Σα να μπήκε λίγος καθαρός αέρας

O ερντογαν ειχε συλληφθει για τις ιδεες του, αυτοι εδώ για τις πραγματικές εγκληματικές τους πράξεις - εχει τεραστια διαφορά!

Μην συγχέεις Τουρκία με Ελλάδα και ιδιαίτερα μην μπερδεύεις το Ισλάμ με όλα αυτά. Το Ισλάμ είναι μια πανίσχυρη θρησκεία παγκοσμίως. Καμιά σχέση.

@goolagΠρος απάντηση στο σχόλιό σας θα ήθελα να προσφέρω, κατά το δυνατόν, στη συζήτηση (επειδή μου βγήκε εκτενές, παραπέμπω ως προς τα απλά μέλη της Χρυσής Αυγής στην προτελευταία παράγραφο παρακάτω).Το άρθρο 187 ΠΚ τυποποιεί (περιγράφει και τιμωρεί) μερικά βαρύτατα εγκλήματα, με κυριότερο την εγκληματική οργάνωση. Το απλό μέλος μιας εγκληματικής οργάνωσης τιμωρείται με 5-10 χρόνια κάθειρξη *μόνο για την συμμετοχή του* ενώ ο "διευθύνων" της οργάνωσης, δηλαδή ο αρχηγός της, με 10-20, επίσης *μόνο* για αυτή του την ιδιότητα.Οι ποινές για όλα τα άλλα εγκλήματα, για τα οποία τα μέλη και ο αρχηγός της ε.ο. καταδικάζονται, προστίθενται στις ποινές που προαναφέρθηκαν. Σημειώνω ότι η "πρόσθεση" αυτή δεν είναι αριθμητική αλλά γίνεται με κάποιους κανόνες (άρ. 94 ΠΚ) και το νομικό "άθροισμα" είναι μικρότερο του αριθμητικού, και πάντως έως 25 έτη.Πάρα πολύ απλουστευτικά, αν ένα μέλος καταδικαστεί*για την ένταξη σε ε.ο. με 7 χρόνια κάθειρξη*για μία επικίνδυνη σωματική βλάβη (309 ΠΚ) με 2 χρόνια φυλάκιση και*για παράνομη οπλοφορία και οπλοχρησία (π.χ. πτυσσόμενου γκλομπ) με 18 μήνες φυλάκιση,η συνολική ποινή που θα του απαγγελθεί, κατά την κρίση του δικαστηρίου μέσα στα όρια του νόμου, θα κυμαίνεται (στο περίπου μιλάμε, χάριν συζητήσεως) στα 9 χρόνια κάθειρξη.Εξ ίσου απλουστευτικά, για αυτόν που θα καταδικαστεί*ως αρχηγός ε.ο. με 15 χρόνια κάθειρξη,*για μία ηθική αυτουργία σε επικίνδυνη σωματική βλάβη με 2 χρόνια φυλάκιση,*για παράνομη οπλοκατοχή με 1 χρόνο φυλάκιση,*για ενεργητική δωροδοκία (236 ΠΚ), π.χ. ενός αστυνομικού μέσω χαρτζιλικιού για να τους προειδοποιεί, με 3 χρόνια φυλάκιση,η συνολική ποινή που θα του απαγγελθεί, θα κυμαίνεται (πάλι στο περίπου) στα 18 χρόνια κάθειρξη.Στην Ελλάδα, σε αντίθεση ιδίως με τις αγγλοσαξονικές χώρες, οι ποινές που απαγγέλλονται σπανίως εκτίονται μέχρι τέλους, αντιθέτως δε εκτίεται κατά κανόνα ένα μέρος τους (άρ. 105 ΠΚ), της τάξεως των 3/5 ή και λιγότερο, μέσω της "πριμοδότησης" από την εργασία στις φυλακές. Αυτό δημιουργεί ανισορροπία σε όλο το σύστημα, γιατί και οι δικαστές γίνονται αυστηροί με το σκεπτικό "να μείνει και λίγα χρόνια μέσα" και η εργασία στις φυλακές μοιράζεται -απ' ό,τι λένε - αδιαφανώς και οι μη νομικοί πολίτες εξοργίζονται όταν κάποιος που καταδικάστηκε σε 20 χρόνια βγαίνει στα 12 και για πολλούς άλλους λόγους. Φυσικά ο νόμος έχει το σκεπτικό του, αποσκοπεί στο να δώσει κίνητρο στον κρατούμενο να μην παραιτηθεί στη ζωή του, αλλά να δουλέψει στην φυλακή και να αποφύγει τις φασαρίες, μήπως και αποφυλακιστεί νωρίτερα - η εφαρμογή ωστόσο αυτής της κεντρικής ιδέας φαίνεται ότι χωλαίνει.Στην προκειμένη περίπτωση, είναι σημαντικό και ενδιαφέρον πόσοι και ποιοι θα καταδικαστούν τελικά για φυσική και ηθική αυτουργία σε ανθρωποκτονίες, κάτι που σημαίνει από μόνο του ισόβια, με πραγματική έκτιση τουλάχιστον 20 ετών, συν ό,τι άλλο συρρεύσει (και πάλι με εξαιρέσεις αλλά έστω).Ελπίζω να προέκυψε ως τώρα ότι, για τα βασικά μέλη τουλάχιστο σε μια τόσο μεγάλη υπόθεση, οι κατηγορίες πιθανότατα θα εκτείνονται σε δεκάδες άρθρα του ποινικού κώδικα και άλλων ποινικών νόμων. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα καταδικαστούν για ό,τι τυχόν κατηγορηθούν, επειδή για την δίωξη αρκούν ισχυρές ενδείξεις αλλά για την καταδίκη αποδείξεις.Για κάθε μέλος, όπως για κάθε κατηγορούμενο, πρέπει κανείς να διερωτηθεί "τι έκανε; πώς; με τι σκοπό;". Αν οι απαντήσεις σε αυτά και σε άλλα συναφή ερωτήματα "κουμπώνουν" σε ένα άρθρο ποινικού νόμου ("πληρούν την αντικειμενική κι υποκειμενική υπόσταση" κάποιου εγκλήματος) θα τιμωρηθούν για αυτό.Π.χ. αν κάποιος πλήρωνε συνδρομή στην Χ.Α. και πήγαινε και σε καμιά συγκέντρωση, φώναζε ρατσιστικά συνθήματα και αναρτούσε στο facebook υβριστικά ποστ για πρόσωπα κλπ, αυτός το πολύ-πολύ να έχει κάνει επιμέρους μικρά πλημμελήματα (Ν. 927/1979, εξυβρίσεις). Αν όμως ήταν μέλος, τυπικά ή όχι (εννοώ αδιάφορο αν ήταν με κάρτα ή χωρίς) και πάντως ήταν "ενταγμένος", γνώριζε δηλαδή και υφίστατο τη δομή της ε.ο., ελάμβανε, προωθούσε και εκτελούσε εντολές (ακόμα και μη εγκληματικές) και γνώριζε ότι οι σκοποί της ε.ο. ήταν π.χ. σωματικές βλάβες, παράνομες οπλοκατοχές, εκβιάσεις ("προστασία") κλπ κλπ, ε αυτός θα μπορούσε κάλλιστα να καταδικαστεί ως μέλος της ε.ο., και χωρίς να έχει κάνει ο ίδιος άλλη παράνομη πράξη.Ελπίζω να φώτισα κάπως μερικά νομικά ζητήματα της υπόθεσης.