης του προβλήματος.. κάνω μια αντιπρόταση η οποία και λανθασμένη να είναι δεν θα το μάθω ποτέ γιατί κανείς μέχρι τώρα δεν έχει διαφωνήσει στην αντιπρόταση με επιχειρήματα.Όλοι μένουν στο ότι απλά θέλω να κάνω του κεφαλιού μου. Αν επέλεξα να απαντήσω σε σένα συγκεκριμένα είναι γιατί ακριβώς εσύ απάντησες σε όσα έγραψα πραγματικά και όχι σε κάτι που φαντάστηκες πως έγραψα. Αλήθεια είσαι σίγουρος πως εφαρμόζεται στην Τουρκία; Ένα κομμάτι της Κωνστ/πολης δεν είναι δείγμα, χωρίς να ξέρω τι γίνεται πιο μέσα μου φαίνεται απίθανο να εφαρμόζεται, αλλά αν το λες το κρατάω. Δεν έχει και σημασία. Καλό βράδυ σε όλους.