ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό ‘Α, μπα’: απειλές με επακόλουθα

Στο σημερινό ‘Α, μπα’: απειλές με επακόλουθα Facebook Twitter
101

________________
1.


Α μπα μου λατρεμένη θέλω την άποψή σου στο παρακάτω: πρόκειται για ένα συγκεκριμένο άτομο στη δουλειά που συνεχώς εξελίσσεται. Κάθε 1-1,5 χρόνο ανεβαίνει κι από ένα σκαλάκι στην ιεραρχία. Όχι, όμως, κατ' ανάγκη αξιοκρατικά, αλλά επειδή χρησιμοποιεί υπόγειους τρόπους και έχει καταφέρει να απομονώσει ένα μέρος της τεχνογνωσίας προς όφελός της. Το συγκεκριμένο άτομο, εκβίασε την τελευταία προαγωγή...Εν ολίγοις: "Ή μου δίνετε τη θέση γιατί αξίζω περισσότερα και θα τα πάρω γιατί σας έχω στο χέρι ή φεύγω." Η ερώτηση, λοιπόν, είναι η εξής: Πώς αξιολογείς τη συμπεριφορά αυτή και πώς αντιμετωπίζεις το εν λόγω άτομο όταν πλέον καλείσαι να αναφέρεσαι σε αυτό;- ξέρω τι μου γίνεται!

Οι προαγωγές πολύ συχνά εκβιάζονται. Αν περιμένεις να αναγνωριστεί η προσπάθεια σου και να σου δώσουν περισσότερα χωρίς να τα διεκδικήσεις, ίσως πρέπει να πας σε κανένα μοναστήρι Βουδιστών, ή κάτι τέτοιο. Δεν είναι μόνο επειδή τα αφεντικά πίνουν το αίμα του εργάτη, ή επειδή φταίει γενικά ο καπιταλισμός. Είναι ότι κανένας δεν σου παραχωρεί χωρίς να ζητήσεις, εντός ή εκτός δουλειάς. Είναι επίσης επειδή αν δε μιλήσεις, οι άλλοι δεν μπορούν να μαντέψουν αν θέλεις κάποια αλλαγή. Οι προαγωγές σημαίνουν περισσότερες ευθύνες, και σπάνια είναι ανάλογα τα χρήματα με την παραπάνω δουλειά. Υπάρχει κόσμος που δεν θέλει να κάνει περισσότερα από αυτά που κάνει.


Ο εκβιασμός που έκανε ήταν μεγάλο ρίσκο, όπως αποδεικνύεται και από την πορεία της Ελλάδας τελευταία, άλλωστε. Όταν δηλώνεις ότι θα φύγεις για να πετύχεις κάτι προς όφελος σου, ρισκάρεις την απάντηση 'στο καλό και να μας γράφεις'. Αφού δεν της το είπαν, σημαίνει ότι κάτι κάνει καλά. Μπορεί όχι αρκετά καλά για σένα, αλλά αρκετά καλά ώστε οι από πάνω να βαριούνται να ψάξουν άλλον για να μπει στη θέση της.


Δεν ξέρω τι γίνεται, και δεν ξέρω τι ακριβώς σε ενοχλεί, αλλά περιγράφεις μια πολύ κλασική συμπεριφορά σε ένα σχετικά ανταγωνιστικό επαγγελματικό περιβάλλον. Πρόβλημα είναι οι συνάδελφοι που βάζουν λόγια, που βάζουν τρικλοποδιές, που λένε ψέματα, που κλέβουν, αρνούνται, χίλια δυο. Δεν μας λες ποιοι είναι οι 'υπόγειοι τρόποι', μπορεί να είναι κάτι κατάπτυστο, μπορεί και να είναι μέσα στα συνηθισμένα πλαίσια ανταγωνισμού μέσα σε μια ομάδα. Μπορεί να πρόκειται για ένα ιδιαίτερα φιλόδοξο άτομο.


Μια παρατήρηση: αποφεύγεις να δηλώσεις το φύλο, γράφοντας 'το άτομο', αλλά κάπου σου ξέφυγε (;) ένα 'της'. Άρα μιλάμε για γυναίκα. Η ερώτηση είναι: αν ένας άντρας συνάδελφος έλεγε 'ή μου δίνετε την προαγωγή ή φεύγω' θα σου έκανε την ίδια αρνητική εντύπωση ή θα σου φαινόταν συνηθισμένη, έως και αξιοθαύμαστη διεκδίκηση με κοχόνες;


________________
2.


Φιλενάδα, να σε ρωτήσω κάτι; Ανέκαθεν προσάρμοζα τη συμπεριφορά μου ανάλογα με το ποιον είχα απέναντί μου, και ακόμα το κάνω, διότι πιστεύω ότι με αυτόν τον τρόπο δημιουργείται ατμόσφαιρα οικειότητας στην οποία και οι δύο νιώθουν άνετα και προάγεται πιο εύκολα ο διάλογος και η επικοινωνία. Συμφωνείς με την προσέγγιση αυτή, διότι αυτό που μου προσάπτουν είναι ότι παρουσιάζομαι ως διαφορετικό άτομο; Η δική μου άποψη είναι ότι ο καθένας μας έχει πολλές πτυχές στον χαρακτήρα του τις οποίες ξεδιπλώνει ανάλογα με τα ερεθίσματα που λαμβάνει από το περιβάλλον και από τον άλλο. Γιατί θα πρέπει λοιπόν να απολογηθώ; Ο προβληματισμός μου προκύπτει από το γεγονός ότι την κριτική αυτή στη συμπεριφορά μου τη δέχομαι από άτομα του οικείου οικογενειακού περιβάλλοντος και όχι από κάποιον που γνωρίζω λίγο καιρό.- excuse me?


Συμφωνώ με την προσέγγιση αυτή, και νομίζω ότι το κάνουμε και ασυνείδητα. Αλλιώς φερόμαστε στους γονείς, αλλιώς στους φίλους. Αλλιώς σε αυτούς που συμπαθούμε, αλλιώς σε αυτούς με τους οποίους νιώθουμε κάποια υποχρέωση ή κάποιου είδους αποστροφή. Αν όμως σου το λένε άνθρωποι (στον πληθυντικό) του στενού σου περιβάλλοντος, ίσως να βλέπουν κάτι παραπάνω από αυτό. Η προσαρμογή της συμπεριφοράς είναι μια απαραίτητη ικανότητα για την επιβίωση μέσα σε μια κοινωνία, η αλλαγή της προσωπικότητας ή η απορρόφηση των ερεθισμάτων ως σφουγγάρι και οι ιδιότητες χαμαιλέοντα είναι κάτι άλλο, που οι δικοί σου μπορεί να βλέπουν ως υποκρισία ή προδοσία. Η προσαρμογή δεν σημαίνει και αλλαγή των βασικών αξιών που σε προσδιορίζουν. Είναι μια συζήτηση που πρέπει να κάνεις με αυτούς που σε ξέρουν, για να σου δώσουν παραδείγματα και σε βοηθήσουν να καταλάβεις τι εννοούν.

________________
3.


Α μπα τι πιστεύεις για τον θηλασμό σε δημόσιο χώρο;


Πιστεύω ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει αρκεί να μην περιορίζει την ελευθερία του άλλου, και δεν καταλαβαίνω πώς περιορίζεται η ελευθερία κάποιου τρίτου όταν μια μάνα ταΐζει το μωρό της. Μπορεί να μη σου αρέσει για διάφορους λόγους αλλά να προσπαθείς να το απαγορέψεις ή να βρίσκεις διάφορα επιχειρήματα περί ηθικής που άπτονται στην πορνογραφία, μου φαίνεται εξωφρενικό. Η αποδοκιμασία και το σοκ που συνοδεύουν την πανάρχαια και πανανθρώπινη διαδικασία λήψης τροφής του μωρού μου φαίνονται προοδευτικός συντηρητισμός – όμως η σταυροφορία και η μαχητική διεκδίκηση με όρους ηρωικούς για κάτι αυτονόητο, επίσης. Ιδανικά θα ήθελα την ίδια υποστήριξη και για τις γυναίκες που δεν θέλουν να θηλάζουν. Γενικώς υποστηρίζω την ελευθερία στην επιλογή.


________________
4.


πότε μπορεί να υπάρξει φιλία χωρίς υποβόσκων φλερτ μεταξύ στρέιτ άντρα - γυναίκα? καταρχάς μπορεί?- επανάληψη


Μπορεί, όταν και οι δύο είναι συναισθηματικά καλυμμένοι από άλλους συντρόφους. Αν είναι μόνο ο ένας, η φιλία μπορεί να υπάρχει και να είναι μονόπλευρη.


________________
5.

Ρε συ α μπα εσύ πως κρίνεις το γεγονός ότι η γυναίκα του Γιώργου του Κλούνεϊ ήταν ήδη μια γνωστή και επιτυχημένη δικηγόρος πριν παντρευτεί τον Γιώργο, αλλά παρόλα αυτά την φωνάζουν "η κυρία Κλούνεϊ"; εμένα μου φαίνεται φοβερά σεξιστικό. Άλλο βέβαια αν το διάλεξε η ίδια.

Πιο πάνω υποστηρίζω την δυνατότητα επιλογής, αλλά γι' αυτό το θέμα, για να πω την αλήθεια (και ξέρω ότι αυτό που θα γράψω έχει πολλά κενά) θα προτιμούσα να μην υπάρχει επιλογή. Μου φαίνεται ολοκληρωτικά σουρεαλιστικό να θεωρείται από το κράτος φυσιολογικό να αλλάζεις το επώνυμό σου, κάτι τόσο βασικό, που σε καθορίζει χρόνια και χρόνια και συνδέεται με ένα βουνό γραφειοκρατία, επειδή παντρεύτηκες έναν άντρα. Αν είσαι άντρας δεν έχεις την επιλογή, αλλά δεν βλέπω κανέναν άντρα να διαμαρτύρεται που δεν την έχει. Δεν έχω ακούσει άντρα να διεκδικεί το δικαίωμα να προσδιοριστεί από τη γυναίκα του. Άρα είναι μια 'επιλογή' που παγιδεύει, και όχι δύο ισότιμοι δρόμοι.


Τώρα για την Αμάλ: φυσικά και το διάλεξε η ίδια. Όμως αυτή δεν είναι μια τυχαία, και δεν παντρεύτηκε έναν τυχαίο. Το όνομα του άντρα της είναι πιο αναγνωρίσιμο από το δικό της, και το αντάλλαξε για την ισχύ του. Το ίδιο και η Βικτόρια Μπέκαμ (ποιος ξέρει πώς την λένε;) και πολλές άλλες. Το τι κάνουν οι άνθρωποι που έχουν εξουσία δεν έχει εφαρμογή σε εμάς. Επίσης είναι και ζήτημα διαφορετικής παράδοσης που κρατάει γερά στην Αμερική. Το 80% των γυναικών αλλάζει το όνομα, και η τάση αυτή έχει αυξητικές τάσεις. Πάντως, με απογοήτευσε η απόφαση της. Δε μπορώ να το αρνηθώ.

________________
6.


Αγαπητή Α μπα,
Πριν 3 χρόνια γνώρισα ένα παιδί λίγο μεγαλύτερο από μένα. Στην αρχή ήμασταν χαλαρά, τύπου όχι σχέση κλ.π. Συνεχίσαμε να βγαίνουμε κ μετά από καιρό συνειδητοποιήσαμε πως θέλαμε και οι δύο να είμαστε μαζί, γιατί περνούσαμε καλά και φαινόταν ότι ταιριάζαμε. Στην πορεία όμως διάφορα προβλήματα ανέκυπταν συνέχεια. Οι γονείς μου ήταν εντελώς αντίθετοι όταν έμαθαν ότι έχει τελειώσει Τ.Ε.Ι. και όχι Α.Ε.Ι. όπως εγώ (στην πραγματικότητα δεν τέλειωσε ποτέ τις σπουδές του, πράγμα που απέκρυψα απ' τους γονείς μου φυσικά). [Θεωρούν a priori ότι αυτοί των Τ.Ε.Ι. είναι κατώτερου πνευματικού επιπέδου και ότι εγώ με έναν τέτοιον άνθρωπο δεν θα είχαμε τίποτα να συζητήσουμε. Στην πραγματικότητα αυτός είναι πανέξυπνος, ενημερωμένος για τα πάντα, διαβασμένος και πολύ περισσότερο μέσα στη ζωή απ' ότι εγώ.] Έμενε με τη μάνα του κι εγώ με την αδερφή μου οπότε δεν είχαμε ποτέ κάποιο μέρος για τους δυο μας. Είχαμε εντελώς άλλα ωράρια εγώ πολλές ώρες στη σχολή εκείνος στη δουλειά οπότε δε βρισκόμασταν συχνά με επακόλουθο γκρίνια και καυγάδες. Όλα αυτά μας οδήγησαν στο χωρισμό.
Σε διάστημα 6 μηνών προλάβαμε να μείνουμε μακριά για ένα ικανό διάστημα, να ξαναμιλήσουμε- στην αρχή βγάζοντας όλο το θυμό και την πίκρα που μας είχε μείνει, μετά πιο άνετα και φιλικά, να τα ξαναβρούμε και να ξαναείμαστε μαζί για λίγο καιρό και να ξαναχωρίσουμε. Εκείνος ήθελε να το δούμε πιο σοβαρά, εγώ μάλλον όχι. Συμφωνήσαμε ότι θα ήταν άδικο και για τους δύο εφόσον θέλουμε διαφορετικά πράγματα.
Μου έχει πει ότι με αγαπάει και τον αγαπάω κι εγώ. Κατά βάθος το πρόβλημα είναι ότι φοβάμαι να αφεθώ σε κάτι που θέλω πολύ εξαιτίας της αντίδρασης των γονιών μου. Ξέρω ότι είναι γελοίο αυτό για έναν άνθρωπο 24 χρονών, όμως νιώθω πολύ άσχημα να τους στεναχωρώ και να είμαι σε διαρκή ρήξη μαζί τους (κάτι που είχε συμβεί σε κάποια φάση). Σ εκείνον δεν έχω πει τίποτα για την αντίδρασή τους, γιατί δε θέλω να τον στεναχωρήσω και να τον μειώσω. Ξέρω ότι θα μετανιώσω αν δεν το ζήσω αυτό μαζί του, αλλά και με την οικογένειά μου είμαστε γενικά πολύ δεμένοι κ δε θέλω να αλλάξει αυτή η σχέση που έχουμε. Είμαι σε αδιέξοδο.


Περίμενα να συνεχίσει το κείμενο και να καταλήξεις σε μια ερώτηση, αλλά μπήκε τελεία. Είναι λίγο σα να κόπηκε η γραμμή.
Τι να σου πω; Προτιμάς την προστασία που απολαμβάνει ένα παιδί από το να χαράξεις τη δική σου ζωή με τους δικούς σου όρους. Θέλεις να παραμείνεις ιδεατή κόρη για να έχεις την οικογενειακή θαλπωρή και γι' αυτό το προνόμιο ανταλλάσσεις το μέλλον σου. Κάνεις μια εξαγορά που τώρα πιστεύεις ότι σε συμφέρει, και ξέρεις ότι θα το μετανιώσεις, αλλά φαίνεται ότι για τώρα σου φαίνεται καλή συμφωνία. Δεν είσαι σε αδιέξοδο. Μπορούσες να διαλέξεις διάφορους δρόμους, και φανερά έχεις πάρει την απόφαση σου. Αδιέξοδο δεν είναι 'δεν γίνεται να γίνουν όλα όπως θα προτιμούσα'.


Κοίτα να ξεκαθαρίσεις μέσα σου αν συμφωνείς με τους γονείς σου ή όχι. Δεν χρειάζεται να το πεις σε κανέναν, αλλά στον εαυτό σου οφείλεις να είσαι απόλυτα ειλικρινής, αλλιώς δεν έχεις από πουθενά να πιαστείς. Αν τα κολλήματα των γονιών σου έχουν περάσει σε σένα και δεν σκοπεύεις να τα αποτινάξεις, οκ, αλλά πρέπει να το ξέρεις για να μην ταλαιπωρείς ούτε τους άλλους, ούτε τον εαυτό σου. Πες το, παραδέξου το, για να προχωρήσεις παρακάτω. Αν όμως δεν συμφωνείς, ούτε λίγο, και έχασες κάποιον που σε αγαπάει και τον αγαπάς εξαιτίας μιας δοξασίας της μαμάς, δεν της λες να σου βρει αυτή έναν γαμπρό να γλιτώσεις τις απογοητεύσεις;


________________
7.


Αγαπητή Α,μπα:
θαυμάζω πολύ τις ξεκάθαρες απαντήσεις που δίνεις και για αυτό άλλωστε αποφάσισα να σου στείλω και εγώ την δικιά μου ερώτηση.
Το πρόβλημα μου είναι αρκετά σοβαρό, και με απασχολεί εδώ και αρκετό καιρό. Πρόκειται για το αγόρι μου ο οποίος αυτοτραυματίζεται.
Είχε ξεκινήσει καιρό πριν με γνωρίσει αλλά είχε σταματήσει, και πρόσφατα το ξανάρχισε. Κάθε φορά που γίνεται μου το αναφέρει (τις περισσότερες φορές τουλάχιστον), λέγοντας μου παράλληλα ότι τον βοήθα να νιώσει καλύτερα και να σταματήσει την συνήθεια του αυτή και μόνο που με βλέπει. Το βάρος αυτό είναι πολύ μεγάλο για μένα (χωρίς να θέλω να ακουστεί εγωιστικό), καθώς συχνά μου δίνει την αίσθηση ότι για την συμπεριφορά του αυτή ευθύνομαι και σε ένα βαθμό εγώ (η τάση του να μεγαλοποιεί καταστάσεις είναι έντονη, αλλά και δημιουργεί συχνά προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν). Δεν ξέρω πως να το διαχειριστώ και κυρίως πως να τον βοηθήσω (η επιλογή του ψυχολόγου δεν υπάρχει).
Έχεις κάποια συμβουλή να μου δώσεις;- Μ


Ναι, να πάει σε ψυχολόγο. Η επιλογή υπάρχει, και είναι η μοναδική που υπάρχει. Χρειάζεται βοήθεια από ειδικό, δεν υπάρχει απολύτως τίποτα άλλο που μπορεί να κάνει. Είσαι σε πολύ επικίνδυνη θέση και δεν μπορείς να τον βοηθήσεις. Επαναλαμβάνω: δεν μπορείς να λύσεις εσύ το πρόβλημα, και δεν είσαι εσύ υπεύθυνη για το πρόβλημα. Μπορεί να του κάνεις καλό για λίγο, αλλά δεν μπορείς να του λύσεις το πρόβλημα. Δεν μπορεί να το σταματήσει έτσι ξαφνικά, επειδή το αποφάσισε ή επειδή έχει εσένα, χρειάζεται βοήθεια, και άμεσα. Δεν λες τι ακριβώς κάνει, αλλά δεν είναι σημαντικό αυτό για σένα, μόνο για αυτόν που θα τον παρακολουθήσει. Δεν μας λες και την ηλικία σου. Μην διστάσεις να ζητήσεις βοήθεια από τους γονείς σου ή από ανθρώπους που εμπιστεύεσαι. Διάβασε αυτό και αν θέλεις να βοηθήσεις, το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να πάρει τηλέφωνο σε κάποια από τις γραμμές που υπάρχουν για να συζητήσει ό,τι τον απασχολεί.


116-111 Ευρωπαϊκή Γραμμή Στήριξης Παιδιών και Εφήβων

δωρεάν, Δευτέρα έως Παρασκευή: 2:00μμ-8:30μμ, Σάββατο: 9:30πμ-2:00μμ


115 25 Γραμμή Μαζί για το Παιδί

χρέωση μιας αστικής μονάδας, Δευτέρα έως Παρασκευή: 9:00πμ-9:00μμ


1107 Εθνική Γραμμή Παιδικής Προστασίας

δωρεάν, 24 ώρες, κάθε μέρα


Δώσε του τα τηλέφωνα, και δώσε του κάποιο χρόνο για να αναλάβει δράση κα να τηλεφωνήσει. Αν δεν το κάνει, πρέπει να ξέρεις ότι είσαι ελεύθερη να αποχωρήσεις αν το βάρος είναι μεγάλο, χωρίς να έχεις τύψεις. Δεν μπορούμε να βοηθήσουμε ανθρώπους που δεν θέλουν βοήθεια. Είναι μια αλήθεια που πονάει, αλλά πρέπει να δεχτούμε.

101

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

4 σχόλια
#1 "Η ερώτηση είναι: αν ένας άντρας συνάδελφος έλεγε 'ή μου δίνετε την προαγωγή ή φεύγω' θα σου έκανε την ίδια αρνητική εντύπωση ή θα σου φαινόταν συνηθισμένη, έως και αξιοθαύμαστη διεκδίκηση με κοχόνες;" Η ερώτηση είναι: Αν οι υπόγειοι τρόποι είναι ότι έχει πάρει όλο το ΔΣ για να έχει αυτή τη ραγδαία εξέλιξη (και πάτημα για την επιθετική διεκδίκηση της προαγωγής), θα είχε δίκιο ο/η γραφών για να έχει αρνητική εντύπωση? Επειδή δεν ξέρουμε όμως, δεν μπορούμε να υποθέσουμε αν η αρνητική εντύπωση είναι δικαιολογημένη ή όχι. Στα υπόλοιπα, σωστά τα λες.
#4 Νομίζω στην Ελλάδα δεν έχεις την επιλογή ως άντρας να αλλάξεις το επώνυμό σου, όντως, αλλά εδώ στο UK την έχεις. Δεν τίθεται θέμα, άλλο αν ένα ελάχιστο ποσοστό το κάνει. Κι εδώ έχει περάσει η αντίληψη, όπως και στο 'Murica φαντάζομαι, ότι "είμαστε όλοι μια οικογένεια θέλουμε να έχουμε κοινό επώνυμο και να είμαστε ένα", εξού και η αλλαγή. Τρανταχτό παράδειγμα είναι ότι δεν ήθελα και δε θέλω να αλλάξω το επώνυμό μου για κανένα λόγο και ο πρώην μου (Άγγλος) προθυμοποιήθηκε να πάρει αυτός το δικό μου για να μη χαλάσει η ομοιομορφία της οικογένειας.Τώρα η Αμάλ η Κλούνει πέραν της δικαιολογίας ότι ακολουθεί το πρότυπο με το οποίο μεγάλωσε (και το Λιβανέζικο και το Βρετανικό) γίνεται όντως πιο αναγνωρίσιμη και, είτε το θέλουμε είτε όχι, πιο αποδεκτή στο δυτικό κόσμο της Αμερικής, και ανοίγει η αγορά της, γιατί τώρα δεν είναι μόνο η "Αμάλ Αλαμουντίν, δικηγόρος και γαμώ", είναι η "Αμάλ Κλούνει, δικηγόρος και γαμώ και γυναίκα του Κλούνει". Και μην ξεχνάς ότι στα μάτια του κόσμου ο Κλούνει ήταν ορκισμένος εργένης, οπότε υποσυνείδητα είναι και η γυναίκα που το άλλαξε τα μυαλά και τον "συνέτισε". Ψυχολογία ΤΠ γενικά, αλλά δυστυχώς ισχύει. Και δυστυχώς θα περάσουν χρόνια προτού εδώ και στην Αμερική, αν ποτέ γίνει, δεν αλλάζουν οι γυναίκες το επίθετο από άποψη. Και επίσης θα περάσουν χρόνια αν ποτέ στην Ελλάδα αποφασίσει ο άντρας (ξέρουμε ποιόν άντρα λέω) να πάρει το επίθετο της γυναίκας του.Προσωπικά πάντως το επιθετάκι μου δεν το αλλάζω για κανέναν, με αυτό γεννήθηκα, με αυτό θα πεθάνω.
Εγώ πάντως ενώ τυπικά δεν έχω αλλάξει επίθετο ούτε στην ταυτότητα ούτε στην δουλειά μου, όταν συστήνομαι ή γράφω όνομα κάπου όπου έχει σχέση με τα παιδιά (πχ σχολείο, γιατρούς) χρησιμοποιώ το επίθετο του άντρα μου, για να καταλαβαίνουν ποιανού μαμά είμαι.
Εντάξει αυτό είναι περισσότερο θέμα γραφειοκρατείας. Και τη μαμά μου θυμάμαι στο σχολείο όταν ερχόταν για τους βαθμούς τη φώναζαν με το επίθετο του πατέρα μου στην αρχή. Και στο μαιευτήριο άλλωστε όταν γέννησες σου φόρεσαν βραχιολάκι με το επώνυμο του συζύγου για να μην υπάρξει μπέρδεμα φαντάζομαι.
Στο μαιευτήριο το βραχιολάκι έχει το όνομα του παιδιού που γέννησες και όχι του πατέρα. Αν δηλαδή είχατε αποφασίσει ότι το επίθετο των παιδιών που θα γεννηθούν από αυτό το γάμο θα έχουν το επίθετο του πατέρα ή της μητέρας ή και των δύο αυτό θα έγραφε και στο βραχιολάκι.
Nandja ,αυτό ακριβώς είπα. Στο βραχιολάκι που φοράει το μωρό γράφει ακριβώς το ίδιο που γράφει και στις μητέρας. Αν είχατε δηλώσει επίθετο του συζύγου ,αυτό θα έγραφε ΚΑΙ στα δύο.
Εμένα πάντως οι γονείς μου είναι οι πιο προοδευτικοί σε παρόμοιο θέμα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη πιστεύω!Έχω το επίθετο της μητέρας μου... Και μιλάμε για 30 χρόνια πριν τέτοια πρωτοβουλία!Βέβαια μια λεπτομέρεια: Έχουν το ίδιο επίθετο οι γονείς μου... Οπότε, το έκαναν περισσότερο για να γελάσουν με τις αντιδράσεις του υπεύθυνου ιερέα ή όπου συμπλήρωναν τα χαρτιά τότε! :P
#nina v ΣΟΥ φόρεσαν λέει η κοπέλα, όχι στο παιδί. Τη μάνα ζαρτ, δεν την ρωτάει κ κανένας. Εμένα θυμάμαι μπαίνανε μέσα οι μαίες κ φωνάζανε το όνομα του συζύγου (ψάχνοντας εμενα), πού να γυρίσω;
Το ονομα σου στην πραγματικοτητα δεν ειναι δικο σου. Ειναι του πατερα σου, στην οικογενεια του οποιου ανηκεις. Γι' αυτο και ειναι σε γενικη πτωση. Οταν παντρευτεις, ειτε επιλεγεις να κρατησεις το ονομα του πατερα σου, ειτε να παρεις αυτο του αντρα σου. Δικο σου επωνυμο παντως δεν εχεις. Ξερω οτι αυτα φαινονται ενδεχομενως σε καποιους ψιλα γραμματα, απλα τα λεω για να μην εχουμε αυταπατες.Στο Βυζαντιο παντως το επιθετο ηταν αυτο ακριβως που δηλωνει η λεξη: επιθετο, με γενη. Υπηρχε π.χ. ο Μιχαηλ Ιγερινος, η κορη του λεγοταν Ιγερινη, οχι Ιγερινου. Υποθετω οτι επι τουρκοκρατιας αλλαξαν τα πραγματα, το αποτελεσμα παντως ειναι οτι η ταυτοτητα των γυναικων στην Ελλαδα εχει παντα μια γενικη κτητικη διπλα στο ονομα τους.
Συμφωνώ σε αυτό και το γνώριζα. Μια φίλη μου θα έπρεπε να είναι Νικοπούλα/-η, πάντως όχι Νικοπούλου. Να πω την αλήθεια αισθάνομαι τυχερή σε αυτό γιατί το επώνυμό μου είναι τέτοιο που δε γίνονται αυτά (τούρκικο).Το επίθετο ξεκίνησε να είναι έτσι γιατί τις παλιές εποχές η μητρότητα δεν ετίθετο ποτέ υπό αμφισβήτηση. Τελοσπάντων, δεν έχει σημασία αυτό, αλλά το ότι δεν υπάρχει ισότητα σε αυτό το θέμα δυστυχώς.
Και στην Ισλανδία τα παιδιά παίρνουν επίθετο το μικρό όνομα του πατέρα με την κατάληξη γιός ή κόρη ανάλογα. Δηλαδή πατέρας Αnder γιος Anderson κόρη Anderdotir.
Συμπεθέρα, έχεις απόλυτο δίκιο σχετικά με το Βυζάντιο, εξ ου και η Αννα η Κομνηνή (όχι Κομνηνού) κλπ Και γενικότερα μιλώντας, μου άρεσαν πολύ όλα τα σχόλια σχετικά με το τί ισχύει σε άλλες χώρες :)
#6 Όσο αφήνεις χώρο στους γονείς σου να σου ορίζουν την ζωή μην περιμένεις να αλλάξει τίποτα. Αν δεν πατήσεις πόδι, να πεις "εμένα αυτός μου αρέσει και δεν σας πέφτει λόγος" αργά ή γρήγορα θα το χωνέψουν. Το πολύ πολύ μέχρι να το χωνέψουν να σου κρατάνε μούτρα. Αλλά θα πρέπει να επιμείνεις στην άποψή σου, να μην υποχωρείς. Πάρε παράδειγμα από την "άγνωστη Χ" της #1 που κερδίζει τις προαγωγές.
Συμφωνώ εν μέρει με τον/την Haif. Δηλαδή δεν συμφωνώ στον παραλληλισμό με την άγνωστη Χ που εκβιάζει. Μην το κάνεις σαν εκβιασμό, ούτε σαν πείσμα. Καν'το όμως αν είναι αυτό που πραγματικά θέλεις. Μπορεί να μη σου βγει όπως θέλεις ή μπορεί στο τέλος να χωρίσεις για άλλους λόγους. Θα είναι όμως όλα δικές σου επιλογές. Συμφωνώ ότι αυτά τα όρια πρέπει να τίθενται νωρίς αλλιώς σε παίρνει η μπάλα και μπαίνεις σε ένα ψυχαναγκαστικό πάρε δώσε με τους γονείς, το οποίο πάντα (μα πάντα) θα σου κοστίζει κάτι. Ίσως μερικές φορές το κόστος να είναι μικρό αλλά αν κάποια στιγμή το κόστος γίνει αβάσταχτο, τότε θα επέλθει τεράστια ρήξη είτε με τους γονείς σου, είτε με τον εαυτό σου. Αν θέλεις να είσαι καλή κόρη και να προστατέψεις τη σχέση με τους γονείς σου, βάλε τα όρια που σου χρειάζονται ώστε να μπορείς να επιλέγεις εσύ για εσένα. Μπορεί να συναντήσεις μεγάλη αντίσταση από τους γονείς, μπορεί να περάσει κάποιο διάστημα που θα είναι δύσκολο, όμως μακροχρόνια είναι το μόνο που μπορεί να εγγυηθεί μια υγιή σχέση με τους γονείς σου αλλά και με τον εαυτό σου. Αν μη τι άλλο θα έχεις να μετανιώσεις μόνο για τις δικές σου επιλογές.
Εκβιασμό τον χαρακτηρίζει η #1. Το "ή μου δίνετε την προαγωγή ή φεύγω" θα το έλεγα παζάρεμα, όχι εκβιασμό. Με την λέξη εκβιασμός επιχειρεί να μειώσει την συνάδελφο. Ο παραλληλισμός με την υπάκουη κόρη μπορεί να είναι λίγο ατυχής, αλλά όχι 100%. Απλώς πρότεινα να πάρει ένα παράδειγμα ως προς το πώς να διεκδικεί αυτά που θέλει. Στο φινάλε, μπορεί ο "γαμβρός" να μην ήταν κανένα κελεπούρι, αλλά δεν είναι αυτή η ουσία του θέματος. Η ουσία είναι να βάζεις ως ενήλικος τα όριά σου στους γονείς για να μην αποφασίζουν με ποιον θα τα φτιάξεις και με ποιον θα βγεις βόλτα.
#6 Τώρα για να λέμε την αλήθεια, καλύτερα που τον άφησες. Όχι επειδή οι γονείς σου δεν τον ήθελαν, αλλά γιατί αυτός ήθελε να το πάτε στα σοβαρά. Ε τώρα τι εννοεί στα σοβαρά; Αρραβώνες και τέτοια; Μικρή κοπέλα είσαι, ούτε τη σχολή δεν έχεις τελειώσει ακόμη.
Ε κάπου λέει πάντως πως η κοπέλα πήγαινε πολλές ώρες στη σχολή. Μετά από 6 μήνες της είπε ότι θέλει να το πάνε σοβαρά! Και να είχε τελειώσει ρε παιδιά, θα ήταν πόσο; 22-23-24;; Ε πολύ μικρή ήταν πάλι!
Απαντάω εδώ: Ε, εντάξει, μπορεί στο 6μηνο να πήρε το πτυχίο της, μιλάει για το παρόν με τον ενεστώτα υποθέτω, οπότε για να λέει ότι τελείωσε... Τι να πω πάντως, δεν ξέρω (για το ακαθόριστο του χρόνου). Άσε που ο τύπος μπορεί να εννοεί σοβαρά σε φάση να μείνουν μαζί πχ, όχι να παντρευτούν σώνει και καλά. Μπορεί να εννοούσε ότι δεν είναι μια σχέση όπου φυσάει ο άνεμος. Και 25 να είναι τώρα που γράφουμε, είναι αρκετά μεγάλη κοπέλα για να ζυγίσει τις επιλογές της και να ξέρει τι θέλει, και από τους γονείς, και από το αμόρε και από τον εαυτό της βασικά.