Ξυλοκόπησαν άγρια μέλη της Χ.Α. στην Πάτρα

Πολέμα με λουλούδια τους Ναζί! Βλαξ!

SardanapalmΕνώ η αντιφα είναι το φάρμακο στο φασιστικό δηλητήριο.... Δεν είμαι κατά της βίας του τύπου "Ου φονεύσεις", μια άτεγκτη ηθική αρχή όπου δεν πρέπει ποτέ, υπό καμιά περίσταση, να παραβιαστεί. Αν χρειαστεί για να προστατέψεις ένα θύμα ρατσιστικής επίθεσης, να προβείς στη βία, να το κάνεις. Απλά το βεντετελίκι των Αντιφα, δε βγάζει πουθενά. Ούτε λέω όχι αν τους χιουχάραν ή ακόμη αν το απαιτούσε η κατάσταση, τους παίρνανε με τις κλοτσιές ο κόσμος στις γειτονιές. Ούτε ακόμη λέω όχι, αν δημιουργηθούν διάφορες πολιτοφυλακές στις συνοικίες όπου υπάρχουν συγκεντρωμένοι πολλοί μετανάστες. Με την Αντιφα όμως, δεν συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Είναι μια αντίστοιχη κόντρα, όπως είπα και παραπάνω, όπως εκείνη των σκίνχεντ και των αναρχοπανκ, της ίδιας φύσης με τις κόντρες των χούλιγκαν των γηπέδων (Παοκ-Αρης πχ).

SardanapalmΕνώ η αντιφα είναι το φάρμακο στο φασιστικό δηλητήριο.... Δεν είμαι κατά της βίας του τύπου "Ου φονεύσεις", μια άτεγκτη ηθική αρχή όπου δεν πρέπει ποτέ, υπό καμιά περίσταση, να παραβιαστεί. Αν χρειαστεί για να προστατέψεις ένα θύμα ρατσιστικής επίθεσης, να προβείς στη βία, να το κάνεις. Απλά το βεντετελίκι των Αντιφα, δε βγάζει πουθενά. Ούτε λέω όχι αν τους χιουχάραν ή ακόμη αν το απαιτούσε η κατάσταση, τους παίρνανε με τις κλοτσιές ο κόσμος στις γειτονιές. Ούτε ακόμη λέω όχι, αν δημιουργηθούν διάφορες πολιτοφυλακές στις συνοικίες όπου υπάρχουν συγκεντρωμένοι πολλοί μετανάστες. Με την Αντιφα όμως, δεν συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Είναι μια αντίστοιχη κόντρα, όπως είπα και παραπάνω, όπως εκείνη των σκίνχεντ και των αναρχοπανκ, της ίδιας φύσης με τις κόντρες των χούλιγκαν των γηπέδων (Παοκ-Αρης πχ).

Ναζί = εθνικο-σοσιαλιστές.Τα δυο γκρουπ συναγωνίζονται ποιο είναι το πιο φασιστικό από το άλλο...

Όχι γίνε σαν τα μούτρα τους,γιατί αλλιώς σε λένε και βλάκα!

Πάρα-πολύ-σωστός ο Ιαπετός και μπράβο του για την ψύχραιμη τοποθέτηση. Παρ' ότι κάποιοι προσπαθούν κλασικά να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση, το θέμα είναι η τυφλή βία κατά όσων είναι (ή εκλαμβάνονται ότι είναι) ακροδεξιοί. Άποψή μου είναι ότι πρόκειται για μια αδιέξοδη τακτική, που οδηγεί τα πράγματα στα άκρα. Κρίνοντας από τα σχόλια, πιθανότατα οι περισσότεροι να διαφωνείτε, αλλά προσπαθήστε να απαντήσετε στα εξής: Το να στείλεις στο νοσοκομείο έναν περαστικό με εθνικιστική μπλούζα 1) Μειώνει την εκλογική επιρροή της ΧΑ; και 2) Μειώνει την πιθανότητα κάποιος ακροδεξιός να δείρει έναν μετανάστη; Οποιοδήποτε νοήμων μπορεί να καταλάβει ότι στα ερωτήματα αυτά η απάντηση είναι αρνητική. Η βία όχι μόνο δεν μειώνει την πιθανότητα αύριο κάποιος τυχαίος μετανάστης να καταλήξει στο νοσοκομείο, αλλά αντιθέτως αυξάνει την πιθανότητα κλιμάκωσης της βίας με πράξεις αντεκδίκησης. Επίσης, κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πιστεύει ότι θα αλλάξει την ιδεολογία κάποιου με μπουνιές. Με το στείλεις 1, 50, 100 ή 200 χρυσαυγίτες στο νοσοκομείο (και όχι ακριβώς τον Κασιδιάρη ή τον Παναγιώταρο, αλλά τον κυρ-Μήτσο που πίνει ουζάκια στον καφενέ της γειτονιάς του), κατά ποιό τρόπο ακριβώς μειώνεις τη δύναμη κρούσης της ΧΑ; (Ή μήπως σκέφτεστε - και έχετε την τεχνική δυνατότητα - να σπάσετε στο ξύλο μισό εκατομμύριο ψηφοφόρους της ΧΑ;; Και ακόμα και άν το κάνεις αυτό, πώς ακριβώς θα επηρεάσεις τί θα ψηφίσει στην κάλπη αυτό το μισό εκατομμύριο;;;) Το ωραίο είναι ότι πολλοί "αντίφα" κινούνται στο χώρο της Αριστεράς. Αγαπητοί μου κύριοι/κυρίες αναρωτηθείτε το εξής: Οι εξορίες, φυλακίσεις και εκτελέσεις των πνευματικών σας πατέρων/παππούδων στο παρελθόν κατάφεραν ποτέ να μειώσουν την επιρροή της αριστεράς στην Ελλάδα; Ή αντιθέτως, της επέτρεψαν και να ενδυθεί τον χιτώνα του οσιομάρτυρα; (Γι' αυτό και όταν η αριστερά νομιμοποιήθηκε, κατέληξε στις γνωστές εκλογικές "επιτυχίες" του 5% ή 10%). Το ίδιο ισχύει με τις διώξεις των χριστιανών στη Ρώμη, κτλ, κτλ, τα ιστορικά παραδείγματα είναι άπειρα.Επομένως, εάν οι χρυσαυγίτες πιστεύουν ότι ξεβρωμίζουν τη χώρα, κάνουν τη δουλειά που δεν έκαναν ποτέ οι διεφθαρμένοι πολιτικοί, δίνουν δουλειά στους Έλληνες δίώχνοντας τους αλλοδαπούς, είναι οι μόνοι που αντιστρατεύονται στα σχέδια αφελληνισμού και εθνικής μας εξόντωσης, κτλ, όσες μπουνιές και να φάνε, πάλι ΧΑ θα ψηφίσουν (και οι πιο θερμόαιμοι, πάλι μετανάστες θα μαχαιρώσουν).Και επειδή ούτε στο 1ο, ούτε στο 2ο υπάρχει πειστική απάντηση, έρχεται το 3ο ερώτημα: Αφού έτσι ούτε μειώνεται η εκλογική δύναμη της ΧΑ, ούτε αποτρέπονται μελλοντικές επιθέσεις της, ΠΟΙΟ ακριβώς είναι το νόημα της βίας; Προσέξτε: Μιλάμε για τυφλή βία κατά τυχαίων περαστικών επειδή φοράνε μια μπλούζα με μαίανδρο. ΔΕΝ μιλάμε για νόμιμη άμυνα, ούτε για επιθέσεις κατά κάποιων που γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι είναι τραμπούκοι (το 15% των Ελλήνων που την ψηφίζουν δεν είναι όλοι τους ρατσιστές δολοφόνοι - μ@λάκες ίσως, αλλά όχι απαραίτητα βίαιοι μ@λάκες), ούτε για την άσκηση βίας ενόσω προσπαθούμε να σώσουμε το θύμα μιας επίθεσης.Άποψή μου είναι ότι η βία κατά τυχαίων περαστικών γίνεται για 3 λόγους: 1) Για λόγους εκδίκησης (μόνο που χτυπώντας το σαμάρι δεν διορθώνεται ο γάιδαρος) 2) Επειδή σ' αυτά τα self righteous άτομα (εκφραστές, υποτίθεται, της μίας και μοναδικής αλήθειας που οι λοιποί μή-προοδευτικοί μικροαστοί αδυνατούν να κατανοήσουν) η πληροφορία αδυνατεί να φτάσει στον εγκέφαλο ("δέρνει η ΧΑ περαστικούς; Θα δέρνουμε και εμείς περαστικούς". Η πιθανότητα έτσι να καταντάς στο επίπεδο της ΧΑ, πολύ απλά δεν σε απασχολεί. Κατά τα άλλα, κοροϊδεύεις τους άλλους ότι είναι Νεάντερνταλ). 3) Διότι αυτό συμφέρει πολιτικά. Χέστηκες για τα παρεπόμενα και τη σημειολογία της πράξης σου. Σε ενδιαφέρει μόνο η πόλωση, η κλιμάκωση της βίας, οι δικές σου επιθέσεις να φέρνουν νέες επιθέσεις της ΧΑ και εσύ μετά να βγαίνεις στα social media ως ο ήρωας και υπερσπιστής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μπας και έτσι πάρεις κανένα ψηφαλάκι ακόμα από πανικοβλημένους μικροαστούς (τους οποίους, κατά τα άλλα αντιπαθείς ως δεκανίνκι του συστήματος). Απόψεις όπως η παραπάνω: "Πολέμα με λουλούδια τους Ναζί! Βλαξ!" δείχνει τη βαθιά άγνοια πάρα πολλών, και την εγκατάλειψη της νοητικής λειτουργίας τους, προκειμένου να αναθέσουν wholesale τη σκέψη τους σε τρίτους (κόμματα, Καθοδηγητές, φυλλάδες, sites, κτλ). Ακολουθώντας τη λογική της "βίας στη βία" και της αποφυγής κατευνασμού (όπως έκαναν οι σύμμαχοι με τους ναζί το 1938), προτείνουν δυναμικές λύσεις - ίδιες με αυτές των αντιπάλων τους. Να ρωτήσω όμως κάτι; Οι γερμανοί ναζί έστελναν εβραίους, αθίγγανους, αριστερούς και ομοφυλόφιλους στα κρεματόρια. Επομένως, αυτό που θα έπρεπε να κάνουν οι σύμμαχοι για να "μην κατευνάσουν" το Γ Ράιχ θα ήταν να στέλνουν και αυτοί με τη σειρά τους γερμανούς αιχμαλώτους στους φούρνους;; Αυτό πιστεύουν οι προοδευτικοί υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;;

Προς Vangelis1972Το πρόβλημα στις εκδοχές που βάζεις είναι ότι είναι και οι δύο λάθος, όσο κι αν λεκτικά το στολίζεις με φράσεις του τύπου "κανένας λογικός άνθρωπος"Καλά κάνεις και έχεις άποψη, αλλά θα σε ρωτήσω αν η άποψή σου στηρίζεται κάπου, ή απλώς την έχεις επειδή κατέληξες σε αυτήν λογικά. Γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα του φασισμού και του ναζισμού, είναι ότι επειδή ακριβώς στερούνται κάθε έννοιας λογικής ], δεν μπορείς να καταλήξεις σε λύσεις κατόπιν λογικής επεξεργασίας. Γιατί δεν εφαρμόζονται ακόμα κι οι πιο απλοί κανόνες λογικής σε αυτούς που την έχουν αποποιηθεί πλήρως. 1) Μειώνει την εκλογική επιρροή της ΧΑ; Κι όμως ναι 2) Μειώνει την πιθανότητα κάποιος ακροδεξιός να δείρει έναν μετανάστη; Κι όμως ναι.Και εξηγώ: Το βασικό (αν όχι το μοναδικό) επιχείρημα που έχουν οι φασίστες είναι ότι με την δύναμη που έχουν θα επιβάλουν το δίκαιο (τους). Όταν λοιπόν τις τρώνε στον δρόμο, συστηματικά και με δημοσιότητα, τότε ο κόσμος καταλαβαίνει ότι δεν είναι δυνατοί, άρα δεν μπορούν να επιβάλουν το δίκαιό τους και μοιραία απομακρύνονται. Κι επίσης επειδή η μεγάλη μάζα των υποστηρικτών τους είναι θρασύδειλοι, μπροστά στον κίνδυνο να τις φάνε σε οποιαδήποτε ανύποπτη στιγμή, θα λακίσουν. Οπότε έτσι σταματάει σιγά σιγά και η εξόρμηση των φασιστών στους δρόμους για να "καθαρίσουν" τις γειτονιές. Σταματάνε οι φασαρίες, τα μαχαιρώματα, τα ρατσιστικά πόγκρομ. Και αυτό δυστυχώς δεν είναι η άποψή μου, αλλά κάτι που έχει επιβεβαιωθεί ιστορικά πολλές φορές. όχι μόνο στον ΒΠΠ αλλά και στην καθημερινή ζωή της μεταπολεμικής ευρώπης, οπουδήποτε άνθισε ξανά ο φασισμός.Για παράδειγμα: http://www.youtube.com/watch?v=x6XSdC0q6IgΕίναι ένα ντοκυμαντέρ για το πως μειώθηκε η δράση των φασιστών στην γαλλία με αντιφασιστικές ομάδες κρούσης. Βγαίναν και τους ψάχνανε για να τους δείρουν.Πολύ θα ήθελα να υπήρχε άλλος τρόπος αντιμετώπισης των φασιστών όταν έχουν βγει στους δρόμους και μαχαιρώνουν, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει.Γιατί όταν έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο σημαίνει ότι το κράτος τους ανέχεται αν όχι τους σιγοντάρει και τους υποστηρίζει στα κρυφά. Οπότε μένει μόνο στους αντιφασίστες πολίτες να δράσουν. Και μάντεψε, η αντίδραση δεν μπορεί να είναι ούτε διάλογος, ούτε θετική σκέψη, ούτε αλλαγή του περιβάλλοντος, γιατί αυτό δεν περνάει άμεσα από το χέρι των πολιτών. Και μέχρι να αλλάξει αυτό, οι φασίστες θα έχουν πάρει τόσο πολύ κεφάλι, που πλέον η κατάρρευση της κοινωνίας προς τον φασιστικό βάλτο, θα είναι αδύνατον να αποφευχθεί.Αντίστοιχα ιστορικά παραδείγματα για την μείωση της δράσης φασιστικών ομάδων (που έχουν φτάσει σε σημείο να μαχαιρώνουν καθημερινά στους δρόμους) υπάρχουν παντού στον κόσμο κι αυτό ακριβώς είναι που η τοποθέτηση "η λύση για το πρόβλημα του φασισμού, είναι ξύλο στους φασίστες κάθε μέρα" δεν είναι άποψη, αλλά ιστορικά αποδεδειγμένη πραγματικότητα.

"Όταν λοιπόν τις τρώνε στον δρόμο, συστηματικά και με δημοσιότητα, τότε ο κόσμος καταλαβαίνει ότι δεν είναι δυνατοί, άρα δεν μπορούν να επιβάλουν το δίκαιό τους και μοιραία απομακρύνονται"Βολική η διαλεκτική σου, αλλά αεροβατεί. Τα γίδια που ψηφίζουν Χ.Α, σιγά μην έχουν τις νοητικές προϋποθέσεις να "ζυγίσουν" τα γεγονότα.Επίσης, αν το Κράτος συνεχίσει να μένει ουσιαστικά άπραγο, η μόνη λύση ναι, είναι το διαολόστελμα από τους πολίτες. Αλλά σύσσωμους σε κάθε γειτονιά. Τώρα τι γίνεται; Δυο σχεδόν ισοδύναμες ομάδες, αναλώνονται σε ένα κύκλο εκδίκησης και αντεκδίκησης. Μπορούν οι αντιεξουσιαστές των Αντιφα, να καθαρίσουν τον τόπο από τα τάγματα εφόδου της Χ. Αυγής; Αν απλοί πολίτες δεν τους άφηναν σε χλωρό κλαρί, τότε ναι, πιστεύω πως θα υπήρχαν θετικά αποτελέσματα. Τώρα τι; Ξύλο στο ξύλο θα πηγαίνει η κατάσταση, και οι μάζες θα συνεχίσουν να βλέπουν ως "σωτήρες" τη συμμορία του Μιχαλολιάκου.

Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Η ΧΑ έχει στρατιωτικού τύπου οργάνωση (με αλυσίδα διοίκησης, ομαδάρχες, διμοιρίες κτλ), πολλά της μέλη οπλοφορούν (νόμιμα ή παράνομα), πολλοί είναι άνθρωποι του υποκόσμου απόλυτα εθισμένοι στη βία. Στρατολογεί νέα μέλη σε γυμναστήρια, αθλητικούς συλλόγους και σχολές πολεμικών τεχνών (ο ίδιος ο Κασιδιάρης γνωρίζει Muay Tai και εκπαιδεύει μέλη της οργάνωσής του στο να ρίχνουν ξύλο). Κυρίως απευθύνεται σε νέους ανθρώπους που νοιώθουν τον κοινωνικό αποκλεισμό, έχουν την εντύπωση ότι ζουν μια ζωή χωρίς νόημα/σκοπό και θεωρούν ότι με την ένταξή τους σε εξτρεμιστικές οργανώσεις, επιτέλους, μπορούν να κάνουν κάτι για να αλλάξουν την κοινωνία στην οποία ζούν. Και η ικανοποίηση από την εξυπηρέτηση του αγελαίου τους ένστικτου, καθόλου δεν πρόκειται να αντισταθμιστεί από ενδεχόμενο φόβο αντιποίνων. Αντιθέτως, η προοπτική ηρωοποίησής τους (είτε ως θύματα της αντίπαλης δράσης, είτε λαμβάνοντας εκδίκηση για αντιφασιστικές επιθέσεις), θα κάνει τη συμμετοχή τους σε τραμπουκισμούς ακόμα πιο ενθουσιώδη. Με δύο λόγια, πρόκειται για νέους οι οποίοι συνιστούν πολύ προσφορότερο μέσο για βίαιη επίλυση διαφορών, από τους διάφορους αντιφασίστες, που είναι συνηθισμένοι στις ομιλίες στα αμφιθέατρα και στις καφετέριες (ή έστω, σε ένα τελείως διαφορετικού τύπου "αντάρτικο πόλεων" με κουκούλες, πετροπόλεμο και μολότοφ). Η μάχη κατά της ΧΑ θα πρέπει να είναι ιδεολογική. Και αυτό δεν το λέω για λόγους αρχής και μόνο (πχ διότι παριστάνω τον ρομαντικό ιδεολόγο), αλλά και για απόλυτα πρακτικούς λόγους. Καλώς ή κακώς, η παιδεία είναι το μόνο διαθέσιμο όπλο κατά της ΧΑ. Με αυτήν ο κόσμος (όχι ο Κασιδιάρης ή ο Παναγιώταρος, αλλά το εκλογικό σώμα) θα μάθει τί πρεσβεύει, και με επιχειρήματα θα αποδομηθεί ο λαϊκισμός της - όχι με μπουνιές. Στις μπουνιές η ΧΑ θα είναι πάντα καλύτερη. Είναι αστείο να συγκρίνετε τη δύναμη κρούσης μιας παραστρατιωτικής - εγκληματικής οργάνωσης όπως η ΧΑ με τους χαβαλέδες (γενικεύω αλλά μόνο για να δώσω το νόημα) "αντίφα". Όσο για το άν κάποιοι χρυσαυγίτες είναι θρασύδειλοι, δεν έχει καμία σημασία. Η στρατιωτικού τύπου οργάνωση και η αλυσίδα διοίκησης που ακολουθεί, αυτό ακριβώς το σκοπό εξυπηρετεί (δεν το εξηγώ εδώ, αλλά δείτε το link παρακάτω). Για το παράδειγμα της Γαλλίας δεν ξέρω από πού αντλείτε στοιχεία. Από τα βίντεο όπου κάποιοι περιαυτολογούν για τα κατορθώματά τους; Έχει ενδιαφέροντα στοιχεία το ντοκυμαντέρ για τη γέννηση του φαινομένου, αλλά πολύ λίγα πράγματα για την αντιμετώπισή του. Δεν θα σας αποκαλύψω κανένα φοβερό μυστικό άν σας πώ ότι σήμερα η εκλογική απήχηση του Εθνικού Μετώπου (FN) είναι μεγαλύτερη από ποτέ, όπως και η δημοτικότητα του προέδρου της Marine Le Pen. Και η τελευταία έκθεση (2012) της Εθνικής Συμβουλευτικής Επιτροπής για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (που στο κάτω κάτω είναι κυβερνητική Υπηρεσία και δεν έχει κανένα λόγο να υπερβάλλει - όπως ενδεχομένως μια ΜΚΟ) καταγράφει ανησυχητική διαχρονική αύξηση αντισημιτισμού-ρατσισμού-ξενοφοβίας, όχι μόνο σε επίπεδο κοινής γνώμης, αλλά και καταγεγραμμένων περιστατικών.http://goo.gl/AwveqfΤώρα, το τί λένε οι τύποι στο βίντεο (και ποιές είναι οι σκοπιμότητές του ντοκυμαντέρ), προτιμώ να το αφήσω ασχολίαστο.Για να μην επαναλαμβάνομαι, κάνω ανάλυση σε στρατηγικό-τακτικό επίπεδο της πάλης ενάντια στη ΧΑ (πιστέψτε με, έχω το θεωρητικό υπόβαθρο και τις σπουδές για να το κάνω) στοhttp://www.lifo.gr/lifoland/you-send-it/30055Διαβάστε το άν θέλετε (και ιδιαίτερα τα σχόλια) και άν εξακολουθείτε να έχετε αντίθετη άποψη, θα χαρώ πολύ να συζητήσουμε τις ενστάσεις σας τη Δευτέρα που θα επιστρέψω.

"Βολική η διαλεκτική σου, αλλά αεροβατεί. Τα γίδια που ψηφίζουν Χ.Α, σιγά μην έχουν τις νοητικές προϋποθέσεις να "ζυγίσουν" τα γεγονότα."Με με την βία ενάντια στους φασίστες δεν απευθύνεσαι στις νοητικές τους προϋποθέσεις. Αν τις είχαν δεν θα στήριζαν καν ΧΑ.Η βία είναι ακριβώς για να μιλήσεις στα ένστικτα του φόβου τους. Σχετικά με το διαολόστελμα από τους πολίτες, συμφωνώ ότι αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Από κάπου αρχίζει αυτό, σιγά σιγά, έτσι δεν είναι; Ε, λοιπόν, η αντιφά βία μπορεί να είναι το ξεκίνημα αυτής της αντίδρασης των πολιτών. Δεν είναι βέβαιο ότι θα καταλήξει εκεί, αλλά σίγουρα δεν θα οδηγηθούμε στο μαζικό διαολόστελμα από ιδεολογικό κατασταλαγμό.Σχετικά με τα υπόλοιπα σχόλια: Η ΧΑ είχει στρατιωτικού τύπου οργάνωση, αλλά δεν αποτελείται από στρατιώτες. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά στις οδομαχίες. Και πραγματικά όσοι έχουν εμπειρία από τέτοιες μπορούν να στο επιβεβαιώσουν. Σε οδομαχίες ομάδων που έχουν τον ίδιο περίπου εξοπλισμό, ο αριθμός μετράει πολύ περισσότερο από το να υπάρχουν κάποιοι αξιόμαχοι στην μια ή στην άλλη πλευρά. Ακόμα κι αυτοί που λες ότι κάνουν πολεμικές τέχνες, δεν είναι οι περισσότεροι και επίσης είναι γνωστό ότι στον δρόμο και σε μαζικής κλίμακας συγκρούσεις, που πέφτουν πέτρες, καδρόνια κτλ κτλ, λίγη σημασία έχουν οι πολεμικές τέχνες. Και πίστεψέ με, οι χαβαλέδες έχουν πολλές περισσότοερες συγκρούσεις στην πλάτη τους με πολύ πιο αξιόμαχους αντιπάλους (τα ΜΑΤ), από τους ΧΑ. Κι αυτό παίζει ρόλο. Φυσικά η ουσιαστική μάχη κατά της ΧΑ είναι ιδεολογική και συμφωνώ μαζί σου σε αυτό, αλλά δυστυχώς όσο η ΧΑ αλλωνίζει στους δρόμους, τόσο δυνατότερα και πειστικότερα ακούγονται τα επιχειρήματά της. Εκτός από το να προωθήσεις την αντιφασιστική ιδεολογία, πρέπει να περιορίσεις και την φασιστική ιδεολογία. Ένας λόγος παραπάνω, που αυτή περιλαμβάνει μαχαιρώματα ανθρώπων. Για τα στοιχεία ανόδου του νεοφασισμού στην Γαλλία δεν έχω κανέναν λόγο να σε αμφισβητήσω, αλλά είναι ένα είδος ακροδεξιάς των σαλονιών. Επικίνδυνη, σίγουρα, αλλά αυτό τι δείχνει;Ότι ενώ το πρώτο βήμα έγινε (εξαφανίστηκαν οι φασίστες από τους δρόμους), το δεύτερο σημαντικότερο και πιο δύσκολο βήμα, δεν έγινε. Η ιδεολογική καταδίκη του φασισμού από την κοινωνία. Αυτό δεν σημαίνει ότι το πρώτο βήμα ήταν λάθος, αλλά ήθελε και συνέχεια για να μην είναι μετέωρο.Τέλος και χωρίς καμία διάθεση να υποβιβάσω τις σπουδές σου, δεν ξέρω καθόλου του κατά πόσο περιλαμβάνουν μια εμπεριστατωμένη μελέτη πάνω σε τέτοιου είδους βίαιες ενέργειες και στις επιπτώσεις που έχουν στην ανάπτυξη της φασιστικής απειλής. Το ντοκυμαντέρ που έστειλα δεν είναι η μοναδική ιστορική αναφορά ότι ένα βίαιο αντιφά κίνημα έφερε σε κάμψη το φασιστιό κίνημα. Υπάρχουν κι άλλα γεγονότα που το αποδεικνύουν, από μικροκλίμακες (όπου δεν θα μπορέσεις εύκολα να βρεις αναφορές και στοιχεία) μέχρι μεγαλύτερες, όπως αυτές που δείχνει το ντοκυμαντέρ. Αντίστοιχο κίνημα βίαιου αντιφά υπάρχει και στην ρωσία και έτσι περιορίστηκε κάπως η απίστευτη κτηνωδία του ρωσικού νεοναζισμού, που είχε φτάσει σε σημεία απαγωγής ανθρώπων και εκτέλεσής τους δια αποκεφαλισμού. Κι όλα αυτά καταγεγραμένα σε κάμερα προς επίδειξη δύναμης...Με τέτοιους "ανθρώπους" δεν μπορείς να μιλήσεις. Το μόνο που σου μένει είναι να τους καταστείλεις σαν κοινωνία όσο το δυνατόν συντομότερα, όσο το δυνατόν σκληρότερα.

VladNirkiΤις συμπλοκές ανάμεσα σε Αντιφα και Χ. Αυγή, ο απλός κόσμος (μέσος Νεοέλληνας) στην καλύτερη των περιπτώσεων δεν τις δίνει σημασία. Τις βλέπει σαν συμπλοκές δυο αντιπάλων που τρώγονται μεταξύ τους. Και επειδή πιστεύω πως δίχως τη συμμετοχή του κόσμου (ο οποίος υποστηρίζει τη Χ.Αυγή), οι Αντιφα θα αναλώνονται σε ένα φαύλο κύκλο. Δε θα πείσεις τον άξεστο μπακαλάκο που ψήφησε Χ.Α με το να δείρεις έναν "ξουρισμένο" ανοίγοντάς του το σκαλπ, να αναθεωρήσει τις βασιλοχουντικές πολιτικές πεποιθήσεις του (οι οποίες αντιδραστικές πεποιθήσεις του, καθιστούν τα διάφορα φασιστοειδή πολιτικά ελκυστικά) . Μια θα τις τρώνε οι φασίστες, μια οι αντιφα. Και;

Προς Vangelis1972Μα το ξύλο στους φασίστες δεν τον ρίχνεις για να το δει ο κυρ μήτσος. Το ρίχνεις για να σταματήσουν οι ίδιοι να κατεβαίνουν στους δρόμους επειδή φοβούνται ότι θα τις φάνε. Όταν σταματήσουν να κατεβαίνουν στον δρόμο, τότε ο κυρ μήτσος θα σταματήσει να τους βλέπει, άρα με το φτωχό του το μυαλό θα σταματήσει να πιστεύει ότι είναι δίπλα του κι ότι μπορούν να "λύσουν" τα προβλήματά του. Με λίγα λόγια θα δημιουργηθεί μια κατάσταση που πολύ ωραία και χιουμοριστικά έγραψε σαν σχόλιο ο cheesemonger:"Πάλι ξύλο έφαγαν; Με όλες αυτές τις ειδήσεις, η γιαγιά μου έχει αρχίσει να έχει αμφιβολίες για το κατα πόσο μπορούν να την προστατέψουν οι χρυσαβγίτες όταν πάει να σηκώσει την συνταξούλα της από το ΑΤΜ... Είναι σοβαρά τα πράγματα. Αν συνεχιστεί αυτή η κατρακύλα θα την στείλουμε στους αντιεξουσιαστές (sic) για προστασία."

VladNirki Στην περίπτωση των χρυσαυγητών, ισχύει η διαλεκτική των χούλιγκανς των γηπέδων, (σύνθημα που άκουσα από παοκτση): "όσο μας πληγώνεις, τόσο μας πωρώνεις". Θα τις φάνε σε κάποια ενέδρα, θα σκυλιάσουν, και θα τα αντίποινα θα είναι θέμα χρόνου. Εκδίκηση στην εκδίκηση θα πηγαίνει. Τα άτομα είναι καυλωμένα με τη βία και ψωροπερήφανα. Θα κατέβουν στους δρόμους με τις αγέλες τους και θα την πέσουν σε κανένα μουσάτο παλικάρι για αντίποινα. Αν οι αντιφα ήταν 10,000 και οι χρυσαυγήτες 1000, τότε ίσως με μπόλικο ξύλο, και έλεγχο στις γειτονίες, να μην μπορούσαν να κουνηθούν. Τώρα οι δυνάμεις είναι ίσες. Δε βγαίνει τίποτα. Μόνο ο κόσμος μπορεί να δώσει τη λύση. Αλλιώς οι αντιφα θα αναλώνονται στον φαύλο κύκλο της βίας, ενώ παράλληλα θα έχουν αποκτηνωθεί τελείως.

Για αρχή να δηλώσω ότι μου αρέσει πολύ η κουβέντα που κάνουμε, καθότι έχει επιχειρήματα και κινείται σε πολύ ωραία επίπεδα για τα δικά μου δεδομένα. Από εκεί και πέρα, η σύγκριση συγκρούσεων μεταξύ διαφορετικών ομάδων χούλιγκαν και συγκρούσεων μεταξύ αντιφά και ΧΑ.Οι συγκρούσεις μεταξύ χούλιγκαν δεν είναι σε καμία περίπτωση του ίδιου επιπέδου με το ξύλο μεταξύ αντιφά-ΧΑ. Εκτός φυσικά από ελάχιστους οπαδούς οι οποίοι πράγματι το πάνε μέχρι τέλους (δηλαδή μέχρι σημείου να σκοτώσουν).Σε γενικές γραμμές οι συγκρούσεις μεταξύ των οπαδών είναι ελαφριές αψιμαχίες, με μικρούς σχετικά αριθμούς. Αντίθετα οι συγκρούσεις μεταξύ αντιφά-ΧΑ (και ενός μικρού ποσοστού οπαδών που είπα παραπάνω) έχουν παλούκια, μεγαλύτερους αριθμούς και κυρίως παίζει πολύ πιο σοβαρό κι επικίνδυνο ξύλο.Αυτές οι ποιοτικές διαφορές είναι αυτές που είναι υπεύθυνες για το αποτέλεσμα των βίαιων αντιφά δράσεων. Και επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι άποψή μου, αλλά κάτι που έχει αποδειχθεί πολλές φορές στην πράξη και όπως είπα, δυστυχώς δεν υπάρχει και άλλη εναλλακτική. Οι φασίστες πρέπει να φύγουν από τους δρόμους, ώστε να μην μπορούν να προπαγανδίζουν την άρρωστη ιδεολογία τους. Οι βίαιες αντιφά δράσεις είναι ο μόνος τρόπος για να φοβηθούν, αλλά και μια πολύ καλή αρχή για να γίνει μαζικό το αντιφά κίνημα. Όπως είπατε κι εσείς, αν όλος ο κόσμος τους έπαιρνε με τις πέτρες, δεν θα υπήρχε μέρος να σταθούν. Αλλά για να γίνει αυτό, δεν πρέπει κάπως να αρχίσει; Πως πιστεύεται ότι θα γίνει η αρχή, αν όχι έτσι; Νομίζω ότι ο καθένας μας καταλαβαίνει ότι ξεκινάει από λίγους και μετά γίνεται μαζικότερο, όπως όλα τα πράγματα. Δεν μπορεί μια μέρα απλώς να ξυπνήσουν όλοι και να πάρουν τους φασίστες με τις πέτρες. Οπότε ξύλο στους φασίστες, κάθε μέρα, όλη μέρα. Για μια καλή αρχή! ;)

VladNirki Δε νομίζω πως ο κόσμος παίρνει στα σοβαρά τους νεαρούς ιδεολόγους και τις κόντρες τους. Ο κόσμος δεν έχει τον ελεύθερο χρόνο που έχουν οι φοιτητές αντιφα, κι ούτε είναι κοινωνικά ευαίσθητος. Στις γειτονιές όπου οι αλλοδαποί είναι υπερσυγκεντρωμένοι, η Χ.Α έχει κερδίσει το παιχνίδι στις συνειδήσεις των κατοίκων. Οι υπόλοιποι είναι απαθείς κομφορμιστές, ή φοβισμένοι. Δε θα κατέβουν στους δρόμους άνθρωποι του μεροκάματου με οικογένειες, να κυνηγάν με παλούκια τους φασίστες, και στο πλευρό των αντιφα νεαρών ιδεολόγων, να ψάχνονται για αντιφασιστοσυμπλοκές... Αν γίνει κανένα "θαύμα" και αποκτήσει ο κόσμος συνείδηση, τότε ίσως αν δε νικήσει η οκνηρία και ευθυνοφοβία, να κινητοποιηθούν οι μάζες. Τώρα λυσσασμένοι από το μίσος, νεαροί αντιφα θα ψάχνουν φασίστες για να τους ανοίξουν τα άδεια κεφάλια. Δε θα βγει τίποτα, γιατί δεν υπερτερούν σε δύναμη (συνολικά μιλάω), και θα αναλώνονται αμφότεροι σε αντίποινα. Ο μέσος Νεοέλληνας (η πλειοψηφία δηλαδή), θα παρακολουθεί αμέτοχος και ίσως φοβισμένος. Πέρα όμως όλα αυτά, νομίζω πως οι αντιφα, εκλογικεύουν το μίσος τους για τους φασίστες, που αρκεί από μόνο του για να οδηγήσει τους δύο αυτούς αντίθετους πόλους σε συμπλοκές, παρουσιάζοντας μια θεωρεία περί κοινωνικού έργου. Από προσωπική εμπειρία θα σου πω (ή εκτός αν με θεωρείς και εσύ έναν άθλιο προπαγανδιστή όπως κάποιοι αγαπητοί παραπάνω, που μόνο διαστρεβλώνει συνειδητά τα γεγονότα και ψεύδεται συνεχώς), από τη συγκατοίκησή μου πριν 3 χρόνια (σε εργατικές κατοικίες) με ένα συνάδελφό μου (πρακτικάριοι-εργάτες σε κουζίνα ξενοδοχείου, 18 τότε εγώ, 19 αυτός), ο οποίος ανήκε στο πιο δογματικό και λυσσασμένο κομμάτι του αντιεξουσιαστικού χώρου (παράλληλα ήταν και αποτυχημένος φοιτητής), όπου με σνόμπαρε επειδή διάβαζα και ήμουν της θεωρίας, κι αυτός "επαναστάτης" της πράξης, όπου δε "γουστάρει" την πολιτική και το θεωρητικό "μπλα-μπλα". Είχαν σκάσει μύτη λοιπόν, στην εργατική γειτονιά μας, κάτι νεοναζί από Ρουμανία, (φιλοξενούμενοι κάποιων άλλων εργατών). Τους γνώρισα εγώ αυτούς τους νεοναζί (δεν είναι επί του θέματος πόσο μαλάκες και καμένα μυαλά ήταν. Το χειρότερο ήταν ότι ήταν "ιδεολόγοι"). Του είπα το και το, και μου είπε φανερά ψημένος να πάμε να τους δείρουμε. Αυτό τι δηλώνει; Για μένα δηλώνει πως ο αντιφα έχει φετίχ με τους φασίστες, και αυτό από μόνο του αρκεί για να οδηγήσει στη βία. Από εκεί και πέρα, εκλογικεύσεις με διάφορα "πειστικά" σοφίσματα υπάρχουν μπόλικα.

Προς ΙαπετόςΚι όμως πιστεύω ότι κάνεις λάθος. Μπορεί να μην τους παίρνει κανείς στα σοβαρά, αλλά καταστρέφουν την εικόνα του δυνατού και ατρόμητου φασίστα που προσπαθούν να χτίσουν. Να το αντιστρέψω για να γίνει πιο κατανοητό:Δες μια υποθετική περίπτωση που κάνενας και ποτέ δεν σήκωνε κεφάλι απέναντι στους φασίστες. Που κανένας δεν τους αμφισβητούσε στον δρόμο. Που είχαν καταφέρει να είναι το συνώνυμο του φόβου και του τρόμου. Τότε απλώς θα επέβαλαν την δική τους φωνή παντού. Και τίποτε άλλο δεν θα ακουγόταν. Αντίθετα, τώρα που τις τρώνε και μάλιστα με τόση δημοσιότητα, φαίνεται ότι ΔΕΝ είναι ο φόβος και ο τρόμος. Δεν είναι άτρωτοι και δεν μπορούν να επιβληθούν πάντα και παντού. Κι έτσι ακόμα κι ο μισοφοβισμένος νοικοκυραίος αντιφασίστας, παίρνει κουράγιο κι έχουμε τέτοιες καταστάσειςhttp://www.youtube.com/watch?v=vWXflm3zGZ4http://www.youtube.com/watch?v=KNBd6x-5EqwΣκέψου αν είχαν επιβάλει τον φόβο τους στους δρόμους, τι από όλα αυτά θα γινόταν; Τίποτα. Θα λουφάζαν όλοι φοβισμένοι και τελικώς θα κατρακύλαγε όλη η κοινωνία στον φασιστικό βούρκο. Οπότε το ξύλο στους φασίστες είναι ακριβώς αυτό που χρειάζονται όλοι οι αντιφασίστες, ώστε να πάρουν κουράγιο και να βγουν μπροστά να κράξουν τους φασίστες. Γιατί καταλαβαίνεις ότι η κοινωνία δεν χωρίζεται στους φανατικούς και βίαιους αντιφασίστες και τους φοβισμένους κονφορμιστές. Υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι κάπου ανάμεσα, που περιμένει απλώς μια ελπίδα για να βγει κι αυτό να πολεμήσει τον φασισμός. Μην υποτιμάμε καθόλου την βία ενάντια στους φασίστες. Επιτελεί πραγματικό και ουσιαστικό αντιφασιστικό αγώνα. Γι'αυτό άλλωστε επαναλαμβάνω, έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι έχει αποτελέσματα. Όσο κι αν αυτό με θλίβει σε σχέση με την πίστη μου στην ανθρωπιά. Αλλά έτσι είναι...

Προς ΙαπετόςΜην μπερδεύεις άτομα με ιδεολογίες, χώρους και κινήματα. Σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο το ποιόν των ατόμων που βρίσκονται σε έναν χώρο, κόμμα, ιδεολογικό κίνημα κτλ, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να κρίνεις το σύνολο από μία μονάδα. Επίσης, είναι τόσο πολυδιάστατος ο α/α χώρος (πόσο μάλλον ο αντιφασιστικός που περιλαμβάνει και αριστερούς ή απλώς δημοκράτες) που δεν έχει νόημα καν να κάνουμε κατηγοριοποιήσεις, πέραν του κοινού στόχου ενάντια σε κάθε μορφή εξουσίας.

VladNirki Θα συμφωνήσω πως ο αναρχικός χώρος είναι πολυδιάστατος. Εγώ αναφέρομαι στο κομμάτι εκείνο που είναι το πιο ενεργό όσον αφορά τη σύγκρουση με τις δυνάμεις καταστολής. Επίσης, όντως, στο χώρο των αντιφα, υπάρχουν πολλοί, μέχρι και ένας απολιτίκ πρώην δαπίτης φίλος μου, έχει κάνει "λάικ" σε αντιφα σελίδα στο fb. Φυσικά αυτό δε σημαίνει πως είναι μέλος της, αλλά ότι υποστηρίζει τη δράση του κινήματος. Εγώ πάλι έχω στο νου τους αντιφα εκείνους, κυρίως αντιεξουσιαστές, όπου ο φασίστας αποτελεί "κόκκινο πανί". Και πιστεύω πως ο συγκάτοικος μου που σου περιέγραψα παραπάνω, είναι ένα δείγμα του μέσου όρου των αντιεξουσιαστών όπου οι ματατζήδες και οι φασίστες αποτελούν "κόκκινο πανί". Είμαι της άποψης πως μέσα στο ειδικό ενυπάρχει το γενικό, δίχως όμως αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις. Όσον αφορά τη βία, πάνω κάτω σου έχω ήδη απαντήσει στα προηγούμενα σχόλιά μου. Δεν πολυπιστεύω πως αν κάποιοι νεαροί αντιφα ανοίξουν κανένα χρυσαυγίτικο κεφάλι, θα συμπαρασύρουν τους μη-ιδεολόγους πολίτες μαζικά σε αντιφασιστικό ξύλο. Ένα φιλαράκι στη ηλικία μου (21) που δεν έχει σχέση με ιδεολογίες, απλά γουστάρει φασαρίες και είναι εθνικιστής (χολιγουντιανοσπαρτιάτης), ψήφισε Χ.Α και έχει πάει 2 φορές στα γραφεία στην περιοχή του. Του έχω μιλήσει πολλές φορές, δίχως να του τα πρήξω (αλλιώς θα με θεωρούσε γραφικό και θα το έβλεπε σαν "προσηλυτισμό"), του μίλησε και ο πατέρας του (τον έβρισε βασικά), κι έτσι κατάλαβε πως κάνει κάτι που εμείς οι δικοί του θεωρούμε απεχθές. Φυσικά αυτή η ελπίδα υπάρχει για άτομα μετέωρα ακόμη και όχι για καμένα χαρτιά που έχουν ήδη ξυρίσει τα σκαλπ τους. Οι απλοί πολίτες που ψηφίζουν Χ.Α μόνο αν καταλάβουν το αποτρόπαιο της πράξης τους, θα την απορρίψουν τη Χ.Α. Δεν ξέρω... δε βλέπω τίποτα το θετικό στα σούτια που ρίχνουν οι αντιεξουσιαστές φοιτητές τους φασίστες...

Καταλαβαίνω αυτό που λες, απλώς διαφωνώ με την εκτίμησή σου. Λογικά έχουν βάση όλα όσα λες, μόνο που εδώ δεν μιλάμε για καταστάσεις όπου κυριαρχούνται από την λογική. Πολύ καλά έκανες σχετικά με τον φίλο σου τον μισο-ουγκ, ελπίζω να έχει βρει έναν δρόμο μακριά από τον φασισμό. Τώρα για τα υπόλοιπα όπως σου είπα, βάση των όσων γνωρίζεις και πιστεύεις σαν αξίες, κάνεις κάποιες εκτιμήσεις. Καλά κάνεις, απλώς εγώ διαφωνώ με τις εκτιμήσεις αυτές και όχι μόνο γιατί αυτό πιστεύω ή θέλω να πιστεύω, αλλά γιατί το έχω δει κι εγώ προσωπικά με τα μάτια μου. Και εξηγώ: Πριν από καμιά δεκαετία οι φασίστες είχαν αρχίσει να σηκώνουν κεφάλι στην πόλη μου και φτάσανε σε κάποιο σημείο να μαχαιρώσουν έναν αναρχικό έξω από μια κατάληψη. Τις επόμενες μέρες οργανώθηκε μια συνέλευση, με συμμετοχή από όλον τον αναρχικό χώρο της πόλης με κύριο στόχο την απάντηση σε αυτό το χτύπημα. Τελικώς δημιουργήθηκε μια ομάδα κρούσης η οποία πήγε στα γραφεία της ΧΑ και τα ισοπέδωσε. Άφησε μόνο τους σοβάδες στην θέση τους. Δεν βρήκε κανέναν μέσα, αλλά τα γραφεία γίνανε γιαπί. Αποτέλεσμα; Για τα επόμενα 5 χρόνια, δεν εμφανίστηκε ξανά φασίστας στην πόλη. Πουθενά όμως... Όταν έχεις βιώσει στην πράξη τα αποτελέσματα κάποιων πραγμάτων κι αυτά επιβεβαιώνονται και από πολλά άλλα παραδείγματα, τότε δεν τα αμφισβητείς. Και όταν το καλοσκέφτεσαι, καταλαβαίνεις γιατί συμβαίνουν. Όχι γιατί στέκουν λογικά, αλλά γιατί απαντάνε στον παραλογισμό των φασιστών με τα μόνα μέσα που αυτοί αντιλαμβάνονται. Τον φόβο. Ο φόβος είναι κυρίαρχος μέσα στον φασίστα, γιατί φασίστας γίνεσαι μόνο όταν δεν καταλαβαίνεις και φοβάσαι το ξένο. Και επειδή δεν έχεις και τις νοητικές προϋποθέσεις, το δαιμονοποιείς. Είναι απείρως ευκολότερο να φοβίσεις έναν φασίστα από οποιονδήποτε άλλον, αρκεί να χρησιμοποιήσεις τα μέσα που καταλαβαίνει. Κι αυτό το μέσον είναι η βία, καλώς ή κακώς...

VladNirki Πριν 10 χρόνια ήταν μια δράκα από περιθωριακούς νεοναζί. Είναι ευκολότερο σε μια πόλη (φαντάζομαι εκτός Αθήνας), αν υπάρχει μια μεγαλύτερη σε δύναμη αντιφασιστική ομάδα, να περιορίσει τους μετρημένους στα δάχτυλα χούλιγκανς της Χ.Αυγής. Τώρα η Χ.Αυγή έχει στρατολογήσει τη σάρα και τη μάρα, συν το ότι έχει πάρει και πολύ κόσμο με το μέρος της. Είναι οι αντιφα στην Αθήνα μια δύναμη όπου αρκεί ώστε να πατάξει τους χρυσαυγήτες; Ή είναι πάνω κάτω ισοδύναμοι, και θα αναλώνονται στις αντεκδικήσεις; Από τη στιγμή που στις γειτονιές με έντονη παρουσία αλλοδαπών, οι πολίτες βλέπουν ως "μεσσίες" τους χρυσαυγήτες, πώς η αντιφασιστική βία των αντιφα θα τους συμπαρασύρει στον αγώνα πάταξης του φασισμού; Δε νομίζω πως ο μέσος Νεοέλληνας των μεγάλων αστικών κέντρων που παρακολουθεί τα γεγονότα, να είναι διατεθειμένος να κυνηγήσει χρυσαυγήτες. Οσο η κοινωνία τους υποστηρίζει ή μένει αμέτοχη, και το Κράτος μένει ουσιαστικά άπραγο, η ρατσιστική βία δε θα εκλείψει. Οι αντιφα, άντε να πάρουν υπό τον έλεγχό τους καμιά γειτονιά. Αυτό μόνο... Η ρατσιστική βία της Χ.Αυγής μόνο από το Κράτος μπορεί να παταχθεί ή αν συνεχίσει έτσι, μόνο από τους πολίτες σαν σύνολο, όταν κάθε γειτονιά σύσσωμη, θα τους στέλνει στο διάολο. Συμπερασματικά λοιπόν: Είμαι της άποψης πως από τη στιγμή που Αντιφα-Χ.Α είναι δυνάμεις ισοδύναμες, η βία αναμεταξύ τους δε βγάζει νικητή, αλλά διαιωνίζει έναν κύκλο εκδίκησης-αντεκδίκησης. Θεωρώ πως λόγω της λαϊκής υποστήριξης της Χ.Αυγής και της απάθειας του μέσου πολίτη, η αντιφασιστική βία των αντιφα, δε θα συμπαρασύρει τις μάζες στον αγώνα κατά της ρατσιστικής βίας, πέρα ίσως από μια μερίδα κοινωνικά ευαίσθητων ατόμων. Πράγμα ανεπαρκές. Επίσης, πιστεύω πως οι συμπλοκές αντιφα-χρυσαυγητών, είναι μια βεντέτα των "αιωνίων", όπου το άσβεστο μίσος των δύο αντίθετων αυτών πόλων, αρκεί για να τους οδηγήσει σε συμπλοκές. Γι' αυτό βλέπω ως εκλογικεύσεις τις θεωρίες περί "κοινωνικού έργου". Δε λέω, ίσως να υπάρχουν άτομα στους αντιφα όπου "στρατολογήθηκαν" με σκοπό να αποτρέψουν, στο μέτρο της δύναμής τους, ρατσιστικές επιθέσεις. Απλά πιστεύω πως ο νεαρός αντιεξουσιαστής που βλέπει σαν "κόκκινο πανί" τον χρυσαυγήτη, τα κίνητρα του, δηλαδή ο πραγματικός παράγοντας που λαμβάνει χώρα και τον ωθεί να βιαιοπραγήσει κατά του χρυσαυγήτη, είναι αυτό ίδιο το "φετίχ-κόκκινο πανί", που κάτι παρόμοιο συμβαίνει με τις κόντρες των οπαδών των γηπέδων. Αρκεί για έναν Παοκτσή το γεγονός πως ο άλλος είναι Άρης για να τον δείρει. Αυτή την "ψυχολογία" θέλω να αναδείξω με τον παραλληλισμό μου με τους οπαδούς των γηπέδων, κι όχι να ακυρώσω την πολιτικοιδεολογική υπόσταση του αντιεξουσιαστικού χώρου.