ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες

Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
29

Ο Έλληνας πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας και ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, Ζόραν Ζάεφ επικύρωσαν πριν από λίγο επισήμως τη συμφωνία για το ονοματολογικό της πΓΔΜ και τη «Βόρεια Μακεδονία»

H συμφωνία υπογράφηκε από τους υπουργούς Εξωτερικών της Ελλάδας Νίκου Κοτζιά, της ΠΓΔΜ, Νικολά Ντιμιτρόφ και τον ειδικό απεσταλμένο του ΓΓ του ΟΗΕ, Μάθιου Νίμιτς στην ειδική τελετή που πραγματοποιήθηκε στους Ψαράδες της Μ. Πρέσπας.

Νωρίτερα απηύθυναν χαιρετισμό οι πρωθυπουργοί των δύο χωρών Αλέξης Τσίπρας και ο Ζόραν Ζάεφ ενώ τον λόγο πήρε και ο Μάθιου Νίμιτς.

Μετά την ολοκλήρωση της τελετής, οι δύο πρωθυπουργοί οι υπουργοί Εξωτερικών και οι επίσημοι προσκεκλημένοι θα μεταβούν με σκάφη στην απέναντι όχθη της Μ. Πρέσπας στην πλευρά της πΓΔΜ, όπου θα παρακαθίσουν σε γεύμα.

Ο Ζόραν Ζάεφ έφτασε λίγο μετά τις τις 11 το πρωί της Κυριακής στους Ψαράδες με σκάφος μέσω της Μ. Πρέσπας, συνοδευόμενος από τον υπουργό Εξωτερικών, Νικολά Ντιμιτρόφ.

Εκεί τους υποδέχθηκαν ο Αλέξης Τσίπρας και ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς, ο οποίος τους πρόσφερε μια ανθοδέσμη. Αμέσως μετά κατευθύνθηκαν στον χώρο όπου υπογράφηκε η συμφωνία και οι συγκεντρωμένοι τους υποδέχθηκαν όρθιοι και με θερμά χειροκροτήματα.

Στις Πρέσπες βρίσκονται επίσης ο ειδικός απεσταλμένος του ΓΓ του ΟΗΕ, Μάθιου Νίμιτς και η αντιπρόεδρος της Κομισιόν και ύπατη εκπρόσωπος της ΕΕ Φεντερίκα Μογκερίνι.

Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)

  

Τσίπρας: Αμοιβαία και επωφελής συμφωνία- Κάνουμε ένα ιστορικό βήμα

 

«Αξιότιμε κ. πρωθυπουργέ φίλε και γείτονα Ζόραν» είπε ο Αλέξης Τσίπρας ξεκινώντας τις δηλώσεις του στο πλαίσιο της τελετής της υπογραφής της συμφωνίας για το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ.

«Βρισκόμαστε στο δικό μας ραντεβού με την ιστορία, βρισκόμαστε σε ένα σημείο που το έχουν διαβεί νικητές και ηττημένοι. Βρισκόμαστε εδώ για να αναμετρηθούμε με το βάρος της δικής μας ιστορίας. Βρισκόμαστε και οι δυο εδώ για να πράξουμε το πατριωτικό μας καθήκον, δεν ανταμώνουμε για να θρηνήσουμε τις ήττες του παρελθόντος», σημείωσε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Βρισκόμαστε εδώ για να βαδίσουμε μαζί σε μια νέα πορεία ασφάλειας, η σημερινή μας υπογραφή βάζει τα θεμέλια για αυτή την πορεία» είπε μεταξύ άλλων ο Αλέξης Τσίπρας.

«Όταν συναντηθήκαμε πριν από 6 μήνες στο Νταβός, Ζόραν πολύ λίγοι πίστευαν ότι θα τα καταφέρουμε», πρόσθεσε ο πρωθυπουργός και ευχαρίστησε τους υπουργούς Εξωτερικών των δύο χωρών και τον ΟΗΕ στους οποίους οφείλεται η σημερινή παρουσία των δύο πρωθυπουργών στις Πρέσπες.

«Καταλήξαμε σε μια αμοιβαία επωφελή συμφωνία», σημείωσε ο πρωθυπουργός λέγοντας πως η συμφωνία αυτή επιτρέπει στους δύο πρωθυπουργούς να απευθυνθούν στους λαούς τους και να την στηρίξουν, και χαρακτήρισε πατριωτική τη συμφωνία.

«Οι ευαισθησίες των λαών μας υπήρξαν οδηγός για την υπογραφή αυτής της συμφωνίας», τόνισε ο πρωθυπουργός. Η βιωσιμότητα μιας συμφωνίας δεν εξαντλείται στη νομική της διάσταση», συμπλήρωσε ο Αλέξης Τσίπρας και αναφέρθηκε στα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί για την καλυτέρευση των σχέσεων των δυο χωρών.

«Έχουμε ιστορική ευθύνη να μην αφήσουμε αυτό το βήμα που κάνουμε να μείνει μετέωρο» υπογράμμισε ο πρωθυπουργός και συμπλήρωσε «η μοίρα των λαών και των χωρών των Βαλκανίων είναι αλληλένδετη όπως και των χωρών της Ευρώπης» τόνισε.

«Είμαι λάτρης της βαλκανικής μουσικής που τραγουδιέται σε όλες τις γλώσσες. Στην τεράστια παράδοση της βαλκανικής μουσικής εξέχουσα θέση έχουν τα μοιρολόγια αλλά και τα τραγούδια χαράς, ένα τέτοιο τραγούδι ξεκινάμε να γράφουμε εδώ μαζί στις Πρέσπες και στόχος μας είναι αυτό το τραγούδι της χαράς να τραγουδιέται από πολλές γενιές μετά, στη γλώσσα μας και στη γλώσσας σας», κατέληξε ο Αλέξης Τσίπρας.

Ζάεφ: Είμαστε περήφανοι για αυτή τη συμφωνία που θα μας ενώνει και σήμερα και πάντα

«Αξιότιμε φίλε Αλέξη», είπε ο Ζόραν Ζάεφ ξεκινώντας την τοποθέτηση του και χαιρέτησε τους αξιωματούχους που συμμετέχουν στην τελετή. «Καλή μας τύχη» υπογράμμισε.

«Δεν μπορείς να πετύχεις τίποτα χωρίς θάρρος», είπε ο κ. Ζάεφ χρησιμοποιώντας αποφθέγματα του Αριστοτέλη και χαρακτήρισε στρατηγικής σημασίας τη συμφωνία των δύο χωρών.

«Βάλαμε τέλος σε μακροχρόνια προβλήματα που επιδείνωναν τις διμερείς σχέσεις» είπε ο Ζόραν Ζάεφ στο πλαίσιο της τελετής της υπογραφής της συμφωνίας για το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ.

«Από αυτές τις τρεις δεκαετίες διδαχτήκαμε σημαντικά πράγματα», σημείωσε ο Ζόραν Ζάεφ από τις Πρέσπες, και πρόσθεσε ότι θα πρέπει να διδασκόμαστε από την ιστορία.

«Οι χώρες πρέπει να ζουν σε ειρήνη γιατί διαφορετικά υποφέρει ο κόσμος, η συμφωνία αποτελεί ενθάρρυνση για τη βελτίωση των σχέσεων και της ζωής των πολιτών» τόνισε και συμπλήρωσε «οικοδομούμε φιλία μεταξύ των δύο χωρών, θα είμαστε εταίροι και σύμμαχοι». 

«Να οικοδομήσουμε ευημερία μέσω ισχυρότερης συνεργασίας» τόνισε ο Ζόραν Ζάεφ και πρόσθεσε: «Είδαμε ότι από την απομόνωση καμία χώρα δεν είχε όφελος».

«Οι πολίτες μας επιθυμούν τη δημοκρατία» είπε σε άλλο σημείο της ομιλίας του ο κ. Ζάεφ, «η ευρωπαϊκή αντίληψη αποτελεί δημοκρατική έκφραση, οι Έλληνες οι μακεδόνες οι Ευρωπαίοι είναι πιο ισχυροί απέναντι στην ξενοφοβία» είπε και συνεχίζοντας αναφερόμενος σε όσους αντιδρούν στη συμφωνία επανέλαβε πως έχουν κάθε δικαίωμα εντός δημοκρατικού πλαισίου να εκφράσουν την αντίθεση τους.

«Εμείς αποφασίσαμε να κάνουμε ένα βήμα μπροστά και να κοιτάξουμε το μέλλον, είμαστε περήφανοι για αυτή τη συμφωνία που θα μας ενώνει και σήμερα και πάντα» είναι το μήνυμα που έστειλε ο πρωθυπουργός της πΓΔΜ.

Μετά την υπογραφή της συμφωνίας ο Ζόραν Ζάεφ έκανε δώρο στον Έλληνα πρωθυπουργό μια γραβάτα, κίνηση που στο παρελθόν έχει κάνει και ο πρόεδρος της Κομισιόν. 

Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(MOTIONTEAM/ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(MOTIONTEAM/ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(MOTIONTEAM/ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΕΡΒΕΡΙΔΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πρέσπες: Υπεγράφη η συμφωνία για το ονοματολογικό - Φωτογραφίες Facebook Twitter
(EUROKINISSI/ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ)
Πολιτική
29

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Μητσοτάκης: Η προστασία των συνόρων είναι αναπόσπαστο μέρος της μεταναστευτικής στρατηγικής

Πολιτική / Μητσοτάκης: Η προστασία των συνόρων είναι αναπόσπαστο μέρος της μεταναστευτικής στρατηγικής

Ο κ. Μητσοτάκης επανέλαβε την ανάγκη για επιπλέον χρηματοδότηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο για τη διαχείριση και την προστασία των συνόρων, συμπεριλαμβανομένων φυσικών κατασκευών
LIFO NEWSROOM
Ζέττα Μακρή: «Οι μαθητές με τη χρήση του 10% θα δίνουν Πανελλήνιες τον Σεπτέμβρη»

Πολιτική / Σκέψεις για Πανελλήνιες και τον Σεπτέμβριο με τη χρήση του 10%, σύμφωνα με τη Ζέττα Μακρή

Η νέα πρόταση για τις εξετάσεις του Σεπτεμβρίου βρίσκεται υπό συζήτηση, ενώ οι αλλαγές στις Πανελλήνιες Εξετάσεις συνεχίζουν να αποτελούν αντικείμενο διαβούλευσης με τους εκπαιδευτικούς και τους μαθητές
LIFO NEWSROOM
Μητσοτάκης: «Άνευ όρων η υποστήριξη στην Ουκρανία - Να διαθέσουμε περισσότερα στην άμυνα»

Πολιτική / Μητσοτάκης: «Άνευ όρων η υποστήριξη στην Ουκρανία - Να διαθέσουμε περισσότερα στην άμυνα»

Η σύνοδος διεξάγεται σε μια περίοδο κατά την οποία η Ευρώπη βρίσκεται αντιμέτωπη με κρίσιμες προκλήσεις, καθιστώντας τη συνεργασία μεταξύ των κρατών-μελών πιο επιτακτική από ποτέ
LIFO NEWSROOM
Επαγγελματίες Οπλίτες: Μπορούν να παραμείνουν μέχρι τη συμπλήρωση 35 ετών υπηρεσίας ή του 60ού έτους της ηλικίας τους

Πολιτική / Επαγγελματίες Οπλίτες: Μπορούν να παραμείνουν μέχρι τη συμπλήρωση 35 ετών υπηρεσίας ή του 60ού έτους της ηλικίας τους

Στόχος της πρωτοβουλίας του υπουργού Εθνικής Άμυνας για την αναθεώρηση του νομικού πλαισίου είναι η κάλυψη των αναγκών των Ενόπλων Δυνάμεων
LIFO NEWSROOM
Μητσοτάκης για επέκταση Ιονίας Οδού: Ο δρόμος αυτός γίνεται μια γέφυρα φιλίας μεταξύ Ελλάδας-Αλβανίας

Πολιτική / Ξεκάθαρο μήνυμα Μητσοτάκη σε Τίρανα: Οι υποχρεώσεις της Αλβανίας έρχονται από το παρελθόν

Πριν τη Σύνοδο της ΕΕ για τα Δυτικά Βαλκάνια, ο πρωθυπουργός έστειλε μήνυμα στον Έντι Ράμα - «Εμείς ουσιαστικά είμαστε οι ρυθμιστές της ταχύτητας με την οποία η Αλβανία θα κινείται προς την Ευρώπη»
LIFO NEWSROOM
Σακελλαροπούλου: Το παράδειγμά σας, μας εμπνέει και μας δίνει ελπίδα

Πολιτική / Η Σακελλαροπούλου βράβευσε Ελληνίδες και Έλληνες με αθόρυβη κοινωνική προσφορά

Παρασημοφορήθηκε η αγρότισσα που δώρισε υπερσύγχρονο ασθενοφόρο στο ΕΚΑΒ Μεσολογγίου και το ζευγάρι που έδωσε 100.000 ευρώ στο Νοσοκομείο Διδυμοτείχου - Ποιοι άλλοι τιμήθηκαν
LIFO NEWSROOM
Γεραπετρίτης: Η ένταξη της Σερβίας στην ΕΕ αποτελεί γεωπολιτική αναγκαιότητα

Πολιτική / Γεραπετρίτης: Η ένταξη της Σερβίας στην ΕΕ αποτελεί γεωπολιτική αναγκαιότητα

Ο υπουργός Εξωτερικών υπενθύμισε πως σήμερα πραγματοποιείται στις Βρυξέλλες η Σύνοδος Κορυφής ΕΕ - Δυτικών Βαλκανίων και υπογράμμισε τη σταθερή στήριξη της Ελλάδας στην ευρωπαϊκή προοπτική της Σερβίας
LIFO NEWSROOM
Μπελέρης για δυτικά Βαλκάνια: Να μην πλησιάζουμε κράτη απλώς και μόνο για να μην υποκύψουν στη Ρωσία

Πολιτική / Μπελέρης για δυτικά Βαλκάνια: Να μην πλησιάζουμε κράτη απλώς και μόνο για να μην υποκύψουν στη Ρωσία

«Αν η ποιότητα της δημοκρατίας και η πολιτική σταθερότητα δεν έχουν φτάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο, μπορεί, όντας κράτη-μέλη, αυτές οι χώρες να επανεμφανίσουν σύνδρομα και παθογένειες της ιστορίας τους», είπε ο Φρέντι Μπελέρης
LIFO NEWSROOM

σχόλια

11 σχόλια
Δεν ξέρω αν όλοι οι προηγούμενοι ήταν πιο πατριώτες από τους σημερινούς αλλά αυτό που είναι fact είναι ότι μέχρι χτες 140 χώρες λέγανε τη fyrom Μακεδονία ολοσκέτο και από αύριο θα τη λένε Βόρεια Μακεδονία. Εμείς τη λέγαμε μπλα μπλα μπλα Μακεδονία και από αύριο θα τη λέμε Βόρειο Μακεδονία επίσης. Αυτό είναι δεδομένο. Αν συνυπολογίσει κανείς επίσης ότι με την και καλά αδιαλαξία του κώλου που είχαμε στο θέμα, η χώρα κουτσουλιά μπορεί και να κατέληγε εφαλτήριο Τούρκων ή Ρώσων μέσα στα πόδια μας, ευτυχώς γλυτώσαμε από τους πατριώτες!!
"Οι Μακεδόνες και οι Έλληνες" είπε σήμερα ο κ Ζάεφ. Σκέτο Μακεδόνες. Δηλαδή θα πάθαιναν κάτι να λέγονται έστω Βόρειοι Μακεδόνες κατά το erga omnes; Έχουμε το σύνολο της έκτασης της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας και παραγκωνιζόμαστε από ένα κράτος 2 εκ, όταν το διαμέρισμά μας έχει πληθυσμό 2,5 εκ κατοίκους. Ο κ Τσίπρας κατάφερε σήμερα να μας ταπεινώσει. Η Βόρεια Ελλάδα θα του το χρωστάει.
Μακεδόνες θα αποκαλούνται όπως και οι επί ελληνικού εδάφους. Θα γίνει άραγε η ένωσις (αργότερα); Λίγο αργά αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα του το χρωστάει η Βόρεια Ελλάδα. Με μερικά κοινωνικά μερίσματα, και επιδόματα πετρελαίου θα στρώσουν οι (νοτιο)Μακεδόνες. Το θυλάκιο να γεμίσει με χρήμα και όλα γίνονται. Ήταν γνωστές οι θέσεις των Συριζαίων για την Μακεδονία και οι οινές διαδηλώσεις στα Σκόπια πολύ πριν τις εκλογές. Ο Μουζάλας δεν αποκαλούσε έτσι τα Σκόπια τυχαία.Ας αναλάβουν τώρα τις ευθύνες τους οι Νεοέλληνες.
Συμφωνώ ότι δεν θα έβλαπτε να χρησιμοποιήσει τον όρο Βορειομακεδόνες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να λέμε και ανιστόρητα πράγματα. Στη σημερινή Ελλάδα ανήκει περίπου το 60% του (αρχικού) αρχαίου Μακεδονικού κράτους.
Δεν συνηθίζω να λέω πράγματα ανιστόρητα. Η Μακεδονία όπως την εννοείτε είναι μεταγενέστερη. Το αρχαίο Μακεδονικό Βασίλειο περιλαμβάνεται εξ ολοκλήρου στη σημερινή Ελλάδα. Εντάξει, επί Φιλίππου έφτασε μέχρι τις Κυκλάδες, και επί Αλεξάνδρου μέχρι την Ινδία, πάντως ο πυρήνας ήταν αυτός:https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Peloponnesian_War_431_BC-en.svg
Παιδιά, δεν καταλάβατε: ο Ζάεφ το έκανε αυτό για να του την σκάσει του προέδρου του, που τσινάει (απόδειξη πως η συμφωνία είναι πολύ συμφέρουσα για εμάς, όπως λένε οι αδαείς και τα συριζοτρόλια). Τσιμουδιά, να περάσει από την Σκοπιανή βουλή, και μετά θα δείτε πόσο πραγματικά μετριοπαθής είναι ο Ζάεφ. Και αν δεν είναι έτσι, δεν τρέχει τίποτα: θα πάρουμε πίσω την υπογραφή μας και θα κηρύξουμε τη συμφωνία "επαχθή και επονείδιστη" μονομερώς.
Δεν ξέρω ποιος είναι ο ανιστόρητος. Η Παιονία αποτέλεσε μία μακεδονική κτήση από τις πολλές στην μετέπειτα μεγάλη μακεδονική αυτοκρατορία. Και η Αθήνα, Θήβα υποτάχθηκε και η Σπάρτη ελέγχονταν κλπ. χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ανήκουν στην Μακεδονία. Γνωστά πράγματα. Εν πάσει περιπτώσει, το ζήτημα της εθνικότητας της Μακεδονίας έχει ξεκαθαρισθεί παγκοσμίως δεκαετίες τώρα υπέρ της Ελλάδος από την επιστήμη της ιστορίας, της αρχαιολογίας, της γλωσσολογίας και πριν από λίγα χρόνια από αυτή της χαρτογραφίας-γεωγραφίας μιας και θέτεις το γεωγραφική διάσταση στο επιχείρημά σου.Ως βοήθημα, εδώ μπορείς να διευρύνεις τις γνώσεις και τα επιχειρήματά σου:Μακεδονία - Οι Χάρτες, τα Σύνορα, το Όνομα (02/06/2013)https://www.youtube.com/watch?v=9POfazaQ4U0Είναι η παρουσίαση του επιστημονικού έργου, αποτέλεσμα της μοναδικής (ευρωπαϊκής) έρευνας από την επιστήμη της χαρτογραφίας. Να το δεις όμως, άκρως ενδιαφέρον και επίκαιρο με τα χθεσινά γεγονότα.Υπόψιν ότι το έργο αυτό έχει μεταφρασθεί πλέον και στα ελληνικά και είναι διαθέσιμο στο αναγνωστικό κοινό. Προσοχή λοιπόν στα ιστορικά ψέμματα και στην προπαγάνδα.
@ FIFO & LIFO 18.6.2018 | 01:55 Ε όχι και "το ζήτημα της εθνικότητας της Μακεδονίας έχει ξεκαθαρισθεί παγκοσμίως δεκαετίες τώρα"... Για απ' αλλού μας περνάτε;Η αγαπημένη γείτονας για χρόνια διεκδικούσε πολύ συγκεκριμένη ταυτότητα. Η ταυτότητα του ονόματος ήταν το ποθητό. Γιατί όταν είσαι "Μακεδόνας" είναι λογικό να μην σου ανήκει τμήμα της Μακεδονίας αλλά όλη η Μακεδονία. Εδώ έχουμε δύο ζητήματα. Πρώτον, τον διαχρονικό ρόλο του ΣΕΚΕ (πχ στο μικρασιατικό μέτωπο) και μετέπειτα του ΚΚΕ (πχ με την 5η Ολομέλεια) που συνεχίζεται μέχρι σήμερα (βλ. πχ εκλογική συνεργασία Ουράνιου Τόξου με ΟΑΚΚΕ και δικαιωματιστές ομοφυλόφιλους) και δεύτερον τον εθνικιστικό αλυτρωτισμό των υπηκόων ενός κρατιδίου το οποίο απέχει πολύ από το να είναι στοιχειωδώς αυτεξούσιο και είναι απόλυτο υποχείριο ξένων συμφερόντων.Τι έλεγε τότε ο Ζαχαριάδης; Ό,τι λένε και σήμερα οι "δικαιωματιστές του [μισού] αυτοπροσδιορισμού": "Ο μακεδονικός λαός θα αποκτήσει μια ανεξάρτητη, κρατικά ενιαία και ισότιμη θέση στην οικογένεια των λεύτερων λαϊκοδημοκρατικών λαών στα Βαλκάνια, στην οικογένεια αυτή, όπου αύριο θα ανήκει και ο ελληνικός λαός με τη Λαϊκή Δημοκρατία [σ.σ. προσθήκη εμού του Γράφοντος "απλά χωρίς τη Μακεδονία και -άρα- τη Θράκη"]. Γι' αυτή την ανεξάρτητη κρατικά ενιαία και ισότιμη θέση παλεύει σήμερα και ο μακεδονικός λαός της Μακεδονίας του Αιγαίου και βοηθά με όλη του την ψυχή, με όλα του τα μέσα, τον ΔΣΕ, τόσο που ξεσηκώνει το θαυμασμό για το μεγαλείο και το ολοκαύτωμα της προσπάθειάς του" (Περιοδικό "Δημοκρατικός Στρατός", έκδοση Ριζοσπάστη 1996, τόμος Α, σελ. 528, πηγή: https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3630694)Η "πρώτη φορά αριστερά" συνεχίζει τον τρίτο γύρο από θέση ισχύος. Ό,τι δεν κατάφεραν με τα Δεκεμβριανά το καταφέραν με την κρίση χρέους. Κι ο Αμίλητος, που τους προσέφερε την κυβέρνηση στο πιάτο, ακόμα κρύβεται πίσω από την Πυθία.Αλλά ήταν γραφικός ο Σαρτζετάκης όταν έλεγε "είμεθα έθνος ανάδελφον". Οι συμμαχίες των Σλάβων, των Γερμανών και των Τούρκων (το Καζακστάν από τι κατοικείται άραγε;) είναι ισχυρότερες από αυτές που δύναται να συνάψει η Ελλάδα.Καμία ηττοπάθεια δεν μας πρέπει. Ελπίδα και πίστη στις δυνάμεις μας. Προϋπόθεση είναι όμως να ξέρουμε ποιοι είμαστε. Κι όταν κάποιοι αρχίζουν και μπλέκουν τις έννοιες των λέξεων τότε να φοβάστε τι θέλουν να πουν...
@ ΓράφωνΣυμφωνώ απόλυτα μαζί σου και ιδιαίτερα για τον ρόλο, προδοτικό και προπαγανδιστικό, της αριστεράς. Όπως έγραψα πριν και το σχολίασες, όλα τα στοιχεία για το κεφάλαιο Μακεδονία (λίγο-πολύ) είναι γνωστά στους ακαδημαϊκούς κύκλους των Πανεπιστημίων τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Γι΄αυτό λέω πως οι ιστορικοί γνωρίζουν εάν η Μακεδονία είναι ελληνική. Ακόμα και Σκοπιανοί ιστορικοί με την διαφορά ότι ελάχιστοι είχαν την τόλμη να το εκφράσουν δημοσίως σε ένα κρατίδιο με χαμηλό δείκτη ελευθερίας του τύπου/λόγου. Αυτοί που δεν έχουν ξεκαθαρίσει το ζήτημα είναι οι πολιτικοί οι οποίοι έχουν τον τελικό λόγο ως λήπτες αποφάσεων και για ευνόητους λόγους δεν λαμβάνουν υπόψιν τις άλλες επιστήμες που ανέφερα. Δυστυχώς στην Πολιτική ο κανόνας είναι ότι τα κριτήρια λήψης αποφάσεων δεν είναι η ιστορική αλήθεια και δικαιοσύνη αλλά κυρίως γεωοικονομικά και γεωστρατηγικά συμφέροντα. Γι' αυτό οι ιστορικές διαφορές/προστριβές παραμένουν και το πρόβλημα διαιωνίζεται στον χρόνο. Οι Έλληνες πιόνια - και όχι σκακιστές όπως θέλει να νιώθει ο Πρωθυπουργός της Ελλάδος - γύρισαν εχθές στον τόπο του εγκλήματος που διέπραξε η κομμουνιστική ανταρσία του 1946-49 με Γραμματέα τον Ζαχαριάδη φυσικά. Εδώ ένα σύντομο αρθράκι προς επίρρωση των στοιχείων που παραθέτεις:http://infognomonpolitics.blogspot.com/2018/06/blog-post_827.htmlΟ Ριζοσπάστης από το 1924 κιόλας έγραφε σε εξώφυλλο "δεν θα πάψουμε την πάλη μας για την ανεξαρτησία του μακεδονικού λαού" - το αναφέρω εμμέσως πλην σαφώς στο άλλα σχόλιό μου "χρόνια πολλά (...). Τα καλύτερα έρχονται!". Τώρα, αυτή η 'πάλη' που ξεκίνησαν τότε δύναται να ολοκληρωθεί. Η επαίσχυντη και κατάπτυστη συμφωνία που άμεσα αναγνωρίζει τον μακεδονισμό των Σκοπίων κρύβει πολλούς κινδύνους και ιδίως εκείνον της μελλοντικής δημιουργίας μίας ενιαίας Μακεδονίας, ενός ομόσπονδου κράτους στα πρότυπα της Κύπρου ή το Βελγίου. Και συμφωνώ ότι αποκρύπτεται η πραγματική έννοια της λέξεως. Τα οχυρά συνήθως εκ των έσω πέφτουν Γράφων.Δυστυχώς, προωθήθηκαν και παγιώθηκαν πολλά ιστορικά ψέμματα - αριστερή προπαγάνδα - επιβλήθηκε λογοκρισία και καλλιεργήθηκε η αποδόμηση της έννοιας 'πατρίδα' -και η εξίσωσή της με τον εθνικισμό - στην ελληνική κοινωνία υπό την ανοχή κυρίως των κυρίαρχων ελληνικών κομμάτων εξουσίας.Γενικά, έχω πολλές επιφυλάξεις Γράφων ως προς την κριτική ικανότητα αυτού του λαού ούτως ώστε να στηριχθεί στις δυνάμεις του. Και εάν σωθεί είναι πολύ πιθανό να γίνει από τους άλλους και όχι από τον ίδιο.
@ FIFO & LIFO18.6.2018 | 17:37Τα λέτε πολύ ωραία ως προς την προπαγάνδα της αριστεράς. Αλλά αυτό ήταν το ένα από τα δύο που εθιξα.Το άλλο είναι οτι παρεχεται μια ψευδής ταυτότητα σε ένα κράτος μαριονέτα. Σε ένα εθνικιστικό κράτος μαριονέτα. Εγώ εκεί βλέπω κίνδυνο. Οι άνθρωποι έπρεπε να έχουν ένα διεθνές νόμιμο αλλά και μη παραπειστικό όνομα. Η καλή γειτονία δεν εδράζεται σε απάτη.Αν εγώ μετακομίσω δίπλα σας δεν θα συστηνομαι στους υπόλοιπους της γειτονιάς ως σύζυγος της γυναίκας σας. Σαφές; Έχω δικαίωμα να μένω δίπλα σας και να έχω και το ίδιο επώνυμο. Δεν έχω δικαίωμα να προσπαθώ να κλέψω την ταυτότητα σας και μέσω αυτού το σπίτι σας.
Και για όσους δεν ξέρουν ο Βενιζέλος έκανε τον κομμουνισμό ιδιώνυμο ποινικό αδικημα, ξεκινώντας τη μακρά πορεία εξοριων και ξερονησιων, ακριβώς λόγω της από το 1924 στάσης του ΚΚΕ για τη Μακεδονία.Τουχε φύγει ο πάτος να μεγαλώσει την Ελλάδα κι ερχόντουσαν οι ΚΚΕδες και μιλούσαν για μοιρασιά αυτού που είχε ματώσει να απελευθερώσει.Τις εξορίες ο Βενιζέλος τις ξεκίνησε ακριβώς λόγω της ευθέως προδοτικής στάσης των Ελλήνων κομμουνιστών. Μια μακρά παράδοση με μικρές διακοπες και λίγες αλλά λαμπρές εξαιρέσεις. Με φοβερές αυτοθυσιες για παντελώς λάθος σκοπούς.Και αυτές οι γελοιοτητες περί ονόματος. Ναι, ομόσπονδο κρατιδιο της Γιουγκοσλαβίας λέγονταν Μακεδονία. Και πιο πριν Βαρνταρσκα και πιο πριν Νότια Σερβία. Το Μακεδονία ήταν μια ανακάλυψη για να γλιτώσουν οι Γιουγκοσλάβοι από τον βουλγαρικό αλυτρωτισμό.
@ΓράφωνΩς προς το δεύτερο σημείο που έθιξες, έγραψα:"Η επαίσχυντη και κατάπτυστη συμφωνία που άμεσα αναγνωρίζει τον μακεδονισμό των Σκοπίων κρύβει πολλούς κινδύνους και ιδίως εκείνον της μελλοντικής δημιουργίας μίας ενιαίας Μακεδονίας, ενός ομόσπονδου κράτους στα πρότυπα της Κύπρου ή το Βελγίου. Και συμφωνώ ότι αποκρύπτεται η πραγματική έννοια της λέξεως."Φυσικά και είναι ψευδής η ταυτότητα, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία γι' αυτό. Το όνομα δεν θα έπρεπε να περιέχει την λέξη Μακεδονία και οποιοδήποτε παράγωγό της, είναι χιλιοειπωμένο αυτό.Δυστυχώς Γράφων δεν θα βρεις δίκιο στην Πολιτική. θα ήθελα όμως να θυμάσαι πως οι τελευταίες γενιές των Σκοπιανών έχουν γεννηθεί και έχουν μεγαλώσει με την ιδέα ότι είναι Μακεδόνες και η Θεσσαλονίκη είναι η πρωτεύουσα η οποία είναι υπό την κατοχή της Ελλάδος και πρέπει να απελευθερωθεί. Τα γνωρίζεις αυτά. Άντε να τους πείσει μία ΕΕ ή ένας διεθνής οργανισμός, εκτός από την Ελλάδα, ότι τους έχουν κοροϊδέψει. Αυτό λοιπόν κάνει το πρόβλημα πιο σύνθετο και πολύ πιο δύσκολο. Ξεπερνάει την Πολιτική. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως εμείς έπρεπε να πουλήσουμε το όνομα με όλο το ιστορικό υπόβαθρό του σε ένα κρατίδιο Αλβανών και Σλαβοβουλγάρων. Δικό τους το πρόβλημα. Από την άλλη, εάν ήταν στο συμφέρον των Συμμάχων μας, θα επέβαλλαν στους Σκοπιανούς μία άλλη ονομασία 'εξηγώντας' τους την πραγματική καταγωγή/ταυτότητά τους.Να προσθέσω στην αναφορά σου στον Βενιζέλο πως η απελευθέρωση ήταν ιστορικό αίτημα των αλησμόνητων πατρίδων του Ελληνισμού να ενωθούν με την μητέρα Ελλάδα (Πόντος, Μ. Ασία, Β. Ήπειρος, Κρήτη κλπ). Δεν ήταν μία εθνικιστική, ιμπεριαλιστική προσπάθεια/εκστρατεία του Βενιζέλου. Και όπως είπες είχε την ατυχία να έχει αυτούς τους απάτριδες να του κάνουν πόλεμο. Γεγονός που συνεχίζεται και σήμερα.Κλείνω με ένα άρθρο για την Μακεδονία που δημοσίευσε ο πρέσβης επί τιμή Χρήστος Μπότζιος, στενός συνεργάτης του νυν υπουργού Εξωτερικών - που διαψεύδει τον τελευταίο - και το κυκλοφόρησε σήμερα το Πρώτο Θέμα:https://www.protothema.gr/politics/article/798096/mehri-kai-to-pratto-tou-kotzia-itan-kata-tis-makedonikis-tautotitas-kai-glossas/
@ FIFO & LIFOΚαι μιας και είναι ελεύθερο το θέμα θα κλείσω κι εγώ με μια ατάκα της Αρβελέρ:"Ο μοναδικός βαλκανικός λαός που δεν απελευθέρωσε την κοιτίδα του γένους του είναι οι Ελληνες".Ειλικρινά αδιαφορώ για την εσωτερική τους προπαγάνδα. Εδώ αδιαφορώ για τη δική μας. Ως σχολιαστής εδώ προσπαθώ να φέρω την ελληνική κοινή γνώμη λίγο πιο κοντά στην αλήθεια. Είτε δει το σχόλιο μου κάποιος του Ουράνιου Τόξου, της ΧΑ ή του Ανταρσύα.
Χρόνια πολλά σε όλους τους Μακεδόνες της υφηλίου!Είναι μία ιστορική ημέρα για τον πολύπαθο μακεδονικό λαό, για την επίσημη πλέον ανεξαρτησία του, ιστορικό αίτημα και ιστορικός αγώνας τόσο δεκαετιών, από την προ-πολεμική κιόλας περίοδο! Η Κυβέρνηση Τσίπρα και η αντίστοιχη Κυβέρνηση Ζάεφ έδειξαν την απαραίτητη ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΛΗΣΗ και βρήκαν τον ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ. Τώρα απομένει και οι Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας να επιδείξουν την αντίστοιχη λαϊκή θέληση.Εύχομαι σε μία ειλικρινή συνύπαρξη των δύο λαών της ειρήνης και της προόδου, της ευρωπαϊκής οικονομικής, εμπορικής και πολιτικής ανάπτυξης. Τα καλύτερα έρχονται!
Μακάρι να προλάβει αυτή η κυβέρνηση να λύσει και το κυπριακό και το θέμα με την ΑΟΖ του Αιγαίου και την Θράκη. Ή θα αποδειχθεί ότι είναι έτη φωτός μπροστά σε διορατικότητα και θα απολαύσουν οι επόμενες γενιές τους καρπούς ή θα επισπεύσει αυτό που είναι νομοτελειακά αναπόφευκτο για ένα λαό όπως ο δικός μας. Νομίζω ότι και στις δύο περιπτώσεις είναι καλύτερα να γίνει όσο γίνεται πιο γρήγορα.
"ή θα επισπεύσει αυτό που είναι νομοτελειακά αναπόφευκτο για ένα λαό όπως ο δικός μας" Πηγή: www.lifo.grΑν εσείς προσωπικά και σε όσους άρεσε το σχόλιο σας έχετε "τάσεις αυτοκτονίας" να πάρετε την κατάλληλη αγωγή.Δεν θα μας παρασύρετε όλους με τη μιζέρια ,τον πεσιμισμό και το αυτομαστιγωμα στον όλεθρο.Προτείνετε να κάτσουμε να βλέπουμε το "αυτονόητο"(για εσάς) να τελεστεί;Ε λοιπόν,όχι εγώ δεν δέχομαι ότι μου αξίζει να χάσω την πατρίδα μου από αμόρφωτους τενεκέδες που κάνουν εξωτερική πολιτική με αγγλικά της b junior και επιχειρήματα καφενόβιων της πλατείας Εξαρχίων.
Αγαπητέ Κυκλοδιωκτε δεν έχω τάσεις αυτοκτονίας, ή τουλάχιστον δεν είχα. Τις τελευταίες ημέρες και ειδικά η σημερινή ημέρα με απευθείας μετάδοση των υπογραφών ήταν μια δοκιμασία για τον ψυχισμό μου. Αυτοί που μας κυβερνούν δεν είναι τυχαίοι άνθρωποι όπως λέτε. Είναι η βούληση του λαού μας. Ενός λαού που με εξαίρεση μερικές εκατοντάδες στο Σύνταγμα και μερικών ακόμα στα βόρεια σύνορα μας συνέχισε την καθημερινότητα του και σήμερα σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Ενός λαού που αν σήμερα του έκοβαν 50€ απο τις συντάξεις ή τους μισθούς θα "έκαιγε" την χώρα αλλά η παραχώρηση του ονόματος της ιστορίας και όλης της κληρονομιάς της Μακεδονίας του ήταν σχεδόν αδιάφορη. Για να μην κλονίζεται λοιπόν ο ψυχισμός μου αποφάσισα ότι ίσως εγώ είμαι λάθος ότι οι μελλοντικές εξελίξεις που αφορούν την χώρα δεν είναι τυχαίες και ανεξάρτητες από το επίπεδο και την βούληση του λαού. Ότι και αν έρθει μας αξιζει. Ότι και αν έρθει είμαστε έτοιμοι να το αποδεχτούμε. Εύχομαι εγώ να είμαι ανίκανος να δω τα μακροπρόθεσμα οφέλη αυτών των υπογραφών,των προηγούμενων και όσων θα ακολουθήσουν.
Συμμερίζομαι την θλίψη σας ,αλλά είναι πολλοί σήμερα αυτοί που νιώθουν ντροπή ,θλίψη και οργή,δεν είναι λίγοι όπως λέτε.Είναι μια κακή κυβέρνηση που θα φέρει κακές συμφωνίες και στην ΑΟΖ και στο κυπριακό και στη θρακη.Δεν μπορούμε απλά να τους αφήσουμε να κάνουν ότι θέλουν ,κυριευμένοι από την απογοήτευση,επειδή κάποιοι μες την απελπισία τους, τους ψηφίσαν για τελείως διαφορετικούς λόγους πριν 3.5 χρόνια.Εδώ πλέον υπάρχει δημοκρατική απόκλιση.Ούτε η κυβέρνηση του ,δεν συμφώνησε μ' αυτό που έκανε.Εκεί έγκειται η διαφωνία μου μαζί σας.
Σκέψεις για την συμφωνία: θα κριθει σε βάθος χρονου. Και θα κριθει αν πραγματι καταφερει να μειωσει τις εθνικιστικε ςκαι αλλυτρωτικες εντασεις απο πλευρας των Σκοπιανων ή αν θα ανοιξει τους ασκους του Αιουλου. Ενα χιντ ομως και μην πειτε οτι το μαθατε απο μένα: Οι Ζαιοι σε ενα νορμαλ πολιτευμα με νορμαλ οικονομια με νορμαλ κοινωνια η οποια εχει προβληματα μεν αλλα προοδευει δε, δεν σκαμπαζουν μια.Μοναδικη επαγγελματικη τους διεξοδος ΜΚΟαδες, επαγγελματιες δικαιωματιστες, (στους γιαλαντζι αγωνιστες οχι στους πραγματικους - γιατι τους 8 θελουν με τα 1000 να τους πασαρουν στον Σουλτανο) , γενικα εθνικια του κερατα - αρκει να ειναι ο εθνικισμος των απεναντι.Αρα αν οι εθνικισμοι ειναι μειωμενοι, αυτοι χανουν πελατια (οπως και τα συντροφακια της Χαυγης). Μαντεψτε ποιο θα ειναι το νεο πεδιο δρασης των Καρανικαιων.