Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα με το ότι συγκινήθηκε η Όλγα Τρέμη;

Εγώ αντιθέτως θεωρώ πως υποτιμούν την νοημοσύνη μας τα δακρύβρεχτα των γραφικών αντιμνημονιακών οι όποιοι (όπως γνωρίζουν όλοι οι νοήμονες άνθρωποι) ενδιαφέρονται μόνο για την εξουσία την οποία αν και όταν αναλάβουν θα οδηγήσουν σε πολύ μεγαλύτερη ανθρωπιστική καταστροφή από την σημερινή. Όχι ΔΕΝ τρέφω καμία απολύτως συμπάθεια στο σημερινό ΠΑΣΟΚ και την σημερινή ΝΔ. Απλά είναι απολύτως βέβαια πως χωρίς το χρήματα της ΕΕ και του ΔΝΤ τα πράγματα θα ήταν απείρως χειρότερα και η λιτότητα πολύ μεγαλύτερη. Αυτό ακριβώς λένε τα νούμερα! Θα μπορούσε να προσφέρουν οι σύμμαχοι κάτι καλύτερο; Ίσως! Αυτό όμως σίγουρα δεν εξαρτάται από την Τρέμη!!Από ότι βλέπεις τα πάντα εξαρτώνται από την οπτική γωνία του καθενός!

"...Όχι ΔΕΝ τρέφω καμία απολύτως συμπάθεια στο σημερινό ΠΑΣΟΚ και την σημερινή ΝΔ."Στο παλαιό ΠΑΣΟΚ (που έχει μάλιστα και θαυμαστές στις τάξεις του ΣΥΡΙΖΑ δες http://www.lifo.gr/now/politics/30213) και την παλαιά ΝΔ ίσως να τρέφω και πολύ λιγότερη συμπάθεια!

Μάλλον φίλε μου δεν κατάλαβες (φαίνεται από το "αντιθέτως" που χρησιμοποιήσες στην εισαγωγή σου) και προέβεις σε βιαστικά συμπεράσματα. Όυτε με τους γραφικούς αντιμνημονιακούς συμφωνώ αλλά τουλάχιστον τους αναγνωρίζω ότι δεν κάνουν κωλοτούμπες και ότι οι ενέργειες τους δεν χαρακτηρίζονται από υποκρισία. Ότι κάνουν το κάνουν γτ το πιστεύουν. Το ότι αγνοούν βασικά στοιχεία της οικονομικής επιστήμης και παρόλα αυτά έχουν άποψη για όλα δεν αποτελεί αποκλειστικό "προνόμιο" των αντιμνημονιακών.. αλλά γενικότερα όλων των Ελλήνων. Τέλος δεν κατηγορώ την Τρέμη για την οικονομική καταστροφή. Αποδοκιμάζω τα κροκοδείλια δάκρυα.

"...τους αναγνωρίζω ότι δεν κάνουν κωλοτούμπες και ότι οι ενέργειες τους δεν χαρακτηρίζονται από υποκρισία .."Οι μεγαλύτερες κωλοτούμπες συνήθως γίνονται μετά την ανάληψη της εξουσίας (δες περιπτώσεις ΓΑΠ, Σαμαρά κτλ.). Ωστόσο από το ΣΥΡΙΖΑ έχουμε ακούσει για διαγραφή του μνημονίου, για αναστολή, για καταγγελία, για αναδιαπραγμάτευση για ότι να ναι (ένα δείγμα http://youtu.be/jmxXCbIs2X4)! Όσο για τον Καμένο που καταγγέλλει του εφοπλιστές που τηρούν την έδρα τους εκτός Ελλάδος ενώ ο ίδιος διατηρεί αφορολόγητα κότερο δια offshore ..ε αν αυτό δεν είναι μεγάλη υποκρισία τότε τι είναι;;;Μόνο το ΚΚΕ έχει συνεπή θέση μεταξύ των αντιμνημονιακών που είναι έξοδος από ευρώ, ΕΕ κτλ. δηλαδή απομόνωση. Μόνο το ΚΚΕ δεν μπορεί να κατηγορηθεί πως προσπαθεί να διεκδικήσει την εξουσία μέσω απατηλών υποσχέσεων. "Αποδοκιμάζω τα κροκοδείλια δάκρυα. "Σε εμένα φάνηκε αυθόρμητο. Προσπάθησε μάλιστα να το αποφύγει περνώντας το ταχύτερο δυνατόν στο επόμενο θέμα. Δεν νομίζω πως μιλάμε για Λαζοπουλιακές καταστάσεις - αν πρόκειται για κάτι τέτοιο τότε σαφώς και έχεις δίκαιο.

Εγώ αντιθέτως θεωρώ ότι μάλλον, εσύ υποτιμάς την νοημοσύνη μας. Ντροπή σου λοιπόν little man. Λες ότι οι "γραφικοί" αντιμνημονιακοί ενδιαφέρονται μόνο για την καρέκλα. Εδώ μπερδεύτηκα λίγο, και μπερδεύτηκα γιατί: 1) εγώ ξέρω ότι μέχρις στιγμης τέτοια δείγματα έχουμε δει μόνο από μνημονιακά κόμματα (θυμήσου: ΝΔ που διαφωνούσε κάθετα με το μνημόνιο και με το που εκλέγεται συνεχίζει ακριβώς την ίδια πολιτική με αυτή του ΠΑΣΟΚ..) και 2) ποιοι είναι εκείνοι οι διαολεμένοι αντιμνημονιακοί που θέλουν την εξουσία; Και μην πεις ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί θα σε χαστουκίσω.Και μετά λες ότι τα νούμερα λένε ότι χωρίς τα χρήματα του ΔΝΤ θα ήταν χειρότερα τα πράγματα. Πραγματικά, πως στο διάολο κατάφερες και έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα? Ποια είναι αυτά τα νούμερα? Πως μπερδεύτηκες έτσι? Που η ύφεση έχει αυξηθεί κατακόρυφα... Και btw, Newsflash: τα χρήματα που μας δίνει το ΔΝΤ για να μας "βοηθήσει" δεν πάνε για την ανάπτυξη της χώρας αλλά για να καλύψουν τις τρύπες του τραπεζικού συστήματος. Εντάξει;

@Pipebomb 1) Απάντησα 2) Ναι - μπορεί να είναι ηλίθιοι (ή απλά ασυντόνιστοι - δες συνιστώσες) αλλά είναι γεγονός πως έχουν λυσσάξει για την εξουσία. Για αυτό άλλωστε έχουν κουβαλήσει και το μισό ΠΑΣΟΚ στο κόμμα (προσφάτως Μιχελογιαννάκη). "Πραγματικά, πως στο διάολο κατάφερες και έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα? Ποια είναι αυτά τα νούμερα? ..."ΟΚ φαντάζομαι πως δεν διαθέτεις τεχνική εξοικείωση με οικονομικά και διαθέτεις και πρόβλημα κατανόησης της έννοιας της αιτιότητας. Αλλά λυπάμαι δεν μπορώ να αναφερθώ αναλυτικά στο θέμα εδώ (αν βρω καμία παραπομπή θα την παραθέσω). Το μόνο που μπορώ να πω τώρα είναι i) τα λεφτά κάλυψαν και τα πρωτογενή ελλείμματα τα οποία σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να καλυφθούν με πολύ μεγαλύτερες περικοπές ii) η στήριξη του τραπεζικού τομέα είχε ως αποτέλεσμα η ύφεση να είναι ηπιότερη (αλλά ναι σημαντική). iii) Όταν εξετάζουμε την αποτελεσματικότητα μιας απόφασης την συγκρίνουμε με την εναλλακτική της και ΟΧΙ με μια υπόθεση που ανήκει στην σφαίρα της ουτοπίας (άμεση επαναφορά στην ανάπτυξη, άμεση και σημαντική μείωση της ανεργίας κτλ κτλ). Ε λοιπόν το κούρεμα, τα δανεικά με 2% (χαμηλότερα από όλες σχεδόν τις χώρες της ΕΕ - δηλαδή τους χρηματοδότες μας) και η στήριξη των τραπεζών είναι σαφώς καλύτερη περίπτωση από τα δανεικά με 50%, της χρεοκοπημένες τράπεζες (ε ψιτ στον πραγματικό κόσμο οι επιχειρήσεις εκεί βρίσκουν την ρευστότητα που χρειάζονται), και τα 150 δις περισσότερο χρέος (αν δεν με απατά η μνήμη μου). disclaimer: Έχω σπουδάσει/ασχοληθεί μεταξύ άλλων σχετικών και με οικονομικά

@ ΑταξινόμητοςΜέχρι το disclaimer καλά το πήγαινες. Λέω εντάξει το παιδί, είδε λίγο παραπάνω τηλεόραση από'τι έπρεπε...αυτά άκουσε, αυτά λέει. Τα ίδια λέει και ο Στουρνάρας και τρώει φάσκελα ακόμα και από τους ψηφοφόρους της ΝΔ.Στον πραγματικό κόσμο (ε ψιτ, δεν αναφέρομαι στον κόσμο των τραπεζών) όλα αυτά που αναφέρεις δεν αφορούν κανέναν.Και το λες και μόνο σου, ότι αυτή η τακτική εξυπηρετεί μόνο της τράπεζες και μόνο την ανάπτυξη δεν φέρνει που αυτός είναι υποτίθεται ο στόχος σου. Τι να την κάνω εγώ την ήπια (αν είναι δυνατόν) ύφεση; Να βγω στο δρόμο να πανηγυρίσω;Kαι οικονομολόγος άνθρωπος θα έπρεπε να είχες κατανοήσει τα βασικά: Δάνειο στο δάνειο, υψηλή φορολογία, περικοπή μισθών,απολύσεις στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, ξεπούλημα δημόσιας υπηρεσίας κλπ, δημιουργούν έναν φαύλο κύκλο όπου ο λαόςεξαθλιώνεται (ε ψιτ, και εσύ μέσα σε αυτούς βρίσκεσαι) και η ύφεση κάνει πάρτυ. Βρες το λάθος, dear "economist".Επίσης: θα συμφωνήσω στο ότι μια άμεση επαναφορά της ανάπτυξης (κάτι το οποίο παρουσιάζεις σαν να το είπα εγώ, αλλά είναι δικά σου λόγια) ανήκει στην σφαίρα της ουτοπίας. Και έχεις δίκιο, μια κατάργηση της μνημονιακής πολιτικής ή έξοδος από το ευρώ δεν σημαίνει και ότι αυτόματα θα δούμε άμεσα σημάδια ανάκαμψης και θα κολυμπάμε στο χρήμα. Αλλά από τη στιγμή που η μνημονιακή πολιτική είναι δεδομένο ότι δεν σε βγάζει πουθενά, τότε είναι καιρός να δοκιμάσεις άλλες μεθόδους. Και μια έξοδος από το ευρώ ή κατάργηση του μνημονίου ΕΙΝΑΙ εναλλακτική. Έχει παλιώσει το παραμυθάκι που λέει ότι το μνημόνιο είναι μονόδρομος και ότι σε αντίθετη περίπτωση η χώρα θα καταστραφεί..λες και με το μνημόνιο έγινε η Ελλάδα Kings Landing... Μην τα καταπίνεις όλα αμάσητα.Και τέλος: Ναι, ο Σύριζα κάνει χαρούλες για την εξουσία. Όχι, δεν είναι σε καμία περίπτωση αντιμνημονιακό κόμμα.

@Pipebomb Κάνε φροντιστήρια να μάθω http://kopfkrabbe.files.wordpress.com/2012/09/picard-facepalm.jpegΒαριέμαι πραγματικά...Όχι δεν θα πέσω σε αυτή => http://xkcd.com/386/ την παγίδα

@ ΑταξινόμητοςΚαλά ε, πολύ μου άρεσαν τα meme. Ξετρελάθηκα.Αν και εδώ που τα λέμε λίγα εντατικούλια τα χρειάζεσαι. Μην ξεχάσεις να βάλεις το παγουρίνο σου στην σάκα σου την Δευτέρα το πρωί. Έχω ακούσει ότι τα νερά είναι πολύ ακριβά εκεί στο κυλικείο.

Το θέμα εδώ ΔΕΝ είναι η υποκρισία ... είναι απλά η αυθόρμητη αντίδραση μιας γυναίκας που τυχαίνει να είναι κ μητέρα. Μπορούμε να της προσάψουμε τα 1000 μύρια όσα αλλά εδώ ήταν αληθινή και μάλιστα ούτε καν φόρτησε περισσότερο το θέμα πέρα από το ρεπορταζείναιτο λιγότερο κακιοσύνη να πεις ότι το έκανε σκόπιμα...Ας είμαστε αξιοπρεπείς και δίκαιοι ...όχι κακοπροαίρετοι