@puma punku, τα σχόλια και των 2 μας γίνονται όλο και πιο μακρυνάρια σε κάθε απάντηση. Εμένα δεν με ενοχλεί, δήλωσα ήδη ότι χωρίς τον διάλογο δεν πάμε πουθενα. Αλλά από ένα μήκος και από έναν αριθμό σχολίων και μετά, η κουβέντα μέσω σχολίων ενός ποπ σάιτ (αλπίζω η lifo να μην στεναχωρηθεί που την θεωρώ pop) γίνεται αντιπαραγωγική.Για να απαντήσω στα όσα λέτε στο προηγούμενο, θα πρέπει να αρχίσω να απαριθμώ 1) ... 2) .... 3) ... 127) .... κ.ο.κ. Και εσείς λογικά θα κάνετε το ίδιο.Παρακαλώ, μην το θεωρήσετε σαν υπεκφυγή, ούτε σαν περιφρόνηση και __κυρίως__ μην το θεωρήσετε σαν έλλειψη επιχειρημάτων. Απλά από ένα μέγεθος κουβέντας και μετά, δεν βοηθάει το μέσον.Γι' αυτό και σταματάω εδώ.Πολύ επιγραμματικά, μερικά σημεία. Πρόκειται για διευκρινήσεις και όχι για επιχειρήματα.1) Τα περί βιταμινών, ιχνοστοιχείων κλπ. είναι ένα τεράστιο θέμα. Ούτε θέλω ούτε μπορώ να γράψω εγχειρίδιο Χημείας και Βιολογίας στα σχόλια ενός περιοδικού. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι είμαι αρνητικός, ούτε ότι μου λείπουν τα στοιχεία. Σημαίνει απλούστατα ότι δεν προσφέρεται το μέσον.Και ΔΕΝ είναι αυτό το κύριο επιχείρημα υπερ της χορτοφαγίας. Αν ξεκίναγα αυτό το θέμα, η συζήτηση θα πήγαινε σε ένα μονοπάτι Βιολογίας - Χημείας - Ιατρικής, που ΔΕΝ ενδιαφέρομαι να ακολουθήσω.Με ενδιαφέρει αποκλειστικά το να βοηθήσω μερικά ζώα, όχι το να "βγω αποπάνω" (αν και λόγω σπουδών, θα μπορούσα άνετα να το κάνω).2) ΠΟΤΕ δεν αισθάνθηκα ηθικά ανώτερος (ούτε γενικά ανώτερος) εξ αιτίας των διατροφικών μου συνηθειών, των πολιτικών μου πεποιθήσεων, ή του τρόπου ζωής μου.Από όσο μπορώ να ξέρω, κανένας χορτοφάγος ή βήγκαν δεν αισθάνεται ηθικά ανώτερος.Αυτή η βρωμερή ρετσινιά περί ηθικής ανωτερότητας είναι ένα χονδροειδέστατο και σιχαμερό ψέμα που προσπαθούν να μας κολλήσουν οι κρεατοφάγοι.Παρεπιπτόντως, την εφάρμοσε πρώτος ο Γκαίμπελς, γι' αυτό είναι τόσο βρωμερή. Και κολλάει παντού, όχι μόνο στην χορτοφαγία. Είναι μια βρωμιά γενικής χρήσης.Π.χ. αν πω "πρέπει να βοηθήσουμε τα παιδάκια που πεθαίνουν στα ορυχεία της Αφρικής" θα βρεθεί ΣΙΓΟΥΡΑ κάποιος να μου πει "ναι, τα λες αυτά επειδή αισθάνεσαι ηθικά ανώτερος. Και τους ηθικά ανώτερους πρέπει να τους βρίζουμε και να τους αγνοούμε".Η βρωμιά περί ηθικής ανωτερότητας μεταφέρει επίτηδες την κουβέντα στο - επίσης βρωμερό - ad hominem. Ξαφνικά δεν μιλάμε για τα βασανιστήρια των ζώων, αλλά για το πόσο καλός χαρακτήρας είμαι εγώ.Αυτός είναι και ο σκοπός αυτής της βρωμιάς. Να μην συζητήσουμε για τα ζώα, αλλά να συζητήσουμε για το αν οι βήγκαν περνάνε τις γριές απέναντι.Αν θέλετε να νομίζετε ότι εγώ θεωρώ τον εαυτό μου ηθικά ανώτερο, so be it. Αυτό δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ ούτε στα δικά σας επιχειρήματα ούτε στα δικά μου.3) Ο Οργουελ μας επεσήμανε πριν 60 χρόνια την σημασία των λέξεων. Το υπουργείο Πολέμου το ονομάζουμε υπουργείο Ειρήνης κ.ο.κ. (παμπολλα τα παραδείγματα).Είστε εκπληκτικά δεκτικός και παντελώς αδιάφορος σε κάθε λεκτική διαστροφή υπέρ της κρεατοφαγίας και εκπληκτικά ευαισθητούλης σε κάθε λέξη υπερ της αντίθετης άποψης.Π.χ. μετρήστε πόσα κρεοπωλεία / ψητοπωλεία στην γειτονιά σας ονομάζονται "τα γελαστά γουρουνάκια". Δεν διάβασα πουθενά να διαμαρτύρεστε γι' αυτήν την κατάφωρη, οργουελική αντιστροφή εννοιών.Πως θα σας φαίνονταν ένα ναζιστικό κρεματόριο με την επιγραφή "ο χαρούμενος εβραίος";Οσο δίκιο και να έχετε με την φύση, τους παμφάγους κλπ κλπ που υποστηρίζετε, δεν μπορείτε να υποστηρίξετε ότι τα γουρουνάκια και τα κατσικάκια χαίρονται που θα τα σφάξουν. Για τις συνθήκες σφαγής, τον Τρόμο και την Φρίκη που βιώνουν πριν τον θάνατο τους, ας μην μιλήσουμε καλύτερα.Για έναν άνθρωπο σαν εσάς που σκίζει εδώ και σελίδες επί σελίδων τα ρούχα του με την απαίτηση "μη με λέτε δολοφόνο", οφείλετε να ομολογήσετε ότι οι ευαισθησίες σας είναι ΠΟΛΥ επιλεκτικές.Γιατί σας ενοχλεί να σας λένε δολοφόνο; Ο φόνος είναι ξεκάθαρος και αδιαμφησβήτητος. Πεθαίνουν, πως να το κάνουμε; Ο δόλος επίσης - μη μου πείτε ότι πείθετε το κάθε γουρούνι με λογικό διάλογο πριν το σφάξετε.Αρα δολος + φόνος = δολοφόνος. Αν απεχθάνεστε την λέξη, μην κάνετε την πράξη. Το να γίνετε ένας μικρός Οργουελ και να βαφτίζετε έναν φόνο σαν κάτι αδιάφορο και νορμάλ, δεν σας τιμά.Θέλετε να το φάτε επειδή έχετε το επιχείρημα Α, Β, Γ; Πολύ ωραία, αλλά θα πρέπει να το σφάξετε πρώτα. Δηλαδή φόνος με δόλο. Γιατί αγανακτείτε με την λέξη και όχι με την πράξη;Δηλαδή δεν τα φονεύετε με δόλο; Πως τα σκοτώνετε; Πως θα θέλατε να αποκαλέσουμε την πράξη σας ώστε να αποτυπώνει με ακρίβεια την πραγματικότητα και να μην θίγονται οι - αχ τόσο ευαίσθητες - χορδές σας;Προτείνετε εσείς μια λέξη. Αρκεί να περιγράφει ακριβώς το τι συμβαίνει. Εκτός αν σας αρέσει άλλα να λέτε και άλλα να κάνετε (λυπάμαι, δεν είμαι διατεθειμένος να σας ακολουθήσω σ' αυτό).Υ.Γ. Δήλωσα ότι το σχόλιο θα είναι επιγραμματικό. Δεν είναι. Ζητάω συγνώμη για το τεράστιο μήκος του σχολίου.Σε ότι αφορά εμένα, δεν έχω κάτι άλλο να πω.Υ.Υ.Γ. Ναι, ναι, ξέρω. Είμαι ένας φανατικός που δεν ξέρει να συζητάει. Δεν βαριέσαι, τα ίδια ακούω εδώ και δεκαετίες. Εχω βαρεθεί.
