ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Real FM
Η πλήρης απομαγνητοφώνηση της σημερινής συνέντευξης που έδωσε ο Παναγιώτης Μπαλτάκος στον Νίκο Χατζηνικολάου και την εκπομπή του στον Real Fm 97,8.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Μπαλτάκο καλή σας ημέρα.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Καλημέρα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βρεθήκατε σε μια δίνη από χθες, μετά τη δημοσιοποίηση από το Βουλευτή της Χρυσής Αυγής Κασιδιάρη, ενός βίντεο. Θέλω να ξεκινήσω από το πολύ απλό: Μιλούσατε τακτικά με τον κ. Κασιδιάρη ή με άλλους Βουλευτές της Χρυσής Αυγής; Και γιατί το κάνατε αυτό; Πώς αποφασίσατε σε μια περίοδο που η Χρυσή Αυγή διώκεται και πολλοί από τους Βουλευτές της, ανάμεσά τους και ο συγκεκριμένος διώκονται για συμμετοχή σ’ εγκληματική Οργάνωση, γιατί εσείς ήσαστε σ’ επικοινωνία μαζί τους;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Κατ’ αρχήν θα σας πω κάτι, θα σας παρακαλέσω για την ομαλή ροή της συζητήσεως, θ’ απαντήσω σ’ αυτό…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να μην έχετε αμφιβολία ότι τηρώ πάντα τους κανόνες της διαφορετικής δεοντολογίας και θα σας δώσω το χρόνο να εκθέσετε τις απόψεις σας.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Ναι, έχω εγώ μια παράκληση και μια πρόταση. Σ’ αυτό θα σας απαντήσω ευθύς αμέσως, το έχω πει, θα το πω και πιο κάτω, ότι αυτές οι συναντήσεις δε γίνονταν φυσικά μετά τη δολοφονία του Φύσσα εκτός από μια-δυο φορές και καθόλου μετά τις αποκαλύψεις που έγιναν τα Χριστούγεννα για όλα αυτά τα οποία ξέρει όλος ο κόσμος. Αυτές οι συναντήσεις γίνονταν πριν, εννοείται αυτο΄.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτή η συγκεκριμένη πότε έγινε ας πούμε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αυτή έγινε κατά τον Οκτώβριο, δηλαδή μετά την προφυλάκιση του Μιχαλολιάκου, κάπου εκεί.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως μετά τη δολοφονία Φύσσα.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Μετά τη δολοφονία Φύσσα. Αυτή ακριβώς η συγκεκριμένη έγινε μετά τη δολοφονία Φύσσα αλλά πριν τα Χριστούγεννα που αποκαλύφθηκαν σημεία και τέρατα τα οποία ξέρει όλος ο κόσμος. Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω να πω κάτι προεισαγωγικώς και στη συνέχειά πάνω σ ‘αυτό που θα πω, κατά την κρίση σας ρωτήστε με ό,τι θέλετε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κατ’ εξαίρεσιν κι επειδή είστε στο μάτι του κυκλώνα, το δέχομαι. Σας ακούω.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αυτό που ήθελα να πω προεισαγωγικώς, είναι ότι σε σχέση με το θέμα αυτό, αποφάσισα να διαδραματίσω ένα συγκεκριμένο ρόλο για το καλό της παράταξης και της χώρας. Κάποιος έπρεπε να έχει επαφή μ’ αυτούς τους ανθρώπους. Δε μπορούσαμε ν’ αφήσουμε κ. Χατζηνικολάου 500.000 Έλληνες εγκλωβισμένους στη Χρυσή Αυγή και να μην κάνουμε τίποτα. Κανένας απ’ αυτούς τους ψηφοφόρους δεν είναι Ναζί. Κανένας.
Μίλαγα με τους Χρυσαυγίτες, τους έλεγα μερικά από αυτά που ήθελαν ν’ ακούσουν για να κρατάω την επαφή. Δε γινόταν αλλιώς. Έφτασαν στο σημείο να μου ζητάνε μέχρι και αφιερώσεις για τα βιβλία που έχω γράψει για τη Σπάρτη. Μπορεί να έχουν μαγνητοφωνήσει όπως λένε κι άλλες συνομιλίες. Αυτό άλλωστε είναι το ποιόν τους, απεδείχθη. Δε σημαίνει τίποτα. Ό,τι έλεγα εξυπηρετούσε ένα σκοπό και έτσι έπρεπε να γίνει. Έπρεπε να γνωρίζουμε σκέψεις, στρατηγικές και κινήσεις.
Για να επιτευχθεί αυτό τώρα, αναγκαίο ήταν ένας άνθρωπος που βρίσκεται θεσμικά όλη την ημέρα στη Βουλή δίπλα στα γραφεία τους μάλιστα, τυχαίο είναι αυτό, να τους λέει μερικά απ’ αυτά που ήθελαν ν’ ακούσουν για να κερδίσει την εμπιστοσύνη τους. Να σας θυμίσω ότι ο Καραμανλής έλεγε ότι στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που λέγονται και δε γίνονται και πράγματα που γίνονται και δε λέγονται.
Τώρα για τη σχέση μου με τον Πρωθυπουργό, που ακούστηκαν διάφορα χθες, η σχέση μου με τον Πρωθυπουργό συγκεκριμένα, ο οποίος για μένα είναι Αντώνης εδώ και 35 χρόνια, τέλη δεκαετίας του ’70, αυτή η σχέση έχει σφυρηλατηθεί αδιατάρακτα, γιατί και οι δύο δεν είμαστε τίποτε άλλο παρά δαυλοί αναμμένοι στο βωμό της πατρίδα μας. ούτε πολιτικοί ούτε κάτι άλλο. Δαυλοί αναμμένοι στο βωμό της πατρίδας μας. Αυτό είμαστε.
Επίσης για κάτι που ακούστηκε επίσης χθες βράδυ: Η φιλία μου με το Χαράλαμπο Αθανασίου και το Νίκο Δένδια είναι διαρκής. Και ο σεβασμός μου στην κα Κουτζαμάνη είναι απεριόριστος. Πιστεύω κ. Χατζηνικολάου ότι η Νέα Δημοκρατία είναι η μόνη παράταξη που μπορεί να κρατήσει τον τόπο συνεκτικό και αρραγή. Είναι παράταξη ευθύνης. Προσπάθησα να βοηθήσω με όλες μου τις δυνάμεις και φρόντισα ιδιαίτερα τους δυο πυλώνες στους οποίους στηρίζεται για μένα η Ελλάδα: Την Ορθοδοξία και τους ενστόλους.
Αλλά κ. Χατζηνικολάου, η Νέα Δημοκρατία είναι μια κεντροδεξιά παράταξη η οποία κινδυνεύει εδώ και δυο χρόνια να χάσει τη δεξιά της πτέρυγα. Και αν αυτό συμβεί, θα βγει τελείως εκτός τής πρωτοκαθεδρίας του πολιτικού φάσματος. Αυτό δεν πρέπει να συμβεί. Και κανένας δεν πρέπει να το θέλει, από την Αριστερά μέχρι τη Δεξιά κανένας δεν πρέπει να επιθυμεί και να εύχεται κάτι τέτοιο.
Αυτή είναι η εισαγωγή μου και επ’ αυτών οτιδήποτε θέλετε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από την εισαγωγή σας προέκυψαν ήδη αρκετά ερωτήματα. « Για το καλό της παράταξης και της χώρας συνομιλούσα μαζί τους» είπατε. Επομένως το γνώριζε ο Πρωθυπουργός.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Τον Πρωθυπουργό δεν τον πιάνουμε στο στόμα μας, δεν υπάρχει Πρωθυπουργός.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι εννοείτε; Τι θα πει αυτό που λέτε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δε σχολιάζουμε τον Πρωθυπουργό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ δε ζητώ να τον σχολιάσετε. Παρ’ ό,τι απ’ ό,τι βλέπω στη συνομιλία με τον Κασιδιάρη τον σχολιάζετε και μάλιστα πολύ αρνητικά, υβριστικά.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, δε μίλαγα με ακαδημαϊκό, μίλαγα με έναν άνθρωπο που είναι γνωστό το ποιόν του.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά τώρα μιλάτε με δημοσιογράφο και δε γίνεται να μη σας ρωτήσω αν ο Πρωθυπουργός γνώριζε τις επαφές σας με τη Χρυσή Αυγή. Και αυτό δεν είναι σχόλιο. Αυτό είναι ενημέρωση, είναι πληροφορία. Και οφείλετε να το πείτε αυτό.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Θα σας πω. Ξεκίνησα την εισαγωγή μου λέγοντας επί λέξει: Αποφάσισα να διαδραματίσω έναν συγκεκριμένο ρόλο για το καλό της παράταξης και της χώρας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μόνος σας;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Ναι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εν αγνοία του Πρωθυπουργού; Ερήμην του Πρωθυπουργού;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Θα σας πω. Να θυμίσω ότι εγώ είχα ζωή και ήμουν γνωστός πριν την πολιτική, πριν δηλαδή τη θέση του Γενικού Γραμματέα, για διαφόρους λόγους και θα συνεχίσω να έχω ζωή και μετά. δεν περίμενα τη θέση αυτή για να γίνω κάτι ούτε για ν’ αποκτήσω ταυτότητα λόγου και πρωτοβουλιών.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό τι σημασία έχει που μου λέτε τώρα; Εσείς ήσαστε Γενικός Γραμματέας της κυβέρνησης. Ήσαστε δεξί χέρι του Αντώνη Σαμαρά. Μπορεί να κάνετε πίσω από την πλάτη του επαφές με Βουλευτές και στελέχη άλλων κομμάτων;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δεν ήταν πίσω από την πλάτη του. Δεν του έλεγα φυσικά τι έκανα γιατί δεν υπάρχει κανένας λόγος να φορτώνεις τον Πρωθυπουργό με καθημερινότητες. Αυτό που έκανα ήταν καθημερινότητα. Ήξερε ο Πρωθυπουργός ότι η άποψή μου είναι και είναι άποψη όλης της παράταξης, όχι μόνο δική μου, ότι πρέπει ν’ απεγκλωβίσουμε όλους αυτούς τους χιλιάδες που έχουν εγκλωβιστεί εκεί. Το τι έκανα εγώ για να τους απεγκλωβίσω, το τι έκανα για τους ενστόλους, αυτά που με κατηγορεί η Αριστερά για τροπολογίες, τι έκανα για την Εκκλησία που επίσης έχω κατηγορηθεί, αυτό το ήξερε ο Πρωθυπουργός.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξαναρωτώ: Τις συγκεκριμένες επαφές με τους Βουλευτές της Χρυσής Αυγής τις γνώριζε ο Αντώνης Σαμαράς;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Σας απαντώ, όχι. Δεν υπήρχε λόγος να το ξέρει αυτό. Αυτό είναι μια λεπτομέρεια γι’ αυτόν.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λεπτομέρεια ότι επισκέπτονται το γραφείο του Γενικού Γραμματέα της κυβέρνησης κατηγορούμενοι για συμμετοχή σ’ εγκληματική Οργάνωση;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αυτό, σας είπα, έγινε πριν. ΟΙ συναντήσεις αυτές γίνονται πριν.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, η συγκεκριμένη συνάντηση παραδεχθήκατε ότι έγινε τον Οκτώβριο, μετά τη δολοφονία Φύσσα.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αναγκαστικά, αφού το περιεχόμενο της είναι τέτοιο που θ’ αποδειχθεί ότι είναι μετά..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, επομένως μην επικαλείστε ότι γίνονταν πριν. Έγινε μετά η συνάντηση αυτή και έγινε στο γραφείο σας.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Η πλειάδα των συναντήσεων έγιναν πριν. Στη συνέχεια σταμάτησαν, μηδενίστηκαν. Η συγκεκριμένη έγινε γιατί, όπως έχω και στη χθεσινή ανακοίνωσή μου, ο κ. Κασιδιάρης με βρήκε στο διάδρομο και μου είπε «έχω ένα προσωπικό παράπονο, θέλω να σας το εκφράσω και παρακαλώ πολύ να με δεχθείτε». Εγώ δεχόμουν και τη ΔΗΜΑΡ και ανθρώπους απ’ όλα τα κόμματα. Και η Κανέλλη είχε έρθει στο γραφείο μου. Τι πάει να πει αυτό, ότι έγινα κομμουνιστής;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα είναι το ίδιο; Με συγχωρείτε, ήταν κατηγορούμενος ο Κασιδιάρης..
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Ναι, εκείνη την ημέρα ήταν.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βεβαίως και ήταν. Όχι απλώς ήταν, αλλά από τη συνομιλία προκύπτει ότι είναι μετά την απόφαση του ανακριτή να τον αφήσει, να μην τον προφυλακίσει.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Μετά είναι, ναι, μετά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως τι μου λέτε τώρα; Συναντηθήκατε με κατηγορούμενο για την υπόθεση της εγκληματικής Οργάνωσης στο γραφείο σας. Μου λέτε ότι το κάνατε χωρίς να το γνωρίζει ο Πρωθυπουργός και μου λέτε ότι το κάνατε για ν’ απεγκλωβίσετε ψηφοφόρους της Χρυσής Αυγής. Με συγχωρείτε, για ν’ απεγκλωβίσει κανείς ψηφοφόρους της Χρυσής Αυγής, απευθύνεται στους ψηφοφόρους, δεν απευθύνεται στο Βουλευτή ο οποίος κατηγορείται για συμμετοχή στην εγκληματική Οργάνωση.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αυτό έκανα κ. Χατζηνικολάου, με πλειάδα ενεργειών. Η συγκεκριμένη ενέργεια και πράξη δεν ήταν οργανωμένη από μένα. Με είδε στην πόρτα ακριβώς την ώρα που έμπαινα και μου λέει «θέλω κάτι να σε απασχολήσω ιδιαιτέρως για ένα θέμα προσωπικό που με απασχολεί», κάτι τέτοιο, δε θυμάμαι ακριβώς τι μου είπε.. Κι επειδή και στο παρελθόν είχα μιλήσει μαζί του, όπως και με άλλους, στη συνέχεια το διέκοψα, δεν ήξερα τι θα μου πει, του είπα «εντάξει, έλα να δω τι θέλεις».
Το ότι είναι κατηγορούμενος, δικηγόρος είμαι εξάλλου, το ότι είναι κατηγορούμενος κάποιος, δεν είναι καταδικασμένος, δεν έχει βγει καν παραπεμπτικό βούλευμα, δε μπορεί να του πεις ότι «δε σου μιλάω». Όταν κατάλαβα στη συνέχεια τι γίνεται, όπως καταλάβαμε όλοι και τι ακριβώς έχουν κάνει αυτοί οι άνθρωποι, βεβαίως αυτές οι συναντήσεις μηδενίστηκαν. Τη συγκεκριμένη στιγμή όμως, επειδή είχα και την απορία, και να πω την αλήθεια ήθελα να μάθω τι θέλει και πού το πάει και τι κάνει, έπρεπε να το ξέρω αυτό, γι’ αυτό και δέχτηκα αυτή τη συνάντηση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως δεν είναι απλώς ότι δεχθήκατε τη συνάντηση, είναι ότι στη συνάντηση αυτή είπατε στον Κασιδιάρη, αναγνωρίσατε ότι αδίκως διώκονται οι Χρυσαυγίτες. Και μάλιστα όταν σα ρώτησε γιατί το κάνει αυτό ο Πρωθυπουργός, απαντήσατε: «Πρώτα απ’ όλα φοβάται για τον εαυτό του επειδή εσείς τον κόβετε από το να έχει προβάδισμα από το ΣΥΡΙΖΑ». Και όταν σας είπε, «επειδή του κόβουμε ψήφους θα μας βάλει φυλακή;» απαντήσατε «τον …..»…μια βρισιά, «απίστευτο πράγμα, απίστευτο».
Και θέλω να σας ρωτήσω, αν επιμένετε στην άποψη αυτή, στην άποψη δηλαδή ότι ο κ. Σαμαράς, επειδή του κόβει ψήφους η Χρυσή Αυγή επηρέασε αρνητικά τη Δικαιοσύνη σε βάρος των Βουλευτών και των στελεχών της Χρυσής Αυγής.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αυτό το απάντησα κι εχθές γραπτώς και είπα ότι και αυτό το οποίο είπα είχε μια λογική και στη συνέχεια απεδείχθη και παρουσία πολλών μαρτύρων, είπα και σ’ αυτούς, όταν με βρήκαν στο διάδρομο δηλαδή και τους μίλαγα, ότι όλα αυτά που λέτε δεν υπάρχουν, δεν υπάρχει καμία σκευωρία, δεν υπάρχει καμία συνωμοσία. Άρα λοιπόν δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Εκείνο το οποίο είπα εκείνη την ημέρα..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τα τηλεφωνήματα του Πρωθυπουργού που αναφέρετε στη συνομιλία αυτή, τηλεφωνήματα προς Αθανασίου και Δένδια, οργισμένα τηλεφωνήματα από την Αμερική διότι αφέθησαν ελεύθεροι οι δυο Βουλευτές τότε, είναι αληθή; Συνέβησαν; Έγιναν;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Τα διάβασα στον Τύπο και αυτά τα οποία είπα, δεν ξέρω αν είναι αληθή, τα διάβασα στις εφημερίδες που είχαν γραφτεί κατ’ επανάληψη.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δε ρωτήσατε τον Πρωθυπουργό; Δε σας είπε κάτι ο Πρωθυπουργός;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Όχι, δεν τον ρώτησα καθόλου. αυτά τα είχα διαβάσει, αυτά που τους είπαν, προσέξετε, είναι όλα γραμμένα. Όλες οι απόψεις που τους είπα, τις έχουν εκφράσει δικηγόροι στην τηλεόραση και μάλιστα κι εσείς κάποτε, τότε εκείνη την εποχή, είχατε πει ότι πιθανώς να μην υπάρχουν στοιχεία. Κι εσάς είχα διαβάσει. Δεν τους είπα κάτι το οποίο ήταν πρωτοφανές. Αυτά που τους έλεγα ήταν γραμμένα όλα στον Τύπο. Γι’ αυτό και δε μ’ ενδιέφερε η μαγνητοφώνηση. Τι να φοβηθώ; Να μαγνητοφωνήσουν τι; Αυτά που διάβαζαν στις εφημερίδες κι εκείνοι; Κι εκείνοι τ’ ανακοίνωναν..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αστειεύεστε; Είναι το ίδιο να το λένε οι εφημερίδες και το ίδιο να το λέει ο Γενικός Γραμματέας της κυβέρνησης, το δεξί χέρι του Πρωθυπουργού;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δεν είναι το ίδιο, αλλά σας είπα ποια ήταν η σκοπιμότητα. Είχε μόνο σκοπιμότητα και τίποτε άλλο. Έπρεπε να ξέρω, έπρεπε να γνωρίζω, να καταλάβω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα με συγχωρήσετε να σας πω κ. Μπαλτάκο, εγώ γνωρίζω από το παρελθόν σας ως νομικού, ότι είστε ένας πολύ έξυπνος άνθρωπος. Θα με συγχωρήσετε να σας πω ότι εδώ κάνετε τον Κασιδιάρη, σ’ αυτή τη συνομιλία να φαίνεται γάτος μπροστά σας. Διότι από τη συνομιλία αυτή που διαβάζω, μόνο εκείνος παίρνει πληροφορίες. Εσείς δεν παίρνετε καμία πληροφορία. Δηλαδή αναιρείτε αυτό που μου λέτε, ότι συζητούσατε μαζί τους για να μαθαίνετε, διότι σε όλη τη συνομιλία αυτή, ο μόνος που «αγοράζει», να το πω έτσι, που παίρνει πληροφορίες, είναι ο Κασιδιάρης.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Μα δεν είναι η μόνη, σας είπα, υπάρχουν κι άλλες συνομιλίες που έχουν προηγηθεί..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχουν κι άλλες; Θα βγουν κι άλλες συνομιλίες;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Σας είπα, υπάρχουν κι άλλες συνομιλίες που έχουν προηγηθεί πριν από τη δολοφονία του Φύσσα και πιθανώς να υπάρχουν μια δυο και μετά. Τώρα αν τις βγάλουν και είναι μαγνητοφωνημένες..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι λέτε, έχετε πει και χειρότερα δηλαδή σε άλλες συνομιλίες;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Πού να θυμάμαι τώρα;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πού να θυμάστε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Θυμάμαι μετά από 6 μήνες τι έχω πει; Σας είπα και πριν, ότι δε μιλούσα με ακαδημαϊκούς, μιλούσα με ανθρώπους ενός συγκεκριμένου –δε θέλω αν τους χαρακτηρίσω..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή ανάλογα με ποιον μιλάτε παίρνετε… Τι είναι αυτό;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Φυσικά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή πέφτετε στο επίπεδο αυτού με τον οποίο μιλάτε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Μα το ίδιο θα μιλήσω στον Καθηγητή Πανεπιστημίου, το ίδιο θα μιλήσω σ’ έναν άνθρωπο αυτής της περιωπής; Πώς θα τον πλησιάσω; Πώς θα μάθω;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ωραία, να ρωτήσω κάτι: Τι μάθατε εσείς μετά τη δολοφονία Φύσσα από τους Χρυσαυγίτες; Αφού κάνατε αυτές τις συνομιλίες για να μάθετε απ’ αυτούς, τι μάθατε απ’ αυτούς που δε γνωρίζαμε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Για τη δολοφονία Φύσσα δεν έμαθα τίποτα γιατί ούτε ρώτησα ούτε μου είπαν. Έμαθα άλλα πράγματα τα οποία έχουν πολιτική σημασία και τα οποία δε θέλω να πω από το τηλέφωνο. Πολιτικά έμαθα. Δεν έμαθα πράξεις και γεγονότα. Ούτε εγώ μίλαγα σ’ αυτούς γι’ αυτά ούτε εκείνοι φυσικά θα έλεγαν. Αλλά πολιτικές πρακτικές και πολιτικές στοχεύσεις, έμαθα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Μπαλτάκο σας διαβάζω από την απομαγνητοφώνηση της συνομιλίας: «Σοκ και δέος… Χαμός έγινε». Λέτε και μια άλλη έκφραση: «Δε με πήρε εμένα, του’ χα πει ότι αυτά που κάνεις, του τα είχα πει», επομένως είχατε μιλήσει με τον Πρωθυπουργό που μου λέτε ότι δεν είχατε μιλήσει..
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Όχι για τις συναντήσεις..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, ότι αυτά που κάνει, για τη Χρυσή Αυγή, ναι.. «Δε θα μου έλεγε εμένα γι’ αυτό το πράγμα. Πήρε τους άλλους δύο και τους….. τον Αθανασίου και το Δένδια. Με κοροϊδέψατε, με δουλέψατε, τι είναι αυτά; Ξεφτιλίστηκα. Γιατί είχε κάνει την προηγούμενη μέρα δήλωση στο Αμερικανικό Σιωνιστικό Συνέδριο ότι τελείωσε, τους έδεσα, γεια σας. Και την άλλη μέρα βγαίνετε εσείς». Εδώ δε λέτε ότι τα διαβάσατε στις εφημερίδες, εδώ λέτε ότι γνωρίζατε τα τηλεφωνήματα.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Όχι κ. Χατζηνικολάου. Αυτό κατ’ αρχήν το είπε ο Ρουπακιώτης, για το Σιωνιστικό Συνέδριο είναι γνωστή, πασίγνωστη η δήλωση του Ρουπακιώτη και είπα ακριβώς αυτά. Τα τηλεφωνήματα είναι γραμμένα στον Τύπο. Δεν είμαι τώρα πρόχειρος, αλλά αν το ψάξουμε θα το βρούμε, είναι γραμμένο ότι πήρε τηλέφωνο. Δεν τους είπα τίποτα το οποίο δεν είχε γραφτεί στις εφημερίδες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επίσης πρέπει να ξέρετε ότι από τη στιγμή που εσείς λέτε ότι «είπα στον Πρωθυπουργό τι είναι αυτά που κάνεις;» αυτό φέρνει από πίσω του 10.000 σκέψεις. Τι εννοούσατε δηλαδή ότι του είπατε «τι είναι αυτά που κάνεις;»
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Θα σας πω, δεν είπα «του είπα τι είναι αυτά που κάνεις;»
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι έκανε ο Πρωθυπουργός στην υπόθεση; Με ποιον τρόπο παρενέβη;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δεν είπα «τι είναι αυτά που κάνεις;».
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έτσι λέτε εδώ. «Του είχα πει, ότι αυτά που κάνεις… του τα είχα πει». Τι εννοούσατε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Για την πολιτική κ. Χατζηνικολάου. Αφήστε και θα σας εξηγήσω, είναι πάρα πολύ απλό. Είναι κάτι το οποίο και εγώ το έχω πει δημόσια και άλλοι το έχουν πει δημόσια, ότι οι διώξεις εναντίον ενός πολιτικού κόμματος, πάσης φύσεως διώξεις, όχι μόνο οι ποινικές διώξεις μετά τη δολοφονία του Φύσσα, οποιαδήποτε κίνηση κάνεις εναντίον ενός πολιτικού κόμματος, σε μια χώρα η οποία ελευθερώθηκε από τους κλέφτες και τους αρματολούς κι έχει μάθει να λατρεύει αυτούς τους ανθρώπους γιατί έτσι διδάσκουν τα σχολεία και δικαίως, δεν πρέπει να μετατρέπεις έναν πολιτικό σχηματισμό σε διωκόμενο.
Αυτή είναι η μια άποψη η οποία δεν είναι μόνο δική μου. Και βεβαίως είναι και δική μου και το είχα πει στον Πρωθυπουργό αυτό βεβαίως, μην τους διώκουμε. Είναι προτιμότερο ν’ αδιαφορούμε, είναι προτιμότερο να περνάνε στην αφάνεια παρά να τους βγάζουμε στο προσκήνιο, απαγορεύοντας ακόμα να κάνουν συσσίτιο στην πλατεία Συντάγματος. Διότι αν το κάνουν εκεί το συσσίτιο θα το μάθουν 1.000 άνθρωποι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με συγχωρείτε, έγιναν κι άλλες διώξεις στη Χρυσή Αυγή που δε γνωρίζω;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Μια στιγμή να τελειώσω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, λέτε διώξεις. Τι άλλες διώξεις; Δεν ξέρω κάποια άλλη δίωξη.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Πολιτικές διώξεις κ. Χατζηνικολάου. Αφήστε να τελειώσω. Όταν πάμε να κάνουμε συσσίτιο στο Σύνταγμα και εμείς δεν το επιτρέπουμε, θα το μάθουν 1.000 άτομα. Όταν δεν το επιτρέπεις το παίζουν οι τηλεοράσεις, το μαθαίνουν 10 εκατομμύρια Έλληνες. αυτό για μένα είναι πολιτικό λάθος. Τους ανεβάζει. Αυτό λοιπόν που έλεγα είναι, μην τους κάνετε ήρωες, μην τους ανεβάζετε. Αδιαφορήστε γι’ αυτούς, περάστε τους στην αφάνεια. Μην τους προβάλλετε αρνητικά, διότι στην Ελλάδα δεν πιάνει αυτό. Δεν είναι Δανία εδώ, εδώ δεν είναι Σουηδία και Καναδάς. Ο κόσμος έχει άλλη αντίληψη. Σας είπα, η χώρα ελευθερώθηκε από κλέφτες και αρματολούς.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως εδώ, στην απάντησή σας προς τον Κασιδιάρη, το συνδέετε αυτό που λέτε με τα τηλεφωνήματα σε Αθανασίου και Δένδια. Ενώ εσείς τώρα μου κάνετε πολιτική ανάλυση. Εκεί δεν κάνατε πολιτική ανάλυση με τον Κασιδιάρη, συζητούσατε για τις δικαστικές διώξεις και συζητούσατε γι τις παρεμβάσεις της κυβέρνησης.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, θα έκανα πολιτική ανάλυση με τον Κασιδιάρη; Μήπως αυτός γι’ αυτό ήρθε; Αυτός ήθελε συγκεκριμένα να μου πει να παρέμβω εγώ στην Εισαγγελία και να πω ότι δεν πρέπει να διώκονται κτλ.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα εδώ φτάνετε σε κάποιο σημείο να μιλήσετε για στήσιμο της Εισαγγελέως του Αρείου Πάγου. Μιλάτε για στήσιμο, λέτε «την πείσανε ότι είναι παγανιστές, ειδωλολάτρες, Ναζί, ότι είναι αντίθετοι με το Χριστιανισμό». «Ποιος την έπεισε;» σας λέει ο Κασιδιάρης. Και απαντάτε «ο Αθανασίου και ο Δένδιας».
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Αυτά όλα μπαίνουν στη διαδικασία που περιέγραψα πριν, ότι πρέπει να πω μερικά πράγματα..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σ’ αυτή τη διαδικασία μήπως έχετε πει και τίποτε χειρότερα στις επόμενες συνομιλίες που θα δούμε να βγαίνουν; Μπορεί να έχετε πει και για τον Πρωθυπουργό τίποτε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δεν ξέρω, δε θυμάμαι..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δε θυμάστε τι έχετε πει; Είναι δυνατό, να μου δίνει την απάντηση ένας τόσο έμπειρος νομικός και Γενικός Γραμματέας της κυβέρνησης μέχρι χθες, ότι δε θυμάται τι είπε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Ό,τι και να έχω πει είναι στον ίδιο καμβά. Ό,τι και να έχω πει εξυπηρετούσε έναν σκοπό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτή η απάντησή σας δημιουργεί μεγάλη ανησυχία και φόβους μεγάλους.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Γιατί;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα σας πω γιατί: Γιατί δημιουργεί την αίσθηση ότι έχετε πει χειρότερα και ότι μπορεί να μας οδηγήσετε, δι’ αυτών που έχετε πει, σε μεγάλη πολιτική κρίση τη χώρα. Εσείς ξεκινήσατε εδώ λέγοντάς μου «για το καλό της παράταξης και της χώρας». Κάνει καλό στην παράταξη και στη χώρα όλο αυτό που έχει συμβεί μ’ εσάς;
Πείτε μου, ειλικρινά σας ρωτώ. Κάνετε καλό στην κυβέρνησή σας, κάνετε καλό στη χώρα σας; Οδηγείτε εδώ σε εκτροχιασμό πολιτικό. Διότι πρόκειται περί θεσμικής εκτροπής να δηλώνει ο Γενικός Γραμματέας της κυβέρνησης σε κατηγορούμενο για συμμετοχή σ’ εγκληματική Οργάνωση ότι δυο Υπουργοί έπεισαν την Εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Είναι θεσμική εκτροπή, δεν το καταλαβαίνετε αυτό;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Το καταλαβαίνω γι’ αυτό και απάντησα επ’ αυτού και πιστεύω ότι οι εξηγήσεις που έδωσα..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά σας ρωτώ αν έχετε πει και άλλα χειρότερα και μου λέτε «δε θυμάμαι».
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Μα πώς να θυμάμαι μετά από 6 μήνες;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και μου λέτε μια δικαιολογία η οποία ακούγεται παιδική από μένα, η δικαιολογία δηλαδή ότι «τα έλεγα αυτά για να έχω επαφή μαζί τους». Είναι δυνατόν; Δε σκεφτήκατε ποτέ ότι μπορεί να σας γράφουν για παράδειγμα;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Ναι, το σκέφτηκα αυτό, μπορεί να γράφουν. Γιατί αυτό είναι το ποιόν των ανθρώπων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λοιπόν; Και συνεχίζατε να λέτε τέτοια;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δε συνέχιζα, αυτά τα οποία σας είπα…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχετε συναντηθεί και με άλλους εκτός Κασιδιάρη; Και με ποιους;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δε θυμάμαι..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ούτε αυτό το θυμάστε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Έχω συναντηθεί δεκάδες φορές στους διαδρόμους..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Μπαλτάκο σας παρακαλώ για λίγη ειλικρίνεια στη συζήτησή μας.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Εξαρτάται τι ρωτάτε. Ρωτάτε αν έχω συναντηθεί στο διάδρομο όρθιος; Έχω συναντηθεί. Ρωτάτε αν έχω συναντηθεί στα γραφεία μέσα;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και στα γραφεία, και όρθιος.. Ξέρετε, οι κάμερες αυτές που βάζουν, γιατί απ’ ό,τι κατάλαβα αυτή ήταν κάμερα στο πέτο του, λοιπόν, οι κάμερες αυτές γράφουν είτε είσαι όρθιος είτε είσαι καθιστός.. Γι’ αυτό ρωτώ, με ποιους έχετε συναντηθεί και συνομιλήσει;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Τα γραφεία μας είναι απέναντι. Έχω συναντηθεί πολλές φορές και με πολλούς απ’ αυτούς και στο διάδρομο και μερικές φορές ήρθαν μέσα για να μου πουν ότι «αυτή την τροπολογία θα την ψηφίσουμε» ή «εκείνη δεν περνάει», πριν τη δολοφονία του Φύσσα αυτά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Α, έχει δίκιο ο Κουβέλης που έλεγε χθες το βράδυ στην παρουσίαση στου βιβλίου Καστανίδη ότι απειλούσατε κατά καιρούς τη ΔΗΜΑΡ ότι «αν δεν ψηφίσει θα το ψηφίσω με τη Χρυσή Αυγή».
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Όχι..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έτσι είπε ο Πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ. Μπορεί να ψεύδεται; Εγώ τον θεωρώ πολύ σοβαρό άνθρωπο..
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Θα σας πω ποια είναι η αλήθεια, δεν ήταν παρών ο κ. Κουβέλης εξάλλου. Θα σας πω ποια είναι η πραγματικότητα. Γιατί, να θυμίσω και τη φράση του Λένιν ότι ένα ψέμα που επαναλαμβάνεται γίνεται αλήθεια. Η πραγματικότητα ποια είναι: Ότι όταν έγινε όλη εκείνη η ιστορία με την ΕΡΤ και κινδύνευε να πέσει η κυβέρνηση, ήρθε πράγματι στο γραφείο μου ο κ. Τσούκαλης και συζητήσαμε για την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ, αυτό το οποίο επρόκειτο να γίνει και το οποίο τελικά έγινε.
Του είπα λοιπόν, «τι θέλετε να κάνετε;» γιατί μου λέει «μπορεί να γίνουν εκλογές». Του λέω «θέλετε να γίνουν εκλογές τώρα; Γιατί αν γίνουν εκλογές τώρα, με βάση τις δημοσκοπήσεις που κυκλοφορούν, (Ιούνιος 2013) και αν υποθέσουμε ότι αυτές είναι αληθείς, που κατά κανόνα είναι αληθείς, το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Η Νέα Δημοκρατία με βάση αυτές τις δημοσκοπήσεις θα έχει ίδιες περίπου έδρες, αλλά η Χρυσή Αυγή θα έχει διπλάσιες. Αυτό λένε οι δημοσκοπήσεις. Θέλετε να οδηγήσετε τη χώρα σε εκλογές για να διπλασιάσει η Χρυσή Αυγή τις έδρες της; Τι θέλετε δηλαδή; Να μας σπρώξετε σ’ αυτό;». Το έλεγα αρνητικά, το έλεγα σαν απευκταίο.
Το έλεγα στον Τσούκαλη σαν απευκταία εκδοχή, ότι «γιατί το κάνετε αυτό; Πού θέλετε να μας σπρώξετε; Να διπλασιάσει η Χρυσή Αυγή, να πάρει 40 έδρες; Για ποιο λόγο;»
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ θυμούμαι ότι μια περίοδο εσείς μιλούσατε και για το ενδεχόμενο μελλοντικής κυβερνητικής συνεργασίας με τη Χρυσή Αυγή.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δε μιλούσα ποτέ γι’ αυτό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν το διαψεύσατε ποτέ.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Γιατί να το διαψεύσω; Έχω υποχρέωση να διαψεύδω οποιοδήποτε ψέμα λέει ο καθένας; Σας είπα και πάλι, αυτή η κουβέντα έγινε εκείνη την ημέρα και ήταν επιθετική προς τον Τσούκαλη λέγοντάς του ότι «γιατί το κάνετε αυτό , θέλετε να γίνουν εκλογές τώρα και να πάρει 40 έδρες η Χρυσή Αυγή, η Αριστερά θέλει αυτό; Η Αριστερά θέλει να ευνοήσει εμμέσως πλην σαφώς τη Χρυσή Αυγή;».
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα πείτε μου κάτι: Εσείς χθες παραιτηθήκατε ή σας διώξανε;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Παραιτήθηκα αμέσως. Όταν δηλαδή βγήκε το περιστατικό αυτό και μετά από μισή ώρα..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως αυτά που διαβάζω στις εφημερίδες ότι αποπεμφθήκατε από τον Πρωθυπουργό δεν είναι αλήθεια. Παραιτηθήκατε μόνος σας.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Κατ’ αρχήν να σας πω ότι δεν έχω διαβάσει εφημερίδες. Να σας πω το περιστατικό όπως έγινε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για αποπομπή μιλούν οι εφημερίδες.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Εντάξει, δε θα πω κάτι σ’ αυτό, εγώ θα σας πω το περιστατικό. Δεν έχω διαβάσει εφημερίδες..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τον Πρωθυπουργό μιλήσατε εσείς μετά την αποκάλυψη Κασιδιάρη;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Όχι, δε μίλησα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καθόλου;
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Καθόλου. όταν τελείωσε το περιστατικό με τον Κασιδιάρη, πέρασε μισή ώρα, πόσο πέρασε, επειδή ήξερα ότι ο Πρωθυπουργός είναι με ξένους, δεν είχε τη δυνατότητα χθες να επικοινωνεί εύκολα, πήρα στο Μαξίμου το Σταμάτη και το Μπούρα, νομίζω αυτούς τους δύο και τους είπα «έρχομαι εκεί για παραίτηση». Αυτό ξέρω εγώ και αυτό έγινε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως δεν αποπεμφθήκατε, παραιτηθήκατε.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Τι σημασία έχει αυτό;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όλα έχουν σημασία. Στην πολιτική έχουν όλα σημασία.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Δε νομίζω, αυτό είναι λεπτομέρεια.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εντάξει, κατά τη δική σας εκτίμηση. Θα μου επιτρέψετε μετά από 30 χρόνια στη δημοσιογραφία να έχω τη δική μου εκτίμηση.
Π. ΜΠΑΛΤΑΚΟΣ: Καμία αντίρρηση.
Δείτε εδώ το Β μέρος
σχόλια