Φορτσάκης: Δώστε την άδεια στον Ρωμανό

Φορτσάκης: Δώστε την άδεια στον Ρωμανό Facebook Twitter
33

Υπέρ του αιτήματος του Νίκου Ρωμανού για εκπαιδευτική άδεια τάχθηκε ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών Θ. Φορτσάκης.

«Να του δοθεί η άδεια για να μπορέσει να έρθει στο πανεπιστήμιο, να έρθει σε επαφή με άλλους ανθρώπους, να δει άλλα παιδιά της ηλικίας του και να βρει διέξοδο αυτός ο φοβερός θυμός που τον διακατέχει», δήλωσε στο Action 24, σημειώνοντας ότι «η γνώση, ιδιαίτερα η πανεπιστημιακή, ιδίως αν πρόκειται για νέα παιδιά όπως είναι ο Νίκος Ρωμανός».

Όπως είπε ο κ. Φορτσάκης, η γνώση αυτή «βοηθά στην επανένταξη στην κοινωνία. Πολύ περισσότερο αν πρόκειται για έναν άτομο, όπως αυτό, που έχει έντονες αντιδράσεις απέναντι στο κατεστημένο και έχει μια συγκεκριμένη ιδέα για τον εαυτό του».

Για τις σπουδές εξ αποστάσεως και τη νομοθετική ρύθμιση της κυβέρνησης ο πρύτανης του ΕΚΠΑ τόνισε: «Είναι προφανές ότι σπουδές γίνονται σωστά όταν δεν γίνονται εξ αποστάσεως εκτός και αν εξ αποστάσεως μπορούν να γίνουν με τρόπο που να διασφαλίζει μια πρόσβαση εξαιρετικά καλή. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοια πρόσβαση. Όμως θα πρέπει να συνεκτιμηθεί και ποια είναι η επικινδυνότητα του ατόμου, και δεν είμαι αρμόδιος να το κάνω. Και δεν μιλώ για το συγκεκριμένο άτομο. Θα πρέπει να συνεκτιμηθεί το αν θα πάει κάποιος να παρακολουθήσει ένα μάθημα και θα επιστρέψει ή αν θα μπει στο πανεπιστήμιο και θα χαθεί».

Ελλάδα
33

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Κυκλάδες: Το πολεοδομικό για εκτός σχεδίου δόμηση που δίχασε Μύκονο και Σαντορίνη

Ελλάδα / Ακίνητα εκτός σχεδίου: Ο γγ Χωροταξίας εξηγεί αν η δόμηση σε οικόπεδα 8 στρεμμάτων επεκτείνεται και αλλού μετά τη Μύκονο και Σαντορίνη

Στους δύο δημοφιλέστερους τουριστικούς προορισμούς των Κυκλάδων η δόμηση δεν επιτρέπεται, εκτός κι αν πρόκειται για εκτός σχεδίου οικόπεδα με εμβαδόν τουλάχιστον 8 στρέμματα
LIFO NEWSROOM

σχόλια

11 σχόλια
Δεν εχω γραψει,μεχρι σημερα,κατι για τον κ.Φορτσακη.Ας πουμε οτι τον "μελετουσα".Δεν θα κανω-ακομη-καποια αλλη "διαπιστωση",πλην του οτι αποτελει "εξαιρετικα ενδιαφερουσα περιπτωση".Τοσο απο αποψεως "χαρακτηρα",οσο και απο αποψεως "I.Q.".Εξαιρετικα.
Ο Καιάδας και η λοιπή παρέα είναι ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟΙ. Και αν καθυστερήσουν λίγο ακόμα οι υποθέσεις τους να πάρουν το δρόμο για τα δικαστήρια, θα είναι ελεύθεροι κι ωραίοι.Εγώ δεν βλέπω καμιά σχέση με τους κρατούμενους στις φυλακές τύπου Γ. Εσείς;
Είναι προφανές πως ο Φορτσάκης δεν αντέχει τη μεγάλη κόντρα που δημιούργησε ανάμεσα στον εαυτό του και μια μερίδα φοιτητών και ένιωσε την ευκαιρία να κάνει "τα γλυκά μάτια".Γελιέται φυσικά. Στην πορεία οι τέτοιοι χαρακτήρες τρώνε φτύσιμο απ' όλες τις πλευρές και χάνουν παντελώς την υπόληψή τους.Είναι φως φανάρι πως ο Ρωμανός σ' αυτή τη φάση της ζωής του το μόνο που έχει στο μυαλό του και δεν του το βγάζεις με τίποτε είναι η απόδραση και η ένοπλη δράση. Εάν ένα χρυσαυγιτάκι έπαιρνε το καλάσνικοφ για να διορθώσει τα όσα μας συμβαίνουν, το συλλαμβάναν και στη συνέχεια δήλωνε ο τάδε είναι υπάνθρωπος δεν αξίζει να ζει, με στοιχειώσει η αναίμακτη παράδοση κ.λπ. όλοι οι αυτοπαρουσιαζόμενοι ως μεγαλόψυχοι θα ζητούσαν την παραδειγματική του τιμωρία και να μην διανοηθούν να του επιτρέψουν να βγαίνει έξω. Ένας τού ένοπλου αγώνα το σκάει. Και δεύτερος τού ένοπλου αγώνα το σκάει. Και τρίτος τού ένοπλου αγώνα το σκάει. "Αντε γαμηθείτε" θα πει ο κόσμος. Συνέλθετε. Μια παρόμοια κατάσταση έσπρωξε τον Μουσολίνι στην εξουσία.
Δηλαδη ο φορτσακης ως πρυτανης πρεπει να παρει το μερος της ΝΔ? Τι συσχετιση ειναι αυτη? Πανεπιστημιακος ειναι και εκφραζει την αποψη του πανω σε ενα συγκεκριμενο θεμα! Δε σημαινει οτι επειδη η πλειοψηφια των δεξιο-φιλελδων ειναι εναντια στη χορηγηση αδειας, οτι δεν υπαρχουν και λογικες φωνες σε αυτο τον χωρο !
Απαντήστε μου σε μια ειλικρινή απορία: η άρνηση της λογικής σκέψης γίνεται από επιλογή;Πότε είδατε "χρυσαυγιτάκια" να υπερασπίζονται την ιδεολογία τους, έστω κι αν αυτή είναι απόλυτα στρεβλή και άρρωστη; Εγώ βλέπω συνεχώς κάτι κλαίουσες φάτσες να παρακαλάνε απ' το βήμα της βουλής να μη φυλακιστούν, να δέρνουν βουλευτές σε τηλεοπτικά πάνελς και μετά να γίνονται λαγοί για ν' αποφύγουν το αυτόφωρο, να σκοτώνονται μεταξύ τους για μια χούφτα αναβολικά και το χειρότερο όλων, να σφάζουν και μετά να οδύρονται ότι είναι οικογενειάρχες και καμιά σχέση δεν έχουν με τη Χρυσή Αυγή.Είπαμε θεωρία των άκρων, αλλά δεν σας βγαίνει αγαπητέ. Την ακυρώνουν τα ίδια τα δεδομένα.
ΝτίνοςzaajΔεν έγραψα πουθενά πως ο Φορτσάκης πρέπει να πάρει το μέρος της Ν.Δ. Είπα πώς τον κόβω ψυχολογικά.mouseΣε τέτοια συζήτηση θα μπούμε τώρα: Ποιος τα έχει πιο μεγάλα και ποιος είναι πιο τρελός. Αυτά μεταξύ τους κι αν συγκαταλέγεσαι κι ο ίδιος στους οπαδούς, μεταξύ σας.Εάν, είπα, ένα χρυσαυγιτάκι έπαιρνε το καλάσνικοφ...
@ Γιωργάκης Κουτσιούκης. Δεν άνοιξα εγώ τη συζήτηση για τα "χρυσαυγιτάκια", εσείς την ανοίξατε κι εγώ σας απαντώ. Με τα "αν" δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση. Και δεν πρόκειται για ποδοσφαιρικές ομάδες για να "συγκαταλέγομαι στους οπαδούς".
mouseΟπαδοί υπάρχουν παντού. Δεν έχετε ακούσει που λένε οι οπαδοί της Ν.Δ., οι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ... Είναι αυτοί που για ένα όμοιο γεγονός, λένε όχι όταν αφορά το σύνολό τους και άλλα όταν αφορά το αντίπαλο σύνολο.
Σου'χω πει...Σταμάτα να βλέπεις τόσα καουμπόικα.Ποιος θα κουβαλάει το κουμπούρι;Ο Ρωμανός που θα έχει βγει από την φυλακή να πάει στην σχολή;Ή οι φοιτητές(«λεφτά,κινητό,κλειδιά,τσιγάρα,μπερέτα,C4...»;!;)
Εκπληκτικό άρθρο του Αλκινοου Ιωαννίδη υπέρ του Νίκου Ρωμανού. http://left.gr/news/alkinoos-ioannidis-anthropoi-san-ton-romano-kathreftizoyn-tin-amihania-kai-tin-animporia-masΜΕ το πρόσωπό τους περήφανα οι άνθρωποι με αρχές και σεβασμό στον ηρωισμό μου, πίσω από πληκτρολόγια και κρυμμένα τα αιμοβόρικα ζόμπι που ζητούν το θάνατό του. ΥΠάρχουν δύο Ελλάδες τελικά.
Προσπαθώ μέρες τώρα να καταλάβω και δεν τα καταφέρνω:Τι ακριβώς ζητάει αυτό το ετερόκλητο πλήθος των συμπασχόντων;Νόμους αλα καρτ για τους παραβάτες νεανίες των Βορείων Προαστίων ή άμεση τροποποίηση νόμων για χάρη τους;Τι ακριβώς εννοεί η “μαμά βορείων προαστίων” όταν λέει ότι ο γιος της μελετάει συνταγές γκουρμέ για να δει τι φάει μετά την νηστεία; (Ο δε φίλος του είναι πλέον λιτός και ως κανίβαλος θα αρκεσθεί σε βρώση ανθρωπίνων λαρυγγιών!)Γιατί ο “οργισμένος” και “αιχμάλωτος πολέμου” (κατά παλαιότερη δήλωσή του) επιθυμεί διακαώς να φοιτήσει σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο καταγγέλλει ως όργανο ισοπέδωσης και αλλοτρίωσης στα χέρια του αντιδραστικού συστήματος το οποίο θα ήθελε να αναμορφώσει με εργαλείο το καλάσνικοφ; Και τέλος πάντων, γιατί νιώθει την ανάγκη να “σπουδάσει” από την στιγμή που, από τις διακηρύξεις του και εκείνες των φίλων του, συμπεραίνω ότι αυτοί κατέχουν τα πάντα και ως εκ τούτου κατέστησαν και κριτές των πάντων;
Δεν έχουμε καμμιά οργή Φορτσάκη. Λεφτά θέλουμε. ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ! Να έχουμε αμάξια, να πίνουμε ουίσκια, να κάνουμε το μάγκα στις γκόμενες για να μας κάθονται. Και επειδή τώρα τα λεφτά τα έχουν οι πλούσιοι και εμάς δε μας δίνουν, θα ξεσηκώσουμε τον λαό για να τα πάρουμε με το ζόρι.Ναι, όλες αυτές οι αόριστες παπαριές που γράφουμε και λέμε στην πραγματικότητα αυτό το νόημα έχουν. Και αν ο λαός δεν θέλει να κάνει επανάσταση, θα κάνουμε μόνοι μας και θα τα φάμε μόνοι μας. Αντε μη δαγκώσω κανα λαρύγγι τώρα...
Αόριστες παπαριές η κοινωνική ανισότητα και αδικία, με τελικό στόχο να πάρουνε τα ΛΕΦΤΑ των πλουσίων, για να τρώνε και να πίνουνε και να τους κάθονται οι γκόμενες.Μάλιστα.Και ο άλλος θέλει να πάει να τους δείρει, γιατί είναι λέει φλώροι.Αναρωτιέμαι τι άλλο θα σκεφτείτε για να τους απαξιώσετε τελείως.Αναρωτιέμαι, αν πεθάνει τελικά ο Ρωμανός, ποιον θα πάει να δείρει ο συνσχολιαστής, ποιος είναι ο φλώρος, αυτός που πεθαίνει για κάτι που πιστεύει ή ο του πληκτρολογίου που τον κοροϊδεύει και με τι τρόπο θα δικαιολογήσεις τις μπούρδες πέρι φαγητού, ποτού, σεξαπίλ και "τζάμπα επανάστασης". Αναρωτιέμαι αν πρέπει όντως να πεθάνει άλλος ένας άνθρωπος για να καταλάβετε τι συμβαίνει ή αν ούτε αυτό αρκεί.Αναρωτιέμαι, η κυβέρνηση που με τόσο πάθος υποστηρίζετε σε θέματα νομιμότητας, σας άρεσε το πως έπραξε και πράττει στο θέμα της απεργίας πείνας των Συρίων που μετρά ήδη νεκρό, συμφωνείτε με το "να τους πάρουμε από το Σύνταγμα να μην τους βλέπουμε γιατί έρχονται Χριστούγεννα" ή θέλετε να γίνει πιο σκληρή, να τους πάρει μέσα για προσβολή της δημοσίας αιδούς;Εκεί άλλωστε... και να κάνουν απεργία πείνας δεν θα το μάθει κανείς, ούτε θα ασχοληθεί, όπως δεν ασχολήθηκε κανείς με την απεργία πείνας 20.000 κρατουμένων πρόσφατα.Αναρωτιέμαι, η κατ' επείγουσες νομοθετικές παρεμβάσεις (συγκεκριμένα του κ. Αθανασίου -Ω τι σύμπτωση-) στην Βουλή για άρση του άρθρου 4 & 5 του ν.3213/2003 και -τελικά- μη παραπομπή πολιτικού προσώπου από σκάνδαλο για χρηματισμό από επιχειρηματία, με την -μετά την κατακραυγή- επαναφορά του με την αιτιολογία πως έγινε "εκ παραδρομής", χωρίς όμως να στέκει η κατηγορία στον πολιτικό και πρώην Υπουργό, συνάδει με την νομιμότητα για την οποία χτυπιέστε;Αναρωτιέμαι τέλος, συμφωνείτε με τον εισαγγελέα που απορρίπτει εκπαιδευτική άδεια στον Ρωμανό και αφήνει ελεύθερο τον Λαυρεντιάδη ο οποίος κατηγορείται για υπεξαίρεση 50.000.000 ευρώ, ηθική αυτουργία σε απόπειρα ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΑΣ, για επισφαλή δάνεια 700.000.000 ευρώ και για απάτη και ξέπλυμα βρώμικου χρήματος;Δηλαδή, θέλω να πω, κρίνεται ΑΠΟΦΥΛΑΚΙΣΤΕΩΣ ο ένας γιατί προφανώς δεν είναι επικίνδυνος, αλλά ο άλλος είναι τόσο επικίνδυνος ώστε να μην μπορεί για κάποιους μήνες να πηγαίνει 1 φορά την εβδομάδα στο πανεπιστήμιο;Όοοοοόλο αυτό δηλαδή, το ένα απ' τα δύο ή ΚΑΙ τα δύο, έγινε ΧΩΡΙΣ πολιτική παρέμβαση;Κάπως δεν κολλάει ε;Λες, για αυτό να είναι οι μόνοι στους οποίους δεν έχουν κάνει μειώσεις μισθών;Μην μου το πεις και αυτό, θα σου δαγκώσω το λαρύγγι.
Φυσικά ΔΕΝ έπρεπε να αποφυλακιστεί ο λαυρεντιάδης... Και βέβαια να παραοπέμπονται ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ, πολιτικά πρόσωπα ή μη. Τα αυτονόητα λες; Τι παραλήρημα όμως ήταν όλα τα υπόλοιπα; Δικαιολογείς ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ "πεθαίνει για κάτι που πιστεύει"; Και τους τζιχαντιστές που πιστεύουν οτι οι γυναίκες πρέπει να δολοφονούνται αν φαίνονται τα μαλλιά τους; Μάλλον η ψυχοπάθεια περισσεύει...
Μπορείς να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και να κάνεις άτοπες συγκρίσεις με ανθρώπους που δεν κάνουν απεργία πείνας με κίνδυνο να πεθάνουν οι ίδιοι, αλλά δολοφονούν άλλους, όπως τις γυναίκες τους (και άλλους).Φυσικά και ΔΕΝ έπρεπε να αποφυλακιστεί και θα έπρεπε να παραπέμπονται οι πάντες, καθόλου αυτονόητο δεν είναι όμως στην πράξη, στην πράξη οι μόνοι που τιμωρούνται είναι αυτοί που πολεμάνε -με λάθος τρόπο- τους πάντες και ποτέ εκείνοι.Ευκαιρία λοιπόν, αντί να τιμωρηθεί ΜΟΝΟ ο Ρωμανός, να πάρει κόσμο μαζί του.
"Είναι προφανές ότι σπουδές γίνονται σωστά όταν δεν γίνονται εξ αποστάσεως εκτός και αν εξ αποστάσεως μπορούν να γίνουν με τρόπο που να διασφαλίζει μια πρόσβαση εξαιρετικά καλή. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοια πρόσβαση."Το ΕΑΠ (Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο), όπου η διδασκαλία γίνεται εξ αποστάσεως που είναι; Και είχα την εντύπωση ότι είναι στην Ελλάδα (μάλλον η λέξη "Ελληνικό" με μπέρδεψε)
Άντε πάλι με το ΕΑΠ.1. Το ΕΑΠ απευθύνεται σε ενήλικες μεγαλύτερης ηλικίας. Δεν σε δέχονται αν δεν έχεις συμπληρώσει το 27ο έτος της ηλικίας σου.2. Στο ΕΑΠ κληρώνεσαι, δεν πάει όποιος θέλει, ούτε έχει εισαγωγικές εξετάσεις.3. Στο ΕΑΠ πληρώνεις για κάθε θεματική ενότητα.4. Ο Ρωμανός πέτυχε στις πανελλήνιες εξετάσεις και ζητά να παρακολουθεί τα μαθήματα στο τμήμα στο οποίο πέτυχε. 5. Τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ δεν έχουν απολύτως καμιά σχέση με το ΕΑΠ.Τι δεν καταλαβαίνεις απ' όλα αυτά;
Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις; Όπως στο ΕΑΠ γίνονται μαθήματα εξ αποστάσεως έτσι μπορούν να γίνουν και σε άλλα τμήματα και σίγουρα σε ένα ΤΕΙ Διοίκησης Επιχειρήσεων. Δεν είναι απαραίτητο ότι συμφωνώ με αυτό, αλλά πως λέει ο Φορτσάκης ότι δεν γίνεται στην Ελλάδα;Είπε κανείς να πάει ο Ρωμανός στο ΕΑΠ και μου αναφέρεις τις προϋποθέσεις εισαγωγής σε αυτό;
@Jerzy. Το ΕΑΠ είναι ισότιμο με τα ΑΕΙ, δεν είναι το ίδιο. Η φιλοσοφία των σπουδών είναι εντελώς διαφορετική.@konstas. Η φιλοσοφία των μαθημάτων στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ βασίζεται στη φυσική παρουσία των φοιτητών. Μην κοιτάς που δεν πατούν το πόδι τους. Εσύ έκανες τη σύγκριση με το ΕΑΠ, όχι εγώ. Εγώ σου απαντώ και σου λέω ότι είναι άκυρη, γιατί είναι δύο συστήματα ανώτατης εκπαίδευσης με εντελώς διαφορετική λογική μεταξύ τους. Στο ΕΑΠ η φιλοσοφία του ιδρύματος βασίζεται στην εξ' αποστάσεως εκπαίδευση. Στα ΤΕΙ όχι.
@mouse "Το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο (Ε.Α.Π.) είναι το 19ο ελληνικό Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα (Α.Ε.Ι)" (wiki), άρα είναι Α.Ε.Ι.Τώρα, όσον αφορά την φιλοσοφία, θέλεις να μου πεις επειδή υπάρχει διαφορετική φιλοσοφία ότι τεχνικά δεν γίνεται να παρακολουθεί κάποιος μαθήματα εξ αποστάσεως σε ένα ΤΕΙ Διοίκησης Επιχειρήσεων; Τι μας εμποδίζει, εφόσον αυτό προβλεφθεί νομοθετικά; Γιατί στο ΕΑΠ να είναι εφικτό (που είναι και ΑΕΙ) και να μην είναι εφικτό στο ΤΕΙ, εφόσον γίνουν οι αναγκαίες προσαρμογές;Γίνεται και παραγίνεται, απλά δεν συμφέρει να γίνεται για έναν μεμονωμένο φοιτητή. Αλλά βέβαια δεν μπορεί να το πει έτσι ο Φορτσάκης γιατί φοβάται ότι θα βγουν και θα τον κράξουν αν το πει αυτό. Λέει λοιπόν ότι στην Ελλάδα δεν είναι εφικτό (λάθος) και νομίζει ότι καθάρισε.
@mouseΣυμπληρωματικά μόνο να πω ότι και σε υπάρχοντα "συμβατικά" πανεπιστήμια και όχι το ΕΑΠ (μια και αναφέρεις την διαφορετική φιλοσοφία) προσφέρονται προγράμματα σπουδών εξ αποστάσεως και μάλιστα σε ανάλογο πεδίο με αυτό του Ρωμανού!Βλ. και http://asekpkoz.blogspot.gr/2014/09/2014_23.html
Ευτυχώς που υπάρχει το wiki και έχουμε πηγές ν' ανατρέξουμε.Ανέφερα πουθενά ότι η φοίτηση στο ΕΑΠ δεν αποτελεί πανεπιστημιακή εκπαίδευση; Είπα άλλης φιλοσοφίας. Όσο για τα υπόλοιπα, απλώς δεν θέλεις να καταλάβεις. Ο Φορτσάκης δεν είπε τίποτα βαθυστόχαστο: για όποιον ξέρει τι σημαίνει πανεπιστημιακή εκπαίδευση είπε το απολύτως προφανές.
"Το ΕΑΠ είναι ισότιμο με τα ΑΕΙ, δεν είναι το ίδιο" (δικά σουτ λόγια απάντηση στον Jerzy). Όσον αφορά τα υπόλοιπα μπορείς να έχεις την άποψή σου αφού φαίνεται να γνωρίζεις από "πανεπιστημιακή εκπαίδευση", (μόνο που η φοίτηση σε Τ.Ε.Ι. δεν είναι πανεπιστημιακή εκπαίδευση).("Στην Ελλάδα, με βάση το Ν. 2916/2001, η Ανώτατη Εκπαίδευση χωρίζεται σε Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση, η οποία παρέχεται στα Πανεπιστήμια και σε Ανώτατη Τεχνολογική Εκπαίδευση, η οποία παρέχεται στα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι) - πηγή http://www.edulll.gr/?page_id=264 )
Περιμένω αυτοί που αποθεώνουν τόσο καιρό τον Φορτσάκη, να του τα χώσουν.Έτσι, να μου φανεί και μένα κάτι αστείο στην όλη ιστορία, γιατί μέχρι τώρα όλο αυτό... μόνο δραματικό μου φαίνεται και δεν γελάω καθόλου, ούτε έχω όρεξη για αστειάκια στην πλάτη κάποιου που πεθαίνει από ώρα σε ώρα, ακόμα και αν διαφωνούμε σε πολλά.
Θέλω Ferrari, ξεκινάω απεργεία πείνας... να δω πόσοι Κυβερνώντες θα έρθουν να ασχοληθούν...Χεχε πλάκα κάνω, ξέρω πως θα αποτύχει, γιατί δεν έχω κάνει ληστεία με καλάσνικοφ
Θα αποτύχεις @matR γιατι δεν διαθέτεις το σθένος του Ρωμανού ο οποιος παρακολουθούσε εκπομπές μαγειρικής ενώ έκανε απεργία πείνας. Ούτε ο Τσακ Νόρις δεν το μπορεί αυτο.