Το ΔΝΤ αντιδρά στα νέα φορολογικά μέτρα που προτείνει η Αθήνα

To ΔΝΤ λέει αυτό που υποστηρίζουν όσοι λογικοί έχουν απομείνει σ' αυτό το τόπο: Δεν γίνεται να μπουν κι άλλοι φόροι, χρειάζεται επιτέλους μείωση δαπανών στο δημόσιο. Μόνο αυτό είναι βιώσιμο, όσοι φόροι και να μπουν απλά δεν θα πληρωθούν ποτέ.Αλλά τέτοια "πρώτη φορά αριστερά" κυβέρνηση έχουμε που έφτασε μέχρι και το ΔΝΤ να της βγαίνει απ' τα αριστερά...

Δηλαδή τι εννοείς σαυγκεκριμένα σε σχέση με μείωση δημοσίου; Από που να κοπούν 'κεφάλια'; Όχι γενικά. Από νοσοκομεία, σχολεία, εφορία; Αν όχι από αυτά, από που; Και ποιοί είναι οι μισθοί στο δημόσιο , ξέρεις; Θέλω συγκεκριμένα παραδείγματα, γιατί πολλά λες Δον Ιδιώτη (Ιδιώτης ξέρεις ποιος είναι;)

@Δον Ιδιώτη. Ήδη υπήρξε μείωση 30% στον δημόσιο τομέα είτε μέσω μη ανανέωσης συμβάσεων είτε λόγω συνταξιοδότησης. Το δημόσιο δεν είναι παραγωγικό και πρέπει να γίνουν μεταρρυθμίσεις (αξιολόγηση, μονιμότητα, γραφειοκρατία, ψηφιακές υποδομές, διαφθορά, πολυνομία κτλ) αλλά δεν γίνεται άλλη μείωση! Αν γίνει νομίζω πως θα πέσει ακόμη πιο πολύ η παραγωγικότητά του ή απλά θα κλείσουν υπηρεσίες ολόκληρες. Επίσης, η λογική δεν είναι ποτέ αντικειμενική και αυταπόδεικτη αλλά επιρρεπής στα πιστεύω μας και την χρησιμοποιούμε συχνά για να επιβεβαιώνουμε τα biases που έχουμε. Η επίκληση της λογικής ως mantra είναι κενή περιεχομένου.

Εγώ πάλι θυμάμαι ότι όταν μιλούσαμε εμείς στα σχόλια Δον Ιδιώτη για βιωσιμότητα του χρέους εσύ θεωρούσες ότι τα νέα μέτρα ήταν αναπόφευκτα ακόμα κι όσα μιλούσαν για μείωση μισθών και συντάξεων σε βαθμό πείνας ή επιπλέον φόρους και τώρα υποστηρίζεις άλλα; Επίσης, εγώ μιλάω για συγκεκριμένα μέτρα και προτάσεις, όχι γενικά κι αόριστα "μείωση δαπανών". Εσύ τι εννοείς ας πούμε με τη μείωση δαπανών στο δημόσιο; Στην υγεία; Λες και δεν έγιναν αρκετές περικοπές. Στις συντάξεις; Λένε ότι δε φτάνει η αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης στο δημόσιο (μην παρεξηγηθώ, εννοείται ότι πρέπει να γίνει). Στην άμυνα; Έγιναν ήδη αρκετές. Ας μας πείσει κάποιος στην Ε.Ε. ότι δε χρειαζόμαστε τόσες δαπάνες στην άμυνα με τους Τούρκους δίπλα να βλέπουν κάθε αδυναμία μας σαν ευκαιρία να εισβάλλουν. Άρα από που αλλού η μείωση δαπανών; Γιατί δε γίνονται πιο συγκεκριμένοι όλοι τους; Επίσης, πραγματικά πιστεύεις ότι χωρίς διαγραφή χρέους θα γίνει ποτέ αυτό βιώσιμο; Γελιέσαι αν το πιστεύεις αυτό. Ακόμα κι αν γίνουμε Σκανδιναβία το χρέος δε γίνεται βιώσιμο ο κόσμος να γυρίσει ανάποδα. Όσο πιο γρήγορα το δεχτούν αυτό οι δικτάτορες της Ε.Ε. τόσο πιο γρήγορα θα ανοίξει ο δρόμος προς την ανάπτυξη για όλη την ευρωζώνη. Έλεος, αρκετό χρόνο έχουμε χάσει με την Ελλάδα και το χρέος της και όσο περνάει ο καιρός τα πράγματα γίνονται χειρότερα. Λες και δεν έχουν με πιο σημαντικά θέματα να ασχοληθούν στην Ευρώπη. Ας κοιτάξουν λίγο τους λαούς κι όχι τις τράπεζες ή τα ποσοστά τους.

@ trollolo- καταργηση συνταξεων σε αυτους που παιρνουν 2,3,4 κλπ- κοψιμο υψηλων συνταξεων με ταβανι ενα ποσο, πχ 2500- καταργηση γελοιων συνταξεων, πχ θυγατερες κ γιοι στρατιωτικων- εξορθολογισμος μισθων δημοσιου- αναλογιστικη μελετη κ πληρωμη συνταξεων αναλογα με τις κρατησεις του καθενος κ οχι αναλογα με τις κομματικες ψηφοθηρικες παροχεςΕτσι μερικα πρωτα που μου ηρθαν στο μυαλο σε πεντε λεπτα.Ομως 300 φωστηρες και αλλοι 2-3 χιλ συμβουλοι τριγυρω τους, δεν εχουν μπορεσει να τα σκεφτουν ακομα, εδω κ 5 χρονια...

Δηλαδή σοβαρά τώρα, όλους αυτούς τούς μήνες και μαζί τα τελευταία 6 χρόνια δεν έχεις καταλάβει τι ζητάνε οι εταιροι και το ΔΝΤ και γιατί αρνουμαστε να το κάνουμε?Παριστάνεις οτι δεν ξέρεις η όντως δεν ξέρεις?Αν συμβαίνει το δεύτερο συνιστώ αμέσως 12μηνη αποχή από Αυγή και Βαξεβάνη.

Πραγματικά ήμαρτον δηλαδή. Μόνο οι Έλληνες δεν έχουν πάρει χαμπάρι ακόμα.

δηλαδη εσυ θες το ΔΝΤ να σου δωσει τη συνταγη?αφου εδω και 5 χρονια και ιδιαιτερα τωρα, σκληρη διαπραγματευση θεωρουμε να δίνουμε τις δικες μας προτασεις που ποτε ΔΕΝ συμπεριλαμβανουν ουσιαστικες μειωσεις δαπανων, μεταρρυθμιση συνταξιοδοτικου, μισθολογιο Δημοσίου, γραφεικρατεία που κοστιζει πολυ επισης, ξερεις τωρα αυτα που ονομαζονται και μεταρρυθμισεις!οποτε τι μενει? φοροι! και επειδη στο τελος βαρεθηκαν και αυτοί να χωνουμε στην υφεση την οικονομια μας, κρατώντας απλά το κεφαλι μας λιγο εξω από το νερό... τωρα μας την λενε και εμεις νομιζουμε οτι τρολλαρουν :)

den katalabaino tipota Ναι θέλω να μου δώσει το ΔΝΤ τη συνταγή γιατί εκείνοι υποτίθεται ότι ήταν οι έμπειροι σε τέτοιες κρίσεις. Άλλωστε γι'αυτό δεν εκχωρήσαμε εθνική κυριαρχία χωρίς να ρωτηθούμε από κανέναν; Επίσης, ας βγάλει ένα πρόγραμμα αλλιώς ας δεχτούν τις προτάσεις της ελληνικής κυβέρνησης αν δε μπορούν να κάνουν σοβαρές και βιώσιμες προτάσεις οι ίδιοι που θεωρούνται μάλιστα και ειδικοί. Το μόνο που ακούω από το ΔΝΤ και την Ε.Ε. είναι να απορρίπτουν κάθε ελληνική πρόταση χωρίς ωστόσο να προτείνουν κάτι οι ίδιοι. Αν έχουν κάποια καλύτερη ιδέα ας την πουν, δε θα παρεξηγηθεί κανείς πιστεύω. Μιλούν λες και τη λύση την έχουν κι απλά περιμένουν να τη μαντέψουμε κι εμείς οι υπόλοιποι. Γενικά όλοι δε ξέρουν τι τους γίνεται. Η λύση είναι διαγραφή χρέους και το ίδιο θα υποστήριζα ακόμα κι αν ήμουν Γερμανός ή Γάλλος. Όσο πιο γρήγορα το δουν τόσο το καλύτερο.Malox, φυσικά και πρέπει να γίνουν αυτά που αναφέρεις. Τα θεωρώ αυτονόητα, το θέμα είναι ότι το ΔΝΤ και η Ε.Ε. θέλουν άμεσα τα χρήματα από νέα μέτρα κι ακόμα κι αν αλλάξουν όλα αυτά που λες (που δεν αλλάζουν εν μια νυκτί, ας είμαστε λίγο ρεαλιστές) δε θα γεμίσουν ξαφνικά χρήματα τα δημόσια ταμεία. Χρειαζόμαστε χρόνο που δε μας δίνουν. Μας βάζουν τη θηλειά στο λαιμό και περιμένουν αποτελέσματα. Δε γίνεται αυτό όμως.

Τον χρονο δεν στον δινουν γιατι επιλεγεις να βαυκαλιζεσαι με μετρα που δεν ειναι ουσιωδη. Ολοι ξερουν τι πρεπει να γινει, αλλα ο Ελληνας παντα θελει να νοιωθει προδωμενος.Δεν ειμαι σε καμμια περιπτωση με την πλευρα των δανειστων, αλλα δεν ειμαι ουτε και με την Ελληνικη πλευρα...Αν δεν καθαρισει ο κοπρος του Αυγεια που λεγεται βουλη απο τους αριστερους, δεξιους, φασιστες κλπ που καπηλευονται το δημοσιο χρημα για 20 χρονια δενυπαρχει σωτηρια.Ειμαι σιγουρος πως αν γινοταν κληρωση πχ 300 ΑΦΜ ανα την επικρατεια να αναλαβουν αυριο βουλευτες, θα νομοθετουσαν σε μια εβδομαδα οτι δεν εχει γινει 20 χρονια... Η εστω να αντικαθιστουσαν την σημερινη βουλη με την βουλη των εφηβων, θα ειχαμε πολυ καλυτερα αποτελεσματα.Ας δουμε πως θα τελειωσει αυτο το εργο, που ειμαστε θεατες..κωμωδια, φαρσα, τραγωδια, δραμα;

Το ΔΝΤ μας προείνει συγκεκριμένα μέτρα, εμείς δεν τα θέλουμε. Γιατί απλούστατα σε μια χώρα της οποίας το 80% των εξόδων της είναι το δημόσιο και οι συντάξεις η μόνη λύση είναι να κλείσει άχρηστους οργανισμούς του δημοσίου, να μην ξανανοίξει την ΕΡΤ, να μην ξαναπροσλάβει τους επίορκους (γεια σου ρε Κατρούγκαλε)κτλ. Αν εσύ απαντάς ότι το δημόσιο είναι ιερό για σένα η μόνη εναλλακτική που τους προείνεις είναι οι φόροι.

Ακριβως αυτό προτείνει: φόρους και μόνο φόρους.Το σουρρεαλιστικό είναι ότι απορεί με τον εαυτό του πού τούς προτείνει.