ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό ‘Α, μπα’: μπήκα στη θέση σου, και αποφάσισα

Στο σημερινό ‘Α, μπα’: μπήκα στη θέση σου, και αποφάσισα Facebook Twitter
68


________________
1.


Σε παρακαλώ μην με ειρωνευτείς ή γίνεις κακιά μαζί μου - είμαι πολύ στεναχωρημένη.

Είμαι 25 και συνειδητοποίησα ότι δεν έχω φίλους. Ως τώρα, θες λίγο η σχολή, λίγο η δουλειά, λίγο οι περιστασιακές παρέες, δεν το χα καταλάβει. Τώρα όμως που χάνω σιγά-σιγά την επαφή μου με την οικογένειά μου (για λόγους επαγγελματικούς αλλά και δυστυχώς υγείας), δεν έχω κάποιον να πάρω το σκ, κάποιον για να είμαι μαζί του/της τις γιορτές, μια παρέα να ειδοποιήσω σε περίπτωση ανάγκης. Ναι το ξέρω έχω την οικογένειά μου ως ένα βαθμό, αλλά δεν θα έπρεπε να είχα και φίλους. Όχι μόνο θα έπρεπε, αλλά θα ήθελα κιόλας. Πώς μπορώ να κάνω πραγματικούς φίλους σε αυτήν την ηλικία; Το θεωρείς σχετικά εύκολο/δύσκολο;- Αγάπη

Για άλλους είναι εύκολο, για άλλους είναι δύσκολο. Είναι δύσκολο όταν προσπαθείς, αλλά είναι πανεύκολο όταν συναντήσεις τον σωστό άνθρωπο. Σε άλλες φάσεις της ζωής είναι πιο εύκολο, σε άλλες πιο δύσκολο. Δεν μπορώ να δώσω μια απάντηση που καλύπτει όλες τις περιπτώσεις.


Με παρακαλείς να μην σε ειρωνευτώ και να μην γίνω κακιά, αλλά είναι αδύνατο να μη σε στενοχωρήσω. Αν δεν σου πω αυτό που πιστεύω και σου δώσω μια γενική, ενθαρρυντική απάντηση, τσάμπα ο κόπος και των δυο μας.


Ο λόγος που δεν έχεις φίλους είναι ότι θεωρείς τους φίλους βοηθητικές ρόδες για τη ζωή σου. Τους θέλεις για να τους χρησιμοποιείς όταν τους χρειάζεσαι. «Για να είσαι μαζί τους στις γιορτές, για να ειδοποιήσεις με περίπτωση ανάγκης». Ως τώρα δεν είχες την ανάγκη να δημιουργήσεις φιλικές σχέσεις, γιατί είχες καλύψει αυτό το θέμα με την οικογένεια. Τώρα που η οικογένεια δεν μπορεί να είναι εκεί με τον τρόπο που ήταν – κάτι που θα γινόταν μοιραία και βέβαια, όπως είναι βέβαιο ότι ο ήλιος θα βγει από την Ανατολή – ψάχνεις την επόμενη κατηγορία ανθρώπων που θα σου λύσει το πρόβλημα μοναξιάς, αλλά ανακάλυψες ότι δεν υπάρχει.


Οι φίλοι είναι πολύ πιο περίπλοκη σχέση από την οικογενειακή, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει υποχρέωση, παρελθόν γενεών, και άμεση επίβλεψη από τα υπόλοιπα μέλη. Οι φίλοι δεν θα βοηθήσουν επειδή πρέπει κι επειδή το αίμα νερό δεν γίνεται, αλλά επειδή θέλουν. Και για να θελήσει κάποιος να είναι μόνιμα στη ζωή σου, αναλαμβάνοντας την ευθύνη και το ρίσκο του να σου ανοιχτεί, πρέπει να τον έχεις αγγίξει με έναν βαθύ τρόπο. Για να κάνεις «αληθινούς» φίλους, πρέπει να είσαι ένα πρόσωπο που παρουσιάζει ενδιαφέρον, τραβηχτικό, ελκυστικό, πρόθυμο για βοήθεια, με κατανόηση και αγάπη. Ακόμα και αν είσαι, δεν σημαίνει ότι όλοι θα γίνουν φίλοι σου. Με κάποιους δεν θα ταιριάξεις ποτέ, γιατί θα σας χωρίζουν άλλα πράγματα, κοινωνικά, καταγωγής, μόρφωσης, πολιτικής στάσης, χίλια δυο. Επειδή κανείς δεν υποχρεούται να είναι «αληθινός» φίλος, θα πρέπει να τον κερδίσεις, τον καθένα ξεχωριστά, αφιερώνοντας χρόνο, δείχνοντας αληθινό ενδιαφέρον για τη ζωή του και για τις σκέψεις του, επειδή υπάρχει το αληθινό ενδιαφέρον, και όχι επειδή ψάχνεις κόσμο για να παίρνεις τηλέφωνο το Σαββατοκύριακο.


Να γιατί ενοχλούμαι όταν διαβάζω για «αληθινούς» φίλους.


________________
2.


Αγαπητή α,μπα,
δεν είμαι ούτε αριστερή ούτε δεξιά. Μου αρέσει να έχω χρήματα λίγο παραπάνω από τα απαραίτητα, τέλοσπάντων να έχω τόσα όσα να μην πιέζομαι για τα βασικά, να μπορώ να παίρνω δώρα που θέλω στους φίλους μου και αν τύχει να πάω και μια ωραία εκδρομή ή ένα ταξίδι. Από την άλλη η στάση μου στα καθημερινά, είναι κάπως αριστερή. Τι εννοώ. Δε με νοιάζουν τα ακριβά αυτοκίνητα, οι πολυτέλειες σε χαζομάρες, π.χ. τσάντες, ρούχα.. Μου φαίνεται τρελό να δουλεύουν οι άνθρωποι όλη μέρα σε ένα γραφείο ή την Κυριακή. Κι αυτό γιατί γίνονται διαταραγμένοι, ανισόρροποι και αυτό μετακυλίεται στην κοινωνία και την συμπεριφορά τους, ο ένας στον άλλο. Γενικά προφανώς θέλω έναν ιδανικό κόσμο έτσι; Ουτοπία here i come! Φιλιά και σε σένα και στο παρεάκι αναγνωστών!- Ωραίος τύπος

Δεν γίνεται να μην είσαι ούτε αριστερή, ούτε δεξιά. Κάτι είσαι, ακόμα και αν δεν το έχεις σκεφτεί και συνειδητοποιήσει, λόγω των επιρροών που έχεις δεχτεί. Αυτά που θεωρείς αυτονόητα, και δεν σε έχει κάνει ακόμη κανένας να αμφισβητήσεις ώστε να φτάσεις σε σημείο να τα υποστηρίξεις, είναι αυτά που σε κάνουν αριστερή η δεξιά.


Αυτό που γίνεται, είναι να μην ξέρεις τι σημαίνει το ένα και τι το άλλο. Αριστεροί δεν είναι αυτοί που τους αρέσει να είναι φτωχοί. Αριστεροί δεν είναι αυτοί που δεν τους νοιάζουν τα λούσα. Υπάρχουν άπειροι συντηρητικοί δεξιοί που δεν τους νοιάζουν οι πολυτέλειες. Σημείωσε το παρακάτω, ράψε το σε μαξιλαράκι αν κινδυνεύεις να το ξεχάσεις: υπεράνω χρημάτων είναι μόνο αυτοί που δεν τα χρειάζονται, επειδή τα έχουν.


Όλοι θα θέλαμε έναν ιδανικό κόσμο. Διαφωνούμε έντονα, ενίοτε και σκοτώνουμε ο ένας τον άλλον, επειδή δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στο τι είναι ιδανικό, και ακόμα και όταν συμφωνούμε σε αυτό, στο πώς θα το καταφέρουμε. Τα πράγματα φαίνεται να καταρρέουν, και ο κόσμος δεν ψηφίζει πάντα με πολιτικά κριτήρια, αλλά με ψυχολογικά, παραδοσιακά, διάφορα – πάντως οι ιδεολογίες συνεχίζουν να υπάρχουν, γιατί η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Η μεγάλη διαφωνία και η διελκυστίνδα που ισχύει σε αυτή την πλευρά της γης είναι σχετικά με το μέγεθος του κράτους, και ποιο είναι αυτό που οδηγεί σε μεγαλύτερη ευημερία των κατοίκων, παράλληλα με καλά νούμερα στα οικονομικά. Μικρό κράτος και ευέλικτό με κίνδυνο να περιθωριοποιούνται οι μειονότητες και τα αδύναμα μέλη, ή μεγάλο ισχυρό κράτος για μεγαλύτερη ασφάλεια των πολιτών, με κίνδυνο την ασυδοσία και την πελατειακή σχέση με τους πολίτες; Οι θέσεις αυτές (που δεν είναι από το 0 μέχρι το 100, δεν πρόκειται για δίλημμα μεταξύ μικροσκοπικού κράτους και τεράστιου κράτους, αλλά περί αναλογίας, και διάφορα κράτη έχουν πάρει διάφορες αποφάσεις με διάφορα αποτελέσματα) συμπληρώνονται και από τη στάση σου στα κοινωνικά θέματα και στην ανοχή σου στο διαφορετικό, σε θέματα θρησκείας, δικαιωμάτων κλπ. Αυτό το παζλ δημιουργεί μια πολιτική στάση.


Αν δεν έχεις άποψη για τα περισσότερα, ή για κάποια, δεν σημαίνει ότι δεν είσαι ούτε δεξιά, ούτε αριστερή. Κάτι είσαι, αλλά με ελλιπή πληροφόρηση. Οπότε σου προτείνω να μην μείνεις στάσιμη στην άποψη «δεν είμαι δεξιά ή αριστερή, απλώς θέλω να ζω καλά», αλλά να συμπληρώσεις τις γνώσεις σου, ώστε να αποκτήσεις άποψη και για τα υπόλοιπα. Προκειμένου να είσαι ενήμερη, και όσο μπορείς, υπεύθυνος πολίτης, ή τουλάχιστον, ενδιαφέρουσα συζητήτρια.

________________
3.


Τι κανεις αγαπητη Λενα οταν εισαι με εναν ανθρωπο (πολλα χρονια) που ειναι καλος, σου φερεται πολυ καλα, τον αγαπας αλλα διαπιστωνεις μετα απο χρονια σχεσης, οτι εχει θεμα με τις επιτυχιες των αλλων? Περναει φαση δυσκολη οικονομικα/επαγγελματικα, αλλα αμπα μου, μου δινει την εντυπωση οτι βγαζει εντονο κομπλεξ και ζηλια, μεχρι και κακια θα ελεγα, για αντρες κυριως, που καταφερνουν πραγματα. Ειδικα αν αυτα τα "πραγματα" συμπιπτουν με αυτα που θα θελε κι εκεινος να κανει, αντιπαθει τους ανθρωπους αυτους. Του εχω πει οτι βγαζει κακια μερικες φορες, αλλα μου λεει οτι απλα ειναι δηθεν ολοι αυτοι, γι αυτο εχει προβλημα μαζι τους, αλλα πως γενικα δε μισει κανεναν ανθρωπο. Με εχει προβληματισει/ ξενερωσει πιο πολυ, το προσφατο περιστατικο που εθαβε σε εμενα κολλητο μου φιλο, για τους παραπανω λογους.
Θα με ενδιεφερε πολυ η οπτικη σου στο θεμα.
Να σαι καλα!- Φιλ φρι του ασκ

Αν και πάντα παραξενεύομαι όταν κάποιος λέει ότι ανακάλυψε κάτι αρνητικό στον σύντροφό του μετά από χρόνια (γιατί κανείς δεν ανακαλύπτει μετά από χρόνια κάτι αναπάντεχα καλό για τον άλλον; Απάντηση: επειδή τα στραβά αποφεύγουμε να τα συνειδητοποιήσουμε), ξέρω ότι γίνεται, επειδή το ακούω επανειλημμένα. Άλλωστε στα δύσκολα φαίνεται ο πραγματικός χαρακτήρας του άλλου, και ίσως τώρα που ο δικός σου περνάει δύσκολη φάση, ήταν μια αφορμή για να τον δεις υπό πίεση.


Η οπτική μου για το θέμα έχει σημασία; Εσύ είσαι μαζί του. Φαίνεται ότι τώρα κατάλαβες ότι όταν νιώθει αποτυχημένος, έχει τάση να γίνεται μικρόψυχος. Αυτό είναι ένα ακόμα κομμάτι του παζλ που τον συμπληρώνει, το οποίο σου ήταν κρυμμένο. Το πόσο μεγάλο είναι, και πόσο αλλοιώνεται η συνολική του εικόνα, είναι κάτι πολύ δικό σου. Προβληματίστηκες, ξενέρωσες, λογικό, αλλά ή θα το δεχτείς, ή δεν θα το δεχτείς. Αν δεν το δεχτείς, θα είναι επειδή αυτό το χαρακτηριστικό σου φαίνεται απαγορευτικό για να συνεχίσεις να είσαι μαζί του. Αν το δεχτείς, δεν σημαίνει ότι θα το αγνοήσεις ή θα το χρυσώσεις. Μπορείς να προσπαθήσεις να τον βοηθήσεις, ή και όχι, αναλόγως με τη σχέση σας και τη δουλειά που είσαι πρόθυμη να κάνεις γι' αυτή. Αν αποφασίσεις ότι θέλεις να στηρίξεις και να βοηθήσεις, μην επισημαίνεις το λάθος (ότι βγάζει κακία, το ξέρει πολύ καλά), αλλά κάνε τις κατάλληλες ερωτήσεις ώστε να πει μόνος του γιατί αντιδρά έτσι.


________________
4.


Αγαπητη Λενα,νομιζω οτι χρειαζομαι τη γνωμη σου οπωσδηποτε.
Τις τελευταιες 2 εβδομαδες βρισκομαι πραγματικα σε μια αρνηση για τα παντα,για τη σχολη,για καφεδες,για ποτε και το μονο που θελω ειναι να καθομαι σπιτι ολη μερα αγκαλια με τις σειρες μου.Δεν ξερω αν εχει καποια απιρροη σε αυτο οτι εχω εδω και κανενα μηνα που χωρισα απο αρκετα μεγαλη σχεση(αν και δεν με επηρεασε καθολου αυτο).Παντα ημουν ατομο που εβγαινα και περνουσα καλα και ημουν με το χαμογελο στα χειλη χωρις να με νοιαζουν τα οσα προβληματα ειχα αλλα τωρα κατι δεν παει καλα.Υπαρχει αμεση λυση στο προβλημα μου πιστευεις?(Η γνωμη σου θα ηταν αρκετα χρησιμη πιστευω)- ΜελαγχολικοςΔ

Μου φαίνεται πολύ δύσκολο να μην έχεις επηρεαστεί καθόλου από τον χωρισμό, ειδικά μετά από μεγάλη σχέση. Αν μη τι άλλο, αν δεχτούμε ότι ψυχολογικά δεν επηρεάστηκες καθόλου (μα είναι δυνατόν; Ακόμα και αν ήταν εντελώς δική σου πρωτοβουλία, θα μπορούσες να νιώθεις ανακούφιση, χαρά, δεν ξέρω. Το τίποτα μου φαίνεται ύποπτο), έχει αλλάξει η καθημερινότητά σου. Έχασες μια σταθερή παρέα, ένα τηλέφωνο, μια καθημερινή επαφή.


Πιστεύω ότι ήταν παροδικό αυτό που έγραψες, δύο εβδομάδες δεν είναι τίποτα, αλλά αν συνεχίζεται μέχρι τώρα, ή αν είναι ακόμη χειρότερο, θα χρειαστεί να αναζητήσεις βοήθεια.


________________
5.


αγαπητή α μπα, έχεις διαβάσει το alienist του Carr; Σε ρωτώ γιατί έχω παρατηρήσει πως έχουμε κοινό γούστο στα βιβλία της τάξεως του 88.6% περίπου. Αν και πρέπει να είμαι στην μειοψηφία όσων προτιμούν την Μυστική Ιστορία από την Καρδερίνα.

ΥΓ. γιατί δεν μπορώ να βρω άτομα να συζητώ για βιβλία;- reader without a cause

Δεν το έχω διαβάσει, ευχαριστώ για την πρόταση, τη σημείωσα ήδη, και παρεμπιπτόντως, κι εγώ θέλω προτάσεις για διάβασμα παιδιά, αν πιστεύετε ότι ταιριάζουν τα γούστα μας. Είναι πολύ δύσκολο να βρεις άτομα που διαβάζουν, ακόμα πιο δύσκολο, να βρεις άτομα που τους αρέσουν τα ίδια βιβλία, είναι σπάνιο σαν τον έρωτα. Όταν βρίσκονται τέτοιοι άνθρωποι τυχαία και το ανακαλύπτουν, δεν γίνεται κάτι μαγικό; Μπορούμε να το κάνουμε εδώ, στα σχόλια. Και με την ευκαιρία, έχω ένα βιβλίο να προτείνω, το Barefoot to Avalon του David Payne, δεν είναι αριστούργημα, αλλά έχει μερικά πολύ καλά σημεία, και τώρα διαβάζω το In a Dark, Dark Wood της Ruth Ware. Είμαι κάπου στη μέση, και φαίνεται πολύ ωραίο θριλεράκι.

________________
6.


Αγαπητή Α, μπα,
Με το φίλο μου είμαστε μαζί έξι χρόνια και τυγχάνουμε συνάδελφοι. Τελειώνουμε και οι δύο τα διδακτορικά μας τώρα, που έχουν παραπλήσιο θέμα και αλληλοσυμπληρωματική αποστολή. Ο φίλος μου το τελευταίο διάστημα έχει κολλήσει κάπως γιατί δεν του πηγαίνουν τα πράγματα όπως τα ήθελε -κάτι που συνέβη και σε μένα πέρσι, επομένως μπορώ να καταλάβω τη σχεδόν αυτιστική κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει. Έκανα αυτόν τον πρόλογο για να μπω στο ψητό με κάποια δεδομένα για την κρίση σου. Λοιπόν, πριν μια εβδομάδα πήγαμε στην Κωνσταντινούπολη για ένα τριήμερο συνέδριο, αλλά αποφασίσαμε να μη μείνουμε μαζί, καθώς εγώ ήθελα να φιλοξενηθώ από μια καλή μου φίλη που ζει εκεί για να μπορέσω να τη δω έστω και ελάχιστα το βράδυ, ενώ εκείνος θα έμενε με δυο άλλους συναδέλφους που παρακολουθούσαν επίσης το συνέδριο. Κάθε βράδυ λοιπόν που τελείωνε η ημερίδα, εγώ έφευγα μόνη μου προς έναν πραγματικά μακρινό προορισμό, σε μία πόλη που δεν ήξερα με σύμμαχο το χάρτη, κι ο φίλος μου πήγαινε στο διπλανό ξενοδοχείο με τους συναδέλφους μιλώντας για το πρόβλημά του. Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι κανένα βράδυ δε με πήρε τηλέφωνο να δει αν έφτασα καλά, σ' ένα μέρος που ακούγεται πως δεν είναι και το ασφαλέστερο για μια μόνη γυναίκα. Εγώ, να σημειώσω, γενικά δε φοβάμαι να κυκλοφορώ και στην Αθήνα που ζούμε δε ζήτησα ποτέ κάποιου είδους προστασία. Αλλά ας επανέλθω στην Κωνσταντινούπολη. Το τελευταίο πρωί και ενώ περίμενα σε μια ερημιά λεωφορείο για να πάω στο χώρο του συνεδρίου, απειλήθηκα από κάποιον με σουγιά, αλλά γλύτωσα τον τραυματισμό γιατί πέρασε από μηχανής άσχετο λεωφορείο στο οποίο έσπευσα να μπω. Το αποτέλεσμα ήταν να φτάσω τρεις ώρες αργότερα στο συνέδριο, με το φίλο μου να μη με ρωτάει καν πώς τό 'παθα και καθυστέρησα έτσι. Όταν γυρίσαμε του είπα τα παράπονά μου για την έλλειψη νοιαξίματος από πλευράς του, αλλά με αντιμετώπισε εγωκεντρικά, λέγοντάς μου ότι είχε αφοσιωθεί πλήρως στις συζητήσεις με τους συναδέλφους για το πρόβλημά του και δεν είχε μυαλό για οτιδήποτε άλλο. Πρόσθεσε μάλιστα πως είμαι μεγάλο κορίτσι και δεν τον έχω συνηθίσει σε τέτοια. Και ξαναλέω, ρε α, μπα μου, την καταλαβαίνω τη μονομανία που τον έχει πιάσει εξαιτίας της πίεσης που τρώει, αλλά απογοητεύτηκα πάρα πολύ που έχουμε χάσει κάποια στοιχειώδη πράγματα που φτιάχνουν μια συναισθηματική σχέση. Νιώθω ότι το διδακτορικό μας έχει φάει τη ζωή. Πες μου τη γνώμη σου, δώσε μου λίγο κουράγιο. Όλη την εβδομάδα σκέφτομαι την έλλειψη ενδιαφέροντος του προηγούμενου τριημέρου και έχω σκαλώσει. –

Δεν μπορώ να βρω αρκετά καλή δικαιολογία για τη στάση του, πολύ λυπάμαι, δεν ξέρω πώς να σου δώσω κουράγιο. Δεν υπάρχει διδακτορικό που δικαιολογεί αδιαφορία για επίθεση με σουγιά – για οποιονδήποτε, από ανθρώπινο ενδιαφέρον, πόσο μάλλον για τον άνθρωπό σου. Δεν εννοώ ότι πρέπει να τον ξεγράψεις το επόμενο δευτερόλεπτο, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι κάτι που πρέπει να λάβεις πάρα πολύ σοβαρά υπόψη σου, να μην το ξεχάσεις, και να μην το δικαιολογήσεις. Σημείωσε το ως κρατούμενο, και όταν περάσει η κρίση που περνάει, επανεξετάζεις τη σχέση που έχετε, το επίπεδο επικοινωνίας και συναισθηματικού δεσίματος, με καθαρό μυαλό και μάτια ανοιχτά.


Νομίζω ότι είναι κάτι που πρέπει να ξανασυζητηθεί, όχι ως κατηγορία και δίκη, αλλά για να εκφράσεις την απογοήτευσή σου και να του δώσεις μια ευκαιρία να καταλάβει τι έγινε. Αν και πάλι δεν καταλάβει, και σε πατρονάρει με το 'μεγάλο κορίτσι', θα χρειαστεί να πάρεις αποφάσεις, συνυπολογίζοντας τη συνολική σας σχέση, εννοείται.


Σε καμία περίπτωση δεν φταίει το διδακτορικό που σας έχει φάει τη ζωή. Την τρώει τη ζωή, και σε κάνει αντικοινωνικό, αλλά δεν είναι η πηγή. Είναι ο καταλύτης, για να βγουν άλλα στοιχεία στην επιφάνεια. Κι εσύ διδακτορικό κάνεις, αλλά επικοινωνείς με τον αφαλό σου.

________________
7.

Γειά σου! Πρόσφατα επισκεφθήκαμε με τον άντρα μου έναν ξάδελφό του και τη γυναίκα του στο μαιευτήριο όπου έφεραν στον κόσμο το πρώτο τους παιδάκι. Όταν μπήκαμε στο δωμάτιο, είδαμε τη λεχώνα να θηλάζει το μωρό της κι έτσι της είπαμε ότι θα βγαίναμε έξω και θα ερχόμασταν αργότερα. Εκείνη μας είπε όχι δεν πειράζει, περάστε. Κι έτσι πλησιάσαμε. Εκείνη την ώρα ήταν ολόκληρο το ένα στήθος έξω και το μωρό βρισκόταν ακριβώς από κάτω, έκανε προφανώς ένα διάλειμμα μέχρι να συνεχίσει ξανά ο θηλασμός. Εκείνη την ώρα ένιωσα σα να βλέπαμε σχεδόν γυμνή την κοπέλα, αισθάνθηκα άβολα και της είπα άσε καλύτερα, θα έρθουμε αργότερα, πήρα τον άντρα μου και φύγαμε. Να σημειώσω ότι ζήτημα να την έχω δει 10 φορές στη ζωή μου και ίσως για αυτό ένιωσα άβολα να μοιραστώ τόσα πολλά μαζί της! Μπήκα για λίγο στη θέση της και σκέφτηκα ότι εάν ήμουν στη θέση της δε θα αισθανόμουν άνετα να θηλάσω μπροστά σε κόσμο (εκτός από τον άντρα μου). Εσένα ποια είναι η γνώμη σου; Δεν είναι λίγο "περίεργο" να γίνεται ο θηλασμός μπροστά σε τρίτους όταν είναι απλά γνωστοί;- Κική

Το «μπαίνω στη θέση του άλλου», είναι αρκετά πιο περίπλοκο, και πολύ πιο δύσκολο από αυτό που έκανες. Οι άλλοι πάρα πολύ σπάνια εστιάζουν εκεί που εστιάζουμε εμείς, και όλοι πιστεύουν ότι το πιο σημαντικό είναι αυτό που βλέπουν οι ίδιοι ως πιο σημαντικό – που είναι αυτό που αφορά πιο άμεσα τους ίδιους, φυσικά. Αυτό είναι η πηγή όλων των παρεξηγήσεων.


Θα σου πω μια πιθανή εξιστόρηση του περιστατικού από τη μεριά της φρέσκιας μαμάς.


«Όταν γέννησα το παιδί μου ήμουν παραληρηματική από την ευτυχία μου. Ούτε που θυμάμαι ποιος ήρθε να με δει στο μαιευτήριο, τι μου είπαν, και τι τους είπα».


68

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

11 σχόλια
#7 η φυσιολογική χρήση του στήθους ειναι ο θηλασμός. Ειναι ο σκοπός του, ο προορισμός του. Και οχι η σεξουαλικοποιηση του όπως ισχύει σήμερα και όπως μας έχει επιβάλλει η πατριαρχική κοινωνία. Δεν θα έπρεπε να μας σοκάρει όπως δεν μας σοκάρει όταν απλά βλέπουμε κάποιον να τρώει ή να πίνει νερό.
"Και οχι η σεξουαλικοποιηση του όπως ισχύει σήμερα και όπως μας έχει επιβάλλει η πατριαρχική κοινωνία." - σήμερα; και μας έχει επιβληθεί; ε, ντάξει.
ναι γιατί; Παλιότερα ο θηλασμός ήταν αυτονόητος, βλέπε και κάποιο άλλο σχόλιο. Οι γιαγιάδες μας θηλάζανε στα χωράφια ή κάνοντας γενικά αγροτικές εργασίες. Ναι και φυσικά μας έχει επιβληθεί. Γιατί το ανδρικό στήθος-ρώγα δεν θεωρείται σεξουαλικό;
Εντάξει δεν είναι μόνο η "πατριαρχικη κοινωνια", είναι και τα δικά μας κολλήματα πολλές φορές που μας πάνε πίσω. Παράδειγμα η κοπέλα της 7 που της φάνηκε "περιεργο"(ακόμα δε μπορώ να χωνέψω τα εισαγωγικά) το να θηλάζει κάποια μπροστά σε οποιονδήποτε άλλον εκτός από τον άντρα της. Αυτό είναι ένα κόλλημα.Αλλά η αλήθεια είναι ότι όταν εκτοξεύονται φράσεις όπως "πατριαρχικη κοινωνια"-"φεμινισμος" υπάρχει μια αρνητική και ενίοτε σεξιστικη χροιά, ειδικα ΔΥΣΤΥΧΩΣ για τον δεύτερο
Το στήθος ειναι μέρος του σώματος με σεξουαλικές προεκτάσεις ούτως ή άλλως. Αυτό δεν ισχύει 'σήμερα' μόνο, ούτε έχει επιβληθεί από την πατριαρχική κοινωνία θεωρώ. Όσο για τις γιαγιάδες μας, δεν ξέρω αν θήλαζαν στα χωράφια, αλλά ούτε μπικίνια φορούσαν, ούτε ντεκολτέ... Κάτι άλλες προ-προ-προ-γιαγιάδες μας μπορεί. Μπορεί και όχι. Αυτά για το 'σήμερα'.Οι φαρδιές γυναικίες πλάτες γιατί δε θεωρούνται σεξουαλικές;:)
nayakepler, το δικό μας κόλλημα αμφισβητείς ότι προέρχεται από το ότι μεγαλώσαμε σε μια κοινωνία με πατριαρχικές δομές; Δεν μεγαλώνουμε οι άνθρωποι ανεξάρτητοι και απομονωμένοι και ξαφνικά βγαίνουμε στην κοινωνία ως ντεμπυταντ. Ο φεμινισμός είναι σεξιστικός
nayakepler, μα τα δικά μας κολλήματα αμφισβητείς ότι προέρχονται από τον τρόπο που μεγαλώσαμε σε μια κοινωνία με πατριαρχικές δομές; Όπου τους κανόνες θέσπισε το λεγόμενο ισχυρό φύλο; Δεν φυτρώσαμε ενήλικες στα 18, ούτε πρωτοβγήκαμε σαν ντεπυτάντ.Ο φεμινισμός σεξιστικός; Μα ίσα ίσα, ο λόγος ύπαρξής του είναι ο σεξισμός απέναντι στις γυναίκες, ακριβώς και μόνο εξαιτίας του φύλου τους. Εκτός και αν αμφισβητείς τον υπάρχοντα σεξισμό. Τότε ή ζεις μέσα σε μια γυάλα κι εσύ ή είσαι άντρας και συγνώμμη αν σε πέρασα για γυναίκα.
Άλλο ερωτογενεις άλλο γεννητικά όργανα. Και το πίσω μέρος από το γόνατο είναι ερωτογενεος ζώνη. Εννοείται ότι ο φεμινισμος είναι σεξιστικό κίνημα με σκοπό να αποκαταστησει την ισότητα. Και ναι γυναικα ειμαι και δε ζω σε γυαλα. Γι αυτο με εκνευριζει να βλεπω νεες κοπελες να κουβαλανε ακομα καταπιεση και προτυπα του 1960. Και προφανώς οι δομές της κοινωνίας τις έχουν επηρεάσει, όπως και τους άντρες βέβαια, αλλά πάντα υπάρχει περιθώριο για βελτίωση. Δεν ξέρω γιατί δε θεωρούνται σεξι οι φαρδιές γυναικείες πλάτες, αλλά είναι όμορφες. Όπως και οι κοιλιακοί :)
7Είναι πώς το βλέπεις. Αν εστιάσεις ότι παρίστασαι στη διαδικασία γεύματος ενός ανθρώπου, δεν πρόκειται να σου φανεί περιέργο. Αν εστιάσεις στο ότι βλέπεις ένα στήθος - γύμνια - πω - πω ναι, είναι αλλόκοτο. Το επάγγελμά μου είναι τέτοιο, που τυχαίνει συχνά να έχω ραντεβού με μαμάδες που έχουν βρέφη, τα οποία πεινάνε και για να καταφέρουμε να κάνουμε τη δουλειά μας τα βάζουν στο στήθος και ησυχάζουν. Όταν συμβαίνει αυτό συνηθως τις γνωρίζω το πολύ μισή ώρα. Να πω την αλήθεια, με διασκεδάζει τόσο το παχουλό μάγουλο των μωρών που ανεβοκατεβαίνει σαν φουσκα όταν θηλάζουν που με το ζόρι κρατιέμαι να μην κοιτάω.
Μου αρέσει ο τρόπος που περιγράφεις την εμπειρία σου, έχει μια πολύ θετική-γλυκιά χροιά. Αντίθετα η ερωτώσα εκφραζει μια ντροπή, μια σχεδόν παιδικη στάση "ουου βυζάκια¨...
#6 Προσυπογράφω πλήρως τα γραφόμενα της Λένας - και παρεμπιπτόντως, πόσο πίσω με πήγες με το "επικοινωνείς με τον αφαλό σου", πωωωωω, βούλιαξα στις σχολικές αναμνήσεις :)
#6.Συμβαίνει κάποιες φορές οι κοντινοί μας άνθρωποι να θολώνουν από τη δική μας ανεξαρτησία και ,όταν έρχονται αντιμέτωποι με ένα τέτοιο συμβαν ,να μη δίνουν την πρέπουσα σημασία.Την αρχική σου δυσαρέσκεια την έδειξες.Μια υπενθύμιση της όλης ιστορίας θα σε βοηθήσει να καταλάβεις αν ξανασκέφτηκε το λάθος στη συμπεριφορά του ή αν επιμένει στην αρχική αντιμετώπιση.Άνθρωποι είμαστε και δεν έχουμε όλοι τα ίδια αντανακλαστικά.Αν όμως δεν έχει μετανιώσει καθόλου και σε θεωρήσει υπερβολική,θα πρέπει να μπεις σε σκέψεις.
Ναι κι εμένα μου φάνηκε ότι έχει δείξει ένα πολύ δυναμικό και ανεξάρτητο πρόσωπο στη σχέση. Ίσως μάλιστα ακριβώς αυτή η πλευρά της να προσέλκυσε έναν πολύ εγωκεντρικό άνθρωπο που δεν θέλει να ασχολείται με 'γυναικείες' αδυναμίες και υπερβολές (κατά τη γνώμη του πάντα) και να μην χρειάζεται να προστατεύει αν θες τη γυναίκα του. Κι εγώ θα ξενέρωνα πάρα μα πάρα πολύ και δεν μπορώ καν να φανταστώ ότι δεν θα ενδιαφερόταν ο άνθρωπος μου αν πήγαιναν να με μαχαιρώσουν! Μην σου πω ότι θα διαφωνούσε εξαρχής να πάω να μείνω στις ερημιές, ακριβώς γιατί θα ανησυχούσε μήπως μου συμβεί κάτι τέτοιο σε ξένο τόπο που δεν ξέρεις τι γίνεται σε κάθε γειτονιά.
Μήπως είναι το κλασσικό λάθος που κάνουμε και ζητάμε από τους συντρόφους μας, να αναλάβουν το ρόλο του μπαμπά μας; Εγώ εν μέρει καταλαβαίνω τη στάση του ανθρώπου. Γιατί χρειαζόταν η κοπέλα να κάνει κάθε νύχτα (όλες τις νύχτες) αυτή τη μεγάλη και επικίνδυνη διαδρομή; Από τη μία επιλέγουμε ως ενήλικες να κάνουμε αυτό που θέλουμε, ενώ γνωρίζουμε τους κινδύνους και από την άλλη θέλουμε ο άλλος να τρέχει από πίσω μας ανησυχώντας; ΄Από την άλλη,αν προσπαθήσει ο άλλος να φερθεί σαν μπαμπάς και να μας επιβάλλει κάτι για το καλό μας, γινόμαστε έξαλλες και τον λέμε φαλλοκράτη. Ίσως στην περίπτωση της απειλή με το σουγιά να ήταν τραβηγμένη η αδιαφορία του, αλλά επιτρέψτε μου να υποθέσω ότι δεν το πίστεψε καν. Ή αν το πίστεψε, εφόσον είδε ότι η κοπέλα του ήταν ασφαλής, θεώρησε ότι δεν υπάρχει λόγος για δράματα. Δεν είναι και τελείως παράλογη η αντίδραση του πάντως. Δεν είμαι και δεν πρόκειται να γίνω η μαμά κανενός να τον κυνηγάω από πίσω και να τον προστατεύω από πράγματα που επιλέγει ο ίδιος, έχοντας γνώση του κινδύνου.
Για την 7. Μια συμβουλη: Οταν γεννηθει ενα μωρο, μην αποδεχεστε ακριτα την προσκληση του ευτυχισμενου μπαμπα, της ξετρελαμενης γιαγιας κλπ, και μην τρεχετε στο μαιευτηριο λες και το μωρο θα πεταξει και θα εξαφανιστει σε δυο 24ωρα. Επικοινωνηστε με τη μητερα και μονο. Ρωτηστε την ανθελει παρεα, αν θελει να φερετε κατι, κι αν αρνηθει μην επιμενετε. Σε περιπτωση που κανετε την επισκεψη τελικα, χτυπηστε πρωτα την πορτα του δωματιου. Και μη μενετε παραπανω απο ενα μισαωρο. Η μητερα συνηθως ειναι αυπνη, ταλαιπωρη, αχτενιστη, ποναει, θελει διπλα της πολυ δικους της ανθρωπους κι οχι καποιους που εκπληρωνουν μια κοινωνικη υποχρεωση.
Ακριβώς. Καμιά φορά δε θες να δεις άνθρωπο. Ούτε καν κοντινούς συγγενείς, γιαγιάδες και παππούδες. Και καμιά φορά έρχεται η μαμά της λεχώνας ή η πεθερά της να δώσει συμβουλές και εκείνη την ώρα έχεις απλά γλαρώσει και θες να κοιμηθείς. Άσε που μερικές φορές κοιτάς το μωρό, ακόμα δεν έχεις συνειδητοποιήσει ότι αυτό το πλάσμα είναι εξαρτώμενο μόνο από εσένα, το συνειδητοποιείς και σε πιάνει πανικός και κλάμα (ίσως). Συν τις ορμόνες. Το μωρό δε θα εξατμιστεί ευτυχώς.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο Μάνα. Να προσθέσω - γιατί μου συνέβει - ότι πολλοί συγγενείς ή οικογενειακοί φίλοι δεν θεωρούν καν προαπαιτούμενη την πρόσκληση και εμφανίζονται πανηγυρικά τις πιο ακατάλληλες ώρες θεωρώντας αναφαίρετο δικαίωμά τους την παρουσία τους στο μαιευτήριο. Στιγμές απείρου κάλλους έχουν λάβει χώρα σε δωμάτια μαιευτηρίων με άπειρους γνωστούς αλλά και αγνώστους (γιατί δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να φιλοξενούνται σε ατομικό δωμάτιο) που φωνάζουν, πιάνουν το μωρό (συγνώμη αλλά με έπιανε υστερία με αυτή τη συνήθεια) και συζητούν ότι μπορείς να φανταστείς ενώ εσύ είτε βρίσκεσαι σε trans από τα παυσίπονα είτε ασθμαίνεις από την εξάντληση μετά από 18ωρο τοκετό. Οσο υπέροχη κι αν είναι η στιγμή που βιώνεται αφορά αποκλειστικά τους γονείς και όσους εκείνοι επιθυμούν και για όσο το επιθυμούν και κανέναν άλλο. Το να επισκεφθεί ο ξάδελφος ή ο γείτονας με την άγνωστη σύζυγό ή η δεύτερη εξαδέλφη με τον νέο γκόμενο μια λεχώνα στο μαιευτήριο είναι όχι μόνο αδιανόητο αλλά και καθαρή παραβίαση των ορίων της προσωπικής ζωής του ζευγαριού. Σίγουρα θα υπάρχει κάποια άλλη στιγμή για να καλυφθεί η κοινωνική υποχρέωση και μπορώ να υπογράψω και με τα δύο χέρια ότι εκείνες τις στιγμές δεν θέλεις να βλέπεις απολύτως κανέναν πόσο μάλλον αγνώστους. Με πόση κατανόηση μπορείς να δεις τον νεαρό κουνιάδο της αδελφής σου όταν χρησιμοποιεί την τουαλέτα του δωματίου και αποφασίζει να παραγγείλει delivery το οποίο τρώει πάνω στο κρεββάτι σου ; (ναι κι αυτό είναι από προσωπική εμπειρία ευτυχώς όχι δική μου). Τώρα αναφορικά με το θηλασμό είναι αυστηρά προσωπική υπόθεση της μητέρας. Αν νοιώθει άνετα η ίδια δεν αφορά κανέναν το πως θα θηλάσει και που.
#7.Ή επίσης "Οταν γέννησα το παιδί μου πέρασα μεγάλο ζόρι μέχρι να καταφέρω να το θηλάσω.Το στήθος μου πονούσε συνεχώς και στα διαλείμματα με ανακούφιζε πολύ να το αφήνω εκτεθειμένο για να μαλακώνει λιγάκι.Από την ταλαιπώρία μου ούτε που κοιτούσα ποιος ήταν απέναντί μου"
#2 Στον σύγχρονο δυτικό κόσμο, δεν έχει αρχίσει να κρίνεται ξεπερασμένο το δίπολο "αριστερός/δεξιός"; Κι αν όχι ξεπερασμένο γενικά, δεν είναι ξεπερασμένη η νοοτροπία ότι αποτελεί το *μοναδικό* δυνατό δίπολο;Προσωπικά, βρίσκω πιο χρήσιμο τον διαχωρισμό "προοδευτικός/συντηρητικός".Μετά βέβαια μπαίνουν τα οικονομικά στη μέση, όπου υπαρχει το δίπολο "κρατιστής/φιλελεύθερος". Και μπορεί κανείς να συνδυάζει κοινωνικές απόψεις που τείνουν περισσότερο στην εν Ελλάδι αριστερή ή δεξιά ιδεολογία, με οικονομικές που τείνουν στην αντίθετη. Γι'αυτό και θεωρώ τον διαχωρισμό σε Δεξιά και Αριστερά ξεπερασμένο ή, ακριβέστερα, ανεπαρκές.Αυτός είναι πιστεύω ένας επιπλέον λόγος που έχει απομακρύνει πολλούς νέους από τον χώρο της πολιτικής στην Έλλαδα (με πρώτο και κύριο λόγο την πανταχού παρούσα διαφθορά, φυσικά): Οι διαμόρφωση των πολιτικών χώρων ακολουθεί ακόμη αυτή τη νοοτροπία, που ήταν πιο επίκαιρη μισό αιώνα πριν.
Τίθεται ένα ερώτημα εδώ:Αυτός που δεν αποδέχεται τον κρατισμό(εν παρόδω,δεν είναι μαρξισμός/λενινισμός ο κρατισμός,είναι κληρονομημένο κατάλοιπο της σοβιετικής περιόδου συνδυαστικά με μία παρερμηνευτική/δογματική προσέγγιση της ‘’δικτατορίας του προλεταριάτου’’ως αναγκαίο μεταβατικό στάδιο προς την αταξική ,και χωρίς κράτος βέβαια,κοινωνία)και αυτός που δεν αποδέχεται τον νεοφιλευθερισμό(με το δογματικό βλέμμα να είναι το ίδιο έντονο,αν πιστεύει οτι το ‘’αόρατο χέρι’’της αγοράς τακτοποιεί τα πάντα με το αναγκαίο κράτος να ρυθμίζει απλώς και να εποπτεύει),που ανήκουν αμφότεροι,στην αριστερά ή στη δεξιά;κατατάσσοντας κάπως αυθαίρετα και τον αναρχισμό(ούτε κράτος ούτε,βέβαια,νεοφιλελευθερισμός)στην αριστερά.Απο την άλλη,στην Ελλάδα,λόγω διαφορετικής ιστορικής διαδρομής απο τα υπόλοιπα δυτικά κράτη,φτάνει να ευαγγελίζεται κανείς την ‘’επανάσταση του αυτονόητου’’για να καταταχθεί αυτόματα στην χορεία των προοδευτικών,ανεξαρτήτως των συντηρητικών του καταβολών.Στην δε Ευρώπη,η σοσιαλδημοκρατία φαίνεται να προδίδει το ένδοξο παρελθόν της,υιοθετώντας συντηρητικές αντιλήψεις...Μύλος!
Η απάντηση στο Νο.1 είναι όλα όσα σκεφτόμουνα και δεν ήθελα να εκφράσω όταν βλέπω άτομα να παραπονιούνται που δεν έχουν φίλους!Άτομα τα οποία θυμούνται να επικοινωνήσουν με τους 'φίλους' τους μόνο όταν θέλουν να πάνε για καφέ/ ποτό και παρεξηγούνται κιόλας αν φάνε άκυρο. Τύπου ούτε για ένα ποτό δεν μπορούμε να πάμε πια; Ο χρόνος που θα αφιερώσουμε όμως είναι πολύτιμος ειδικά αν έχουμε δουλειά και άλλες ασχολίες και για να θέλω να σε δω πρέπει να μου το εμπνέεις και πρέπει να ξέρω ότι νοιάζεσαι για μένα ή/ και θα περάσω καλά μαζί / θα χαλαρώσω. Οι άνθρωποι σιχαίνονται να θεωρούνται λύση ανάγκης- διασκεδαστές - συμπληρωματα για το κενό των άλλων!
Ακριβώς - το πώς βλέπει κανείς τους φίλους του φαίνεται από το αν τους βλέπει μόνο για να γεμίζει τις τρύπες στο πρόγραμμά του, ή αν προσπαθεί να δημιουργήσει τρύπες στο πρόγραμμά του για να μπορέσει να τους δει.
7 Όχι ρε συ δεν είναι ουτε "περιεργο", ουτε περιεργο, γιατί είναι ένα μωρό που πεινάει και η μάνα του το ταΐζει. Άλλο τι θα έκανες εσύ αλλά τι κάνει κάποιος άλλος οπότε και στη θέση του να μπαίνεις πάλι εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια. Όπως είχε πει και μια γυναίκα, δε θυμάμαι ποια ομως: breasts are a scandal because they shatter the border between motherhood and sexuality.
Σωστά.Αυτή την πολύπαθη sexuality την πάμε μπροστά, την απελευθερώνουμε σιγά - σιγά, και σ΄έναν κόσμο (έστω τμήμα του) που μπορούν να κυκλοφορούν δημόσια τα ομόφυλα ζευγάρια (και καλά κάνουν) κάνουμε ζήτημα το γυναικείο στήθος όταν εκτελεί μια φυσιολογική λειτουργία? Είναι παράλογο, λαμβάνοντας υπόψη ότι ποτέ δεν ήταν "ντροπή" ο δημόσιος θηλασμός σε παλαιότερα χρόνια. Ίσως γιατί αποτελούσε μοναδική διατροφική πρακτική και όχι επιλογή, αλλά έστω κι έτσι, τώρα δεν πάμε "πίσω", πρωτοτυπούμε ως είδος.
Λενα στην 7 ομως δεν μας ειπες την αποψη σου για τον θηλασμο μπροστα σε αλλους ακομη κ στα μαγαζια και οπουδηποτε τελος παντων οου εχει κοσμο! Θελω να δω τι πιστευεις! Γιατι εγω δεν ξερω αν μ αρεσει σαν θεαμα αλλα απο την αλλη λεω φυσιολογικο ειναι και λιγο γλυκο ταυτοχρονα!
Προς τι η διευκρινιση? Συμφωνω. Τι γνωμη της Λενας θελω, γιατι τα λεει ωραια. Να εχουμε να δωσουμε μια καλη απανταση σε οσους μλανε ασχημα γι αυτι, οχι τιποτα αλλο! :)