MGer1. Συγνώμη αλλά με ρώτησες ποια είναι τα αυτονόητα που θα μπορούσαν να διεκδικήσουν και οι ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ κλάδοι, και σε αυτό απάντησα. Μη μου βάζεις λόγια που δεν έχω πει, σε παρακαλώ.Συμφωνώ ότι στο δημόσιο γινόταν (και γίνεται ακόμα) ο κακός χαμός, ότι υπήρχαν άνθρωποι που αμείβονταν με υψηλούς μισθούς και δεν έκαναν τη δουλειά τους, ότι υπήρχαν διευκολύνσεις, προνόμια κτλ κτλ. Και όπου σταθώ και όπου βρεθώ εκφράζω την αντίθεσή μου και διαμαρτύρομαι γι αυτό. Ακόμα και αν χρειαστεί να το πω ευθέως σε άτομα που ξέρω ότι εργάζονται έτσι και να γίνω η κακιά και η περίεργη. Σε αντίθεση με πολλούς που όταν στο κυριακάτικο τραπέζι ακούσουν τη θεία να λέει με καμάρι πόσο εύκολα την κοπανάει από την υπηρεσία για να πάει για ψώνια, θα της πουν και μπράβο και θα ζηλεύουν που δεν μπορούν να είναι στη θέση της.Και σε όλα αυτά που αναφέρθηκα (μισθοί, συντάξεις, ασφαλιστικές εισφορές) είχα στο μυαλό μου περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα καθώς ούτε εγώ ούτε η οικογένειά μου ούτε οι περισσότεροι συγγενείς και φίλοι έχουν σχέση με το δημόσιο, ανήκουμε στον ιδιωτικό τομέα και τα προβλήματα που υπάρχουν τα γνωρίζω από αυτή την πλευρά και με βάση αυτά εκφράζομαι.Ότι θα έπρεπε λοιπόν να υπάρχει αξιοκρατία, δικαιοσύνη και διαφάνεια στο δημόσιο τομέα το πιστεύω ακράδαντα αλλά είναι γεγονός ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο και μάλιστα με τη δική μας ανοχή και ενοχή.Όσον αφορά αυτό που λες για τους μισθούς και τα δανεικά, δεν μπορώ να συμφωνήσω. Δεν το πιστεύω -και δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω- ότι η οικονομία της Ελλάδας δεν παρήγαγε όσα απαιτούνταν για να καλύψει τα έξοδά της και θα ήθελα, αν έχεις κάποια έγκυρα στοιχεία να μου τα γνωστοποιήσεις, ώστε να ενημερωθώ κι εγώ. Εσύ πώς είσαι σε θέση να το γνωρίζεις και να το υποστηρίζεις με σιγουριά; Το ότι τώρα δεν είναι σε θέση να το κάνει, καθώς έχουν καταστρέψει κάθε παραγωγικό κομμάτι της χώρας, το πιστεύω. Η δική μου άποψη είναι ότι όλα αυτά τα προνόμια των ΔΥ ήταν προϋπόθεση και αποτέλεσμα της πελατειακής σχέσης μεταξύ πολιτικών-πολιτών. Γιατί όταν το 90% των υποψήφιων βουλευτών είναι άτομα ανίκανα και αμόρφωτα που δε θα τους εμπιστευόσουν ούτε τη διαχείρηση ενός περιπτέρου, ο μόνος τρόπος για να βρεθούν στην εξουσία ήταν να εξαγοράσουν ψήφους. Και από την άλλη μεριά, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό πολιτών ξεπουλούσαν ελαφρά τη καρδία το δικαίωμά τους στην αντιπροσώπευση για μια θέση, ακόμα και όταν δεν υπήρχε πρόβλημα ανεργίας.2. Εγώ θα σου πω την άποψη και τη γνώση που έχω για το συγκεκριμένο ταμείο όντας νέα μηχανικός αλλά έχοντας και γονείς μηχανικούς που δουλεύουν ακόμα κι ας έχουν περάσει τα εξήντα. Στο ΤΣΜΕΔΕ η αναλογία εργαζομένων/συνταξιούχων ήταν, μέχρι πριν 2-3 χρόνια, 7 προς 1. Τα μαθηματικά είναι πολύ εύκολα νομίζω για να καταλάβει κάποιος γιατί το ταμείο ήταν πλεονασματικό. 7 πλήρωναν 1 εισέπρατε, άρα στο ταμείο βγαίνει συν και μάλιστα μεγάλο. Η παράσταση μηχανικού και για το αν έπρεπε να είναι υποχρεωτική η όχι μπορούμε να το συζητήσουμε αν θέλεις, δεν έχω πρόβλημα, και μπορεί να και να συμφωνήσω μαζί σου στο τέλος. Αλλά δεν ήταν αυτό η αιτία.Για το χρηματιστήριο διαφωνώ κάθετα. Το γεγονός ότι γίνεται και αλλού δεν το καθιστά αυτόματα σωστό. Με ποια λογική και με ποια επιχειρήματα καταλήγουμε σε αυτό το συμπέρασμα; Εργαζόμενοι ή μη εργαζόμενοι μηχανικοί πλήρωναν επί χρόνια την υποχρέωσή τους στο ταμείο τους για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό: για να μπορούν να έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και σύνταξη. Ποιος έδωσε στον οποιοδήποτε το δικαίωμα να ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ αυτά τα χρήματα και να τα τζογάρει στο χρηματιστήριο; Με ποιο σκεπτικό; Γιατί ήταν απαραίτητο να γίνει αυτό και με ποιο τρόπο θα ωφελούσε το ταμείο και τους ασφαλισμένους; Και σε περίπτωση ζημίας ποιος θα πλήρωνε τα χρήματα που χάθηκαν; Αυτός που πήρε την απόφαση; Όχι βέβαια, οι ασφαλισμένοι πάλι! Δηλαδή παίζω εγώ με ξένα χρήματα και αν χάσω λέω στους άλλους να πληρώσουν! Και τι πάει να πει τα έκαναν σαλάτα; Το χρηματιστήριο είναι τζόγος. Αν είσαι μέσα στα κυκλώματα και γνωρίζεις τις πληροφορίες πριν από τους άλλους -ή ακόμα αν δημιουργείς τις πληροφορίες- τότε ξέρεις που να ποντάρεις για να κερδίσεις. Αν όχι, αν πας στα τυφλά, στο τέλος βγαίνεις χαμένος! Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπει το ταμείο στο χρηματιστήριο και δε ρωτήθηκε και κανείς από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.3. Σε παρακαλώ να μην μετατρέπεις σε προσωπική διαφορά μια ανταλλαγή απόψεων. Πες την άποψη σου και τα επιχειρήματά σου και θα σ' ακούσω με προσοχή. Όχι όμως προσωπικές αιχμές. Σε πληροφορώ ότι όχι μόνο δεν ακούω Καμμένο, αλλά το χάσμα που με χωρίζει από αυτή την ιδεολογία (ο Θεός να την κάνει) είναι τεράστιο. Όσο για το αν καταλαβαίνω τι γίνεται, τι να σου πω, μπορεί να μην είμαι αρκετά έξυπνη, δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αυτό, αλλά προσπαθώ να ενημερώνομαι και να διαβάζω καθημερινά, προσπαθώ να κρατάω αποστάσεις από γεγονότα και απόψεις και να κρίνω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ. Και φυσικά να κάνω διάλογο. Και από τα πρώτα κριτήρια που βάζω είναι η κατανόηση και ο σεβασμός και το συμφέρον των πολλών.Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω οικονομικές γνώσεις, αν και θα το ήθελα, για να μπορώ να καταλαβαίνω τις διαδικασίες, αλλά νομίζω ότι κάποια συμπεράσματα είμαι σε θέση να τα βγάζω με βάση την κοινή λογική. Το ότι το πρόβλημα της χώρας δεν ήταν το χρέος το έχω καταλάβει και το πιστεύω. Άλλωστε οι ίδιες οι χώρες που "μας δανείζουν" έχουν μεγαλύτερο χρέος από αυτό της Ελλάδας. Στο ποιο είναι όμως το πρόβλημα και ποιες οι αιτίες του, εκεί μάλλον διαφωνούμε. Αν και ψάχνω και βρίσκω σοβαρές αναλύσεις και τις διαβάζω και προσπαθώ να βγάζω συμπεράσματα. Όπως και στο ποιοι είναι οι τρόποι επίλυσης του προβλήματος. Αν έχω καταλάβει καλά (αν όχι διόρθωσέ με) είσαι σύμφωνος με την άποψη ότι τα μέτρα που παίρνονται είναι προς τη σωστή κατεύθυνση είτε γιατί δε γίνεται αλλιώς είτε γιατί οδηγούν στην έξοδο από την ύφεση. Είναι όμως μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση όλο αυτό που είναι δύσκολο να γίνει από ένα πίνακα σχολίων.Να είσαι καλά.
