ΚΙΝΗΣΗ

Τι έγινε τελικά κύριοι Τσίπρα και Ιερώνυμε;

Τι έγινε τελικά κύριοι Τσίπρα και Ιερώνυμε; Facebook Twitter
Φωτ.: Nikos Libertas / SOOC
11

Πριν από περίπου 3.5 μήνες, αρχές του Απριλίου δηλαδή, η κουβέντα για την φορολόγηση της Εκκλησίας είχε φουντώσει και πολλοί πίστευαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έκανε πράξει τις υποσχέσεις του [γέλια] για διαχωρισμό της απ' το Κράτος και για τα λεφτά που θα εξοικονομούσε απ' την φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας. 

Τότε, ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος έκανε μια δήλωση που ενθουσίασε τον Πρωθυπουργό. Θυμάται κανείς;

Τι έγινε τελικά κύριοι Τσίπρα και Ιερώνυμε; Facebook Twitter

Μερικές μέρες μετά ο Τσίπρας αποδέχτηκε την πρόταση, και μίλησε για ΑΜΕΣΗ σύσταση επιτροπής για να προχωρήσει κατευθείαν το θέμα. 

«Αθήνα, 15.04.2015
Μακαριότατε,
Χριστός Ανέστη. Σας μεταφέρω τις θερμότερες ευχές μου για την μεγάλη γιορτή της Ορθοδοξίας της οποίας το χαρμόσυνο μήνυμα Αγάπης αφορά όχι μόνο τους πιστούς αλλά το σύνολο της ανθρωπότητας.

Παρακολούθησα με μεγάλο ενδιαφέρον την συνέντευξη Σας σε τηλεοπτικό σταθμό το Μεγάλο Σάββατο και θα ήθελα να Σας ευχαριστήσω από καρδιάς για την πολύ σημαντική αναφορά Σας σχετικά με την αξιοποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας προς όφελος του Ελληνικού Δημοσίου.

Σε μια συγκυρία που ασκείται για πολιτικούς λόγους πολύ μεγάλη πιστωτική πίεση στα δημόσια οικονομικά, πρωτοβουλίες σαν τη δική Σας μπορούν να δώσουν πραγματικές ανάσες προς όφελος όχι μόνο των κρατικών ταμείων, αλλά του κοινωνικού συνόλου γενικά καθώς, όπως Εσείς πολύ καλά γνωρίζετε, η Πολιτεία έχει ανάγκη κάθε δυνατής υποστήριξης προκειμένου να αντιμετωπίσουμε από κοινού την ανθρωπιστική κρίση που μαστίζει την χώρα μας και τους ανθρώπους της τα τελευταία χρόνια.

Πέρα όμως από το άμεσο υλικό αποτέλεσμα, η πρωτοβουλία Σας έχει ταυτόχρονα θετικότατο αντίκτυπο στο φρόνημα όλων μας. Στέλνει μήνυμα γενικής συσπείρωσης σε αυτή τη δύσκολη στιγμή των προκλήσεων τις οποίες καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ενωμένοι. Δείχνει επίσης ότι το μεγάλο όπλο μας απέναντι στην κρίση είναι η αλληλεγγύη, η έγνοια και η φροντίδα για τον άλλο, τον πλησίον. Φανερώνει, τέλος, ότι η Εκκλησία εισακούει τα κελεύσματα των καιρών και ανταποκρίνεται στα μεγάλα αιτήματα της κοινωνίας.

Με την ευκαιρία που μου δίνεται από την παραπάνω αναφορά Σας θα ήθελα να Σας προτείνω την άμεση ενεργοποίηση της «Επιτροπής για τη μελέτη και επίλυση θεμάτων που απασχολούν την Εκκλησία της Ελλάδος» προκειμένου να εκκινήσει άμεσα ο διάλογος για την επεξεργασία σχεδίου υλοποίησης της πρότασης Σας.

Με Σεβασμό και Τιμή
Ο Πρωθυπουργός
Αλέξης Τσίπρας».

Πολύ καλά το είπε το «θα ήθελα να Σας ευχαριστήσω από καρδιάς για την πολύ σημαντική αναφορά Σας» γιατί μόνο η αναφορά μας έμεινε. Καμία προσφορά. Καμία κουβέντα στη συνέχεια. Καμία αξιοποίηση ακόμα, ούτε ένα ευρώ στο κράτος που δοκιμάζεται. 

Ο Τσίπρας είχε χαρεί που δήθεν «η Εκκλησία εισακούει τα κελεύσματα των καιρών και ανταποκρίνεται στα μεγάλα αιτήματα της κοινωνίας», αλλά η αλήθεια είναι πως κανείς δεν είχε πιστέψει την όλη φάση. 

(Ενδεικτικά τα αποτελέσματα δημοσκόπησης που είχαμε κάνει εκείνες τις ημέρες)

Σε λίγο θα κλείσουν τέσσερις μήνες απ' την «μεγάλη προσφορά αγάπης» του Αρχιεπίσκοπου και το αποτέλεσμα δεν είναι μόνο πως τα οικονομικά της χώρας είναι πιο χάλια από ποτέ, αλλά και πως η όποια πίεση περίμενε κανείς πως θα ασκούσε μια Αριστερή διακυβέρνηση στην Πλουτοκρατία της Εκκλησίας μοιάζει να έχει ξεφουσκώσει οριστικά. 

Κι ενώ μέχρι τότε ήταν στην ατζέντα η φορολόγηση της Εκκλησίας, με την δήλωση, πιθανότατα προπέτασμα καπνού, του Αρχιεπίσκοπου, η κυβέρνηση έμεινε απόλυτα ικανοποιημένη και δεν ξανάγγιξε το θέμα. Σα να τα πήραμε τα λεφτά!

Ακόμα κι αν χρειάζεται να ψηφίσει η χώρα τα σκληρότερα Μνημόνια, μερικοί απλώς θα παίρνουν τα εύσημα για το ότι εισακούουν τα κελεύσματα των καιρών. Κι ας μην κάνουν και πολλά για να ανταποκριθούν πραγματικά σε αυτά. 

11

ΚΙΝΗΣΗ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

7 σχόλια
Η Εκκλησία έδωσε ήδη στο κράτος τεράστιο μέρος της περιουσίας της με αντάλλαγμα τους μισθούς τους κληρικών (επι Παπανδρέου), φυσικά αυτά τα κτήματα το Κράτος τα αξιοποίησε μόνο όσον αφορούσε τις τσέπες των καρεκλοκένταυρων και μετά τα παράτησε στην μοίρα τους ενώ η Εκκλησία τα αξιοποιούσε καλύτερα, η γνώμη μου είναι το Κράτος να επιστρέψει την περιουσία της Εκκλησίας και να παίρνουν από την αξιοποίησή της οι Κληρικοί τον μισθό τους αλλά να μην διαχωριστεί το Κράτος από την Εκκλησία καθώς το ίδιο το Κράτος Δικαίου που έχει σήμερα όλη η Ευρώπη και Αμερική είναι προϊόν των Χριστιανικών Διδαχών και όχι του ορθολογισμού ή κάποιας άλλης φιλοσοφίας ή θρησκείας. Ο ίδιος ο ανθρωπισμός είναι προϊόν του Χριστιανισμού. Αν η Εκκλησία έδινε όση περιουσία έχει στο Κράτος δεν θα πήγαινε στους φτωχούς αλλά θα τρωγόταν απο τα γνωστά λαμόγια και θα πήγαινε σε αόρατους τόκους από αόρατα χρέη, όλη αυτή η συζήτηση είναι επι πονηρού καθώς προσπαθούν να υφαρπάξουν την περιουσία του μόνου φορέα που βοηθάει τους φτωχούς έτσι ώστε να δημιουργηθεί ακόμα μεγαλύτερο χάος και μεγαλύτερη διάσπαση της κοινωνίας.
Αρχικά για να γίνει διαχωρισμός εκκλησιών - κράτους πρέπει να γίνει αναθεώρηση του Συντάγματος. Έχουμε κάποια χρόνια - νομίζω 8 - μέχρι την επόμενη αναθεώρηση. Νομίζω μόνο αυτό θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους. Αυτή τη στιγμή η εκκλησιαστική περιουσία προφανώς φορολογείται - για να μη λαϊκίζουμε κιόλας - το θέμα είναι ότι έχει ευνοϊκή μεταχείριση. Κάτι σαν τους εφοπλιστές.Τους εφοπλιστές δεν τους φορολογούμε σκληρότερα γιατί μας απειλούν ότι αν η εφορία τους αντιμετωπίσει όπως αντιμετωπίζει κάθε φορολογούμενο - αν και με βαριά καρδιά - θα σηκωθούν και θα φύγουν. Το ίδιο και μάλιστα πιο ύπουλα κάνει και η εκκλησία. Πέραν του ότι έχει κάνει σημαία της το φιλανθρωπικό της έργο (είναι γνωστό ότι όποιος είναι φιλάνθρωπος δεν φορολογείται για να μπορεί να είναι φιλάνθρωπος, γιατί αν φορολογούνταν κανονικά μπορεί να υπήρχε καμία κοινωνική δομή της προκοπής παραπάνω) νομίζω ότι εκβιάζει με διάφορα. Οι απειλές βασίζονται στην ειδική σχέση μεταξύ κράτους και εκκλησίας. Γιατί πολιτικό κόστος δεν βλέπω πουθενά, ίσα ίσα... άρα??? Πρόκειται για μαφία κανονική.
Όχι δεν το ξεχνάω.Το λες αυτό για το πολιτικό κόστος ενδεχομένως. Αν δεν κάνω λάθος θεωρητικά ο διαχωρισμός δεν είναι απαραίτητο να αντιβαίνει σε αυτό. Αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. Ίσως δεν θα ήταν κακή ιδέα ένα ποσοστό ιερέων, ραβίνων κλπ. να είναι δημόσιοι υπάλληλοι στα πλαίσια της θρησκευτικής ελευθερίας που πρέπει να απολαμβάνουν τα μέλη μίας κοινωνίας. Οι έξτρα να είναι υπόθεση της εκκλησίας. Όλοι πληρώνουμε για κοινωνικές υπηρεσίες που μπορεί να μη χρησιμοποιήσουμε ποτέ άλλωστε.Ακριβώς σε αυτό το σημείο αρχίζει το πανηγύρι καθώς ισχυρίζονται ότι το κράτος ανέλαβε τη μισθοδοσία επειδή η εκκλησία έδωσε μέρος της περιουσίας της σε αυτό. Και φαίνεται ότι το χρέος είναι "και εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν".
Aahaladita τα λόγια είναι πάρα πολύ ωραία αλλά με τα λόγια δεν βοηθάς τους φτωχούς, η Εκκλησία έχει αποδείξει ότι βοηθάει και κάνει τεράστιο έργο, χωρίς να ρωτάει κάν απο που είσαι ή αν λές αλήθεια, απλά θα βάλει την κουτάλα και θα σου δώσει ένα πιάτο φαί, αν το αμφισβητείς αυτό να πάς σε ένα συσσίτιο. Τώρα φυσικά εδώ δεν μιλάμε για 10 λεπτά υπόθεση, η φιλανθρωπία δεν είναι απλά να δώσεις χρήματα, πρέπει να συντονίζεις αυτήν την προσπάθεια και με τους πόρους που έχεις να βγάζεις ένα πρόγραμμα καθημερινά γιατί ο άνθρωπος πρέπει να τρώει καθημερινά, απαιτεί χρόνο, πολύ χρόνο και να είσαι συνεχώς απίκο. Αυτή είναι η δουλειά των κληρικών, πληρώνονται δηλαδή σαν υπάλληλοι αφού απαιτεί ολική απασχόληση η φιλανθρωπία και βάζουν και από τον μισθό τους στην προσπάθεια! Γιατί όμως όλοι επιτίθεστε στους κληρικούς που δίνουν φαγητό στους φτωχούς και έτσι μειώνεται η εγκληματικότητα και οι αρρώστιες και δεν κάνετε το ίδιο με τους δημόσιους υπαλλήλους άλλης κατηγορίας που και τα τριπλά λεφτά παίρνουν και έργο δεν παράγουν και είναι πολύ μεγαλύτερη πληγή;;;; Πώς όλοι αυτοί οι άθεοι αριστερίσκοι βουλευτές έχουν αποκτήσει απο 200 σπίτια ο καθένας και ο πατέρας μου που δουλεύει 12 ώρες απόκτησε ένα μόνο σπίτι που θα το πληρώνει μέχρι τα 80 του;;;; Αυτό δείχνει ότι η επίθεση στην Εκκλησία είναι βαλτή και ουδεμία σχέση έχει με το δίκαιο.
Η αρχαιότερη εξουσία από καταβολής κόσμου αν μη τι άλλο γνωρίζει πολύ καλά να προσαρμόζεται κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες και από οποιαδήποτε καθεστώτα.
Στο προηγούμενο ποστ, που έλεγε ότι ο Αλέξης αποδέχτηκε την πρόταση του Ιερώνυμου, είχα γράψει "Φτιάξαμε και την Επιτροπή, να πληρώσουμε μερικούς άχρηστους ακόμα, για να μην κάνουν τίποτα." Πηγή: www.lifo.grΑυτό νομίζω απαντά στο ερώτημα που θέτεις στον τίτλο.
Προφανώς και είναι σημαντικό να διαχωριστει η εκκλησία από το κράτος, αλλά τα αποτελέσματα ενός γκάλοπ που γίνεται απλά για την πλάκα και δίχως καμία επιστημονική βάση (βλ ΣΕΔΕΑ και όχι μόνο) να παρουσίαζονται ως δειγμα του τι θέλει ο κόσμος είναι μεγάλο φάουλ!
Δεν με απασχολεί τι θα κάνει η Εκκλησία με την περιουσία της. Θέλει να βοηθήσει, δεν θέλει να βοηθήσει, θέλει να αποπληρώσει μέρος του χρέους, δεν θέλει....δικαίωμά της.Η Πολιτεία, από την άλλη, πρέπει να προχωρήσει άμεσα στο διαχωρισμό Εκκλησίας - Κράτους. Είναι απαράδεκτο να μην έχει προχωρήσει ακόμα. Ζούμε σε μία σύγχρονη δημοκρατία, θεωρητικά έστω.Αλλά δυστυχώς ούτε αυτό προχωράει ούτε και θα προχωρήσει όπως και τίποτα σε αυτή τη χώρα. Παρακμή.
Πρώτα απ' όλα ήταν ο Χριστιανισμός με τις διδαχές του που οδήγησε στο σύγχρονο κράτος όπως το ξέρουμε σήμερα, η Δημόσια Ιατρική, η Δημόσια Παιδεία, τα Δημόσια Ταμεία, τα Δημόσια Κτήρια, η αποβολή της δουλείας και τα δικαιώματα στα φύλα προήλθαν από την θρησκεία, στην προκειμένη περίπτωση τον Χριστιανισμό και τις διδαχές του Χριστού, ούτε από τον ορθολογισμό ήρθαν, ούτε από την υλιστική προσέγγιση του κόσμου ήρθαν (που δεν υποστηρίζει καμιά ισότητα αφού η ισότητα υπάρχει μόνο σαν ιδέα και δεν άπτεται υλιστικά οπότε ο υλισμός την απορρίπτει αφού υποστηρίζει μόνο ότι άπτεται). Ούτε καν οι αρχαίοι, οι δημιουργοί της Δημοκρατίας δεν υποστήριζαν την ισότητα αφού άλλη αντιμετώπιση είχαν οι δούλοι, άλλη οι αιχμάλωτοι πολέμου και άλλη οι γυναίκες, όχι επειδή οι αρχαίοι ήταν χαζοί αλλά επειδή με την λογική τους κατέληξαν ότι πρέπει να υπάρχουν ανισότητες στην κοινωνία, ήταν ο Χριστιανισμός που κατέστρεψε όλες αυτές τις ανισότητες! Γιατί όμως το Κράτος πληρώνει τους μισθούς της Εκκλησίας;; Πολύ απλά γιατί η Εκκλησία έδωσε στο Κράτος τεράστιο μέρος της περιουσίας της για να το διαχειρίζεται, απο τα χρήματα αυτά της διαχείρισης θα έβγαιναν και οι μισθοί των κληρικών! Φυσικά το κράτος δεν κατάφερε ποτέ να αξιοποιήσει όλη αυτήν την περιουσία και κατέληξε να χρωστάει και απο πάνω βγάζοντας σοφή την απόφαση των γέρων να αφήνουν την περιουσία τους στην Εκκλησία και όχι στο Κράτος! Fun fact: Νευροεπιστήμονες έδειξαν ότι οι αθεϊστικές σκέψεις πηγάζουν απο το σημείο του εγκεφάλου που πηγάζουν και οι θρησκευτικές σκέψεις επιβεβαιώνοντας ότι η αθεία είναι θρησκεία και πίστη όπως όλες οι άλλες. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0007272