Υπερδιπλασιάζεται το πρόστιμο για ελεύθερη κατασκήνωση

Υπερδιπλασιάζεται το πρόστιμο για ελεύθερη κατασκήνωση Facebook Twitter
48

Υπερδιπλασιασμό του προστίμου για ελεύθερο κάμπινγκ προβλέπει το προσχέδιο του νέου νόμου για τον τουρισμό, καθώς από τα 147 ευρώ που ήταν το πρόστιμο ως τώρα, θα πάει στα 300 ευρώ. Στο σχέδιο νόμου «Απλούστευση διαδικασιών για την ενίσχυση της τουριστικής επιχειρηµατικότητας, αναδιοργάνωση του Ελληνικού Οργανισµού Τουρισµού και λοιπές διατάξεις» που βρίσκεται σε επεξεργασία από την αρμόδια επιτροπή της Βουλής και δεν έχει ψηφιστεί ακόμη από την Ολομέλεια, αναφέρεται:

 «Το τελευταίο εδάφιο της παρ. 12 του άρθρου 4 του ν. 2160/1993 που συµπληρώθηκε µε την παρ. 1 του άρθρου 21 του ν. 2741/1999 (Α΄199), τροποποιείται και αντικαθίσταται ως εξής: «Επιβολή προστίµου. Οι παραβάτες τιµωρούνται µε πρόστιµο ύψους τριακοσίων (300) ευρώ ανά άτοµο ή ανά κατασκηνωτικό ή ανά µεταφορικό µέσο, που επιβάλλεται από το βεβαιούν την παράβαση αστυνοµικό ή λιµενικό όργανο και εισπράττεται σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρθρου 104 του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας (Κ.Ο.Κ) του ν. 2696/1999 (Α΄57). Σε ελέγχους από µεικτά συνεργεία την ποινή του προστίµου επιβάλλει το αστυνοµικό όργανο που παρίσταται κατά τον έλεγχο.»

48

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Συλλαλητήριο συνταξιούχων στην Αθήνα για «αξιοπρεπή διαβίωση με επαρκείς συντάξεις»

Ελλάδα / Συλλαλητήριο συνταξιούχων στην Αθήνα για «αξιοπρεπή διαβίωση με επαρκείς συντάξεις»

«Δώστε πίσω τα κλεμμένα», «Μ’ αγώνες έχει γίνει η ασφάλιση, δεν είναι για παζάρια και για διάλυση», είναι, μερικά από τα συνθήματα που ακούστηκαν από τους συνταξιούχους
LIFO NEWSROOM
ΣτΕ: Αντισυνταγματικό το Προεδρικό Διάταγμα για τις καλλιτεχνικές σχολές – Παραπέμπεται στην Ολομέλεια

Ελλάδα / ΣτΕ: Στην Ολομέλεια το Προεδρικό Διάταγμα για τις καλλιτεχνικές σχολές - Ποιες διατάξεις κρίθηκαν αντισυνταγματικές

Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ αποφάνθηκε ότι «οι σχολές καλλιτεχνικής εκπαιδεύσεως είναι από το Σύνταγμα ανώτερες και παραμένουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση»
LIFO NEWSROOM
maps.ktimatologio.gr: Ποιοι οφείλουν να δηλώσουν το ακίνητό τους μέχρι τις 30 Νοεμβρίου

Ελλάδα / maps.ktimatologio.gr: Ποιοι οφείλουν να δηλώσουν το ακίνητό τους στο Κτηματολόγιο μέχρι τις 30 Νοεμβρίου

Πώς μπορεί κάθε πολίτης να δει εάν το ακίνητό του οφείλει να δηλωθεί στο Κτηματολόγιο μέχρι τις 30 Νοεμβρίου και να λύσει την σπαζοκεφαλιά - Πώς λειτουργεί ο χάρτης maps.ktimatologio.gr
ΧΡΥΣΑ ΓΡΙΒΑ
Θεσσαλονίκη: Πράσινο φως για την ανάπλαση της πρώην Ζυθοποιίας ΦΙΞ

Ελλάδα / Θεσσαλονίκη: Πράσινο φως για την ανάπλαση της πρώην Ζυθοποιίας ΦΙΞ

Εκδόθηκε το Προεδρικό Διάταγμα που ανοίγει τον δρόμο για την υλοποίηση της πολυσυζητημένης ανάπλασης στις εγκαταστάσεις της πρώην Ζυθοποιίας ΦΙΞ στη δυτική είσοδο της Θεσσαλονίκης. Ποιες είναι οι προβλέψεις, τι θα δημιουργηθεί στον χώρο.
ΝΤΙΝΑ ΚΑΡΑΤΖΙΟΥ

σχόλια

20 σχόλια
Το camping είναι όπως κάθε είδος διακοπών, από την εξής άποψη : ανάλογα το μέρος που θα πας θα βρεις και τον ανάλογο κόσμο και την ανάλογη κατάσταση και όπως συνήθως όσο περισσότερο είναι in το μέρος τόσο περισσότερο κάγκουρες θα βρεις, αυτό είναι γενικός “κανόνας” και δεν εξαιρείτε τίποτα είναι η ανθρώπινη νοοτροπία και όχι η νοοτροπία του camper.Οπότε στα αμέτρητα σημεία που είναι δυνατόν να στήσει κάποιος την σκηνή του, τα έχεις επισκευθεί όλα και έχεις βγάλει αυτό το πόρισμα? Δηλαδή αν εγώ έχω πάει διακοπές σε συγκεκριμένα σημεία που γίνετε πανικός από κόσμο και έχει πολλούς κάγκουρες, σημαίνει ότι σε όλα τα μέρη της Ελλάδας γίνετε το ίδιο?Και ξανά λέω, πως είναι δυνατόν παραλίες που δεν έχουν campers να είναι πήχτρα στο σκουπίδι και παραλίες που έχουν campers να είναι ποιο καθαρές από άλλες? Το πρόβλημα τον σκουπιδιών υφίσταται για διάφορους λόγους αλλά όχι όπως το παρουσιάζεις σαν πρόβλημα που δημιουργούν η campersΌσων αφορά τις φωτιές υπάρχει πίνακας, που τους campers του τοποθετούν σε ένα γενικό σύνολο με την ονομασία εκδρομείς, που λέγοντας εκδρομείς εννοούμε αυτούς που πάνε για βουτιές, αυτούς που νοικιάζουν δωμάτια και όποιον άλλο βρεθεί περιστασιακά εκεί, μάλιστα σε αυτόν τον πίνακα το ποσοστό που αντιστοιχεί στα αίτια φωτιάς από εκδρομείς είναι 0.6% που με αυτό συνεπάγετε ότι οι camper μοιράζονται ένα 0.6% μαζί με άλλες κατηγορίες (που μέσα σε αυτήν την κατηγορία είσαι και εσύ) άρα λογικά σκεπτόμενος το 0.6% είναι κιόλας πλασματικό, που με την σειρά του αυτό σημαίνει ότι στις 38085 φωτιές από το 1983 έως το 2008, λιγότερες από 228 φωτιές ενδεχομένως να προκλήθηκαν από campers (μπορεί και από άτομα σαν εσένα) αλλά το ίδιο ποσοστό είπαμε το μοιράζονται μαζί με τα άτομα που πάνε απλός για μπάνιο… είναι τουλάχιστον αδικία αν κατηγορείς μόνο τους campers και όχι γενικά τους παραθεριστές, για να μην μιλήσω ότι είναι αδικία να κατηγορείς τους campers για φωτιές που καλύπτουν σε έκταση καμένης γης το 0.3 % ποσοστό που όπως προανέφερα διαμοιράζονται με άλλους εκδρομείς. Οι αριθμοί από μόνοι τους φωνάζουν ότι η εξαίρεση στον κανόνα είναι που επαληθεύει τον ίδιο τον κανόνα και δεν είναι άλλος από τον ότι οι campers δεν ευθύνονται για τις φωτιές που ξεσπάνε σε τέτοια κλίμακα που λες. Εγκυκλοπαιδικά δες στον πίνακα και τα άλλα αίτια για να καταλάβεις πόσο σπάνιο είναι αυτό που ισχυρίζεσαι.Πως είναι δυνατόν οι περισσότερες φωτιές να είναι σε σημεία που δεν είναι προορισμοί για campers? Θέμα λογικής και αριθμών είναι τα παραπάνω όσων αφορά τις πυρκαγιές, χάζεψε λίγο τον πίνακα σου ξανά λέω http://www.oikoskopio.gr/pyroskopio/index.phpαν τον βλέπεις και δεν μπορείς να τον κατανοήσεις ότι είναι αστείος ο ισχυρισμός του θα γλιτώσουμε από τις φωτιές και ότι βρήκαμε την λύση, ή δεν έχεις κάνει στατιστική στο σχολείο ή δεν σε βολεύει στην άποψη σου ένα γεγονός με στοιχεία και προσπαθείς να το θάψεις.Επίσης το γεγονός είναι ότι έχεις λιγότερη πείρα στο θέμα camping και με αυτή την λογική προσπαθείς να εμφανιστής ότι “γνωρίζεις καλύτερα από όλους.”Και εκεί που διαφωνούμε για να εξηγούμαστε είναι ότι ο νόμος είναι άδικος, από την άποψη ότι για μία μικρή μερίδα ανθρώπων στερούνται όλοι οι Έλληνες πολίτες και μη την επιλογή το να κάνουν free camping (ακόμα και εσύ τον στερίσε, τα παιδιά σου, τα εγγόνια σου κτλπ, γιατί οκ εσένα μπορεί να μην σου αρέσει αλλά στους υπόλοιπους που λέω μπορεί να αρέσει), είναι παράλογο να στηρίζεις τον νόμο για αυτά που αναιρούνται βάση στατιστικής και όχι μόνο. Η εύκολη λύση είναι αυτή που λες εσύ, η σωστή λύση είναι μίλια μακριά και εγώ θαρρώ πως οι νόμοι πρέπει να είναι σωστή και λογική και όχι εύκολη και εκμεταλλεύσιμοι από επιτήδειους. Βέβαια ολόκληρη η κοινωνία είναι παράλογη αλλά δεν σημαίνει ότι αυτό πρέπει να το θεωρούμε και ορθό.Όσο αφορά τον τρόπο που σου μίλησα επί του θέματος που συζητάμε θεωρείτε σαν προπαγάνδα, όπως είναι και ο τρόπος που μίλησες και εσύ, με την διαφορά ότι επειδή είναι σε προσωπικό επίπεδο σε πειράζει περισσότερο γιατί σε θίγει όπως θίγει και εμένα αυτός ο νόμος αλλά και τα άτομα που χρησιμοποιούν την προπαγάνδα εσκεμμένα ή όχι σε πράγματα που με επηρεάζουν.(Όπως είναι αρκετοί νόμοι που δεν είναι λογική, δεν σε εξυπηρετούν και σε υπονομεύουν, έτσι πρέπει να δεις και αυτόν, τι καλύτερο για έναν παράλογο νόμο να νομίζεις ότι σε εξυπηρετεί και προστατεύει, όλα τα ύπουλα σχέδια έτσι θα τα περάσουν και τα περνάνε από παλιά, αν και έχω την εντύπωση ότι πλέον ανακάλυψαν ότι και στην μούρη να μας τα λένε το ίδιο αποτέλεσμα έχει αφού είμαστε παθητικοί στο σύνολο μας)Καλό καλοκαίρι να έχεις και εσύ. Και σου εύχομαι μία γενική αναθεώρηση στην φιλοσοφία σου, μην μπλέκουμε το εξαναγκαστικά συμβαδίζουμε με το τι επιτάσσει η κοινωνία με το τι θεωρείτε σωστό βάση κοινής λογικής.
Πρώτα-πρώτα εγώ δεν είπα ούτε υπονόησα ότι υπάρχουν ανθρωπότυποι βρομιάρηδων-μαλλιάδων-αναρχικών και καθωσπρέπει-καλών-κυρίων-δεξιών. Αυτά τα έχεις εσύ μέσα στον εγκέφαλό σου Κράτα για αυτόν. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν δέχεσαι έναν αντίλογο. Μην συμφωνήσεις, ασφαλώς, αλλά δεν πάει να πει ότι όποιος αντιλέγει είναι ναζί, κωλο-δεξιός, σκατάνθρωπος και δεν ξέρω τι άλλο. Έλεος πια με τις απλουστεύσεις. Από εδώ οι καλοί και από εκεί οι κακοί. Σύνελθε.
Δικά σου λόγια είναι τα εξής "Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί. Λόγοι υγιεινής (αυτονόητοι, αλλά οι μπίχλες δεν το καταλαβαίνουν) , οκ δεν υπονόησες κάτι......χαχαχαχαΈσυ τα έχεις στον εγκέφαλο σου και τα εξέφρασες δημόσια...Το να προσάπτεις πράγματα που λες εσύ ο ίδιος χωρίς να τα έχω αναφέρει και μάλιστα να τα κατακρίνεις είναι τουλάχιστον αστείο για να μην πω παράλογο.Και θα χρησιμοποιήσω το εξής : είπες η μπίχλες δεν καταλαβαίνουν, θα συμφωνήσω μαζί σου στο σκεπτικό του ότι την καμπούρα μας δύσκολα την βλέπουμε και θα σου πω, ότι και εσύ δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε όλοι, γιατί δεν έχεις ορθή λογική σε αυτά που λες και φυσικά θα διαφωνήσεις για να επιβεβαιώσεις αυτό που λέω.Βέβαια και το ορθό σχετικό είναι, αλλά κάποιοι το καταλαβαίνουν αυτό κάποιοι όχι... Γιαυτό τον λόγο εγώ μπορώ να καταλάβω ότι για εσένα είναι λάθος το camping, αλλά το θεωρώ εσφαλμένο γιατί κάθε τι που ισχυρίζεσε μπορεί να αναιρεθεί από κάποιον άλλο...και όταν αυτό γίνετε κατ εξακολούθηση και δεν ανοίγεις λίγο τα "μάτια" σου, εύκολα θα διακρίνω ότι είναι δικιά σου πιστεύω χωρίς τεκμήρια και σε αυτή την περίπτωση δεν μπορώ να επιμείνω διότι αυτό θα συνεχιστή αιώνια όχι γιατί μπορείς να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου, αλλά από θέμα εγωισμού
Αγαπητέ μου φίλε,Εσύ επιτέθηκες εναντίον μου προσωπικά, διάβασε τι μου έχεις σύρει (χαζομάρα και ένα σωρό άλλο). Δεν είμαι εναντίον των camping, είμαι εναντίον των ελεύθερων camping. Το ελεύθερο camping κατά πλειοψηφία γίνεται από χαχόλους, κάγκουρες και σκουπιδοφάγους. Που ρυπαίνουν τα πάντα και τα κάνουν πατούρα. Και που είναι επικίνδυνοι και για πυρκαγιές. Εκτός αν νομίζεις ότι τις πυρκαγιές στα νησιά τις βάζουν κατάσκοποι. Πιστεύεις ειλικρινά ότι κάνω λάθος; Τώρα αν εσύ είσαι σωστός, μαγκιά σου. Υπάρχουν και πολύ σωστοί ελεύθεροι κατασκηνωτές. Δεν αναφέρομαι φίλε μου σε αυτούς, αυτό εννοείται. Αναφέρομαι στη γενική εικόνα, όπου σκηνή=μπίχλα. Να είσαι καλά και καλό καλοκαίρι και να περάσεις καλά.
Συγνώμη αν σου κακοφαίνεται ο τόνος μου αλλά είναι ο αντίστοιχος του δικού σου.Και δεν πρόκριτε να τον συνεχίσω άλλο απλώς το έκανα για να δεις ότι και ο αντίλογος μπορεί να είναι άσχημος και ότι προφανώς δεν βγάζει πουθενά, γιατί κάποια πράγματα απλά και βασικά ίσως να μην τα γνωρίζεις ή να μην τα έχεις συνειδητοποιήση.
Παραθέτεις την άποψη ενός βρομιάρη όπως λες, για να υποστηρίξεις την βλακεία σου? άρα πιστέυεις και εσύ ότι δεν ευθύνονται οι campers αλλά μια μερίδα αυτών που όπως σε κάθε τομέα- πόστο υπάρχουν τέτοια άτομα?
Φίλε μου τα πρόστιμα και οι αστυνομικοί έρχονται όταν ανάβουν φωτιές για φεγγαράδες και για να φάνε. Και καλά κάνουν και επεμβαίνουν. Άσε τώρα την παραμύθα. Ρώτα και τους κατοίκους των περιοχών αυτών τι γνώμη έχουν για τους ημιβάρβαρους που καταλαμβάνουν με το έτσι γουστάρω τις πλαζ. Δεν θα κάνεις εσύ το "έτσι γουσταρίζω" επαναστατική πράξη, όσο και να χτυπιέσαι κάτω.
Να ρωτήσω αυτούς που τους τα ακουμπάνε οι κατασκηνωτές ή τους άλλους?Να ρωτήσω αυτούς που χρησιμοποιούν την λογική ή τους άλλους.Να ρωτήσω τους σωστά ενημερωμένους ή τους αμπλαούμπλες?Μάλλον τους δεύτερους....Οπότε για πες μας εσύ!
Πρωτα απο ολα θα σε παρακαλεσω να απαντας στον τονο που σου γραφω κι εγω, αν θες να γινεται διαλογος και οχι να κραυγαζουμε ή να πεταμε τσιτατα. Εαν διαβασες την τοποθετηση μου στην προηγουμενη σελιδα (και οχι σε αυτη τη σελιδα που εγραψα μονο και μονο για το υφος σου) ουτε χτυπηθηκα καθολου, ουτε νομιζω εβγαλα προφιλ 'ετσι γουσταριζω'. Ισα ισα μιλησα για σεβασμο πρωτα στο διπλανο μας και το περιβαλλον και μετα στους νομους. Και δεν ειχα καμια κορωνα περι αφραγκιας, ειπα να πληρωσω το προστιμο.Να σου δωσω και δυο συμβουλες - αν θες να ακουσεις - για να μην εκλαμβανεσαι τοσο εριστικος. Να μιλας με ακριβεια και στοιχεια (ενα ειναι αυτο) και να εισαι λιγο πιο μετριοπαθης, να κρατας και μια πισινη δηλαδη σε περιπτωση που εισαι λαθος. (εαν εισαι σε εφηβικη ηλικια, πες το για να μπορεσω να αξιολογησω καλυτερα τη γραφη σου)Μιλας για πλαζ, σε ποιες αναφερεσαι; Οι κατασκηνωτες πανε σε παραλιες, ποτε σε πλαζ και δεν τις καταλαμβανουν, ισα ισα 'κρυβονται' ή αλλιως βρισκουν καβατζα.Το θεμα ειναι το ελευθερο καμπινγκ - σε ποιες περιοχες οι κατοικοι ερχονται αντιμετωποι με τις ορδες των ημιβαρβαρων κατασκηνωτων; (για παραδειγμα την πρωτη φορα που ειχα δει αστυνομικους, ηταν μερα μεσημερι στη Χρυση ή Γαϊδουρονησι, ενα μερος οπου - απαγορευεται το καμπινγκ και δεν εχει κατοικους - και οι ημιβαρβαροι καθε απογευμα καθαριζουν την παραλια απο τους πολιτισμενους επισκεπτες - εκδρομεις που ερχονται αυθημερον με το καραβακι)Επισης, επειδη εχω λαβει μερος αρκετες φορες σε δασοπυροσβεση και μπορει να ξερω και δυο πραγματα απο προσωπικη εμπειρια, την οποια αποκαλεις παραμυθα, θα σε παρακαλεσω να ψαξεις μονος σου στο διαδικτυο ή σε οποια αλλη πηγη θες και να βρεις τις βασικες αιτιες πυρκαγιας στην Ελλαδα. Εαν οι εκδρομεις - μαζι με τους κατασκηνωτες (να δεχτω ακομα δηλαδη οτι τα συγχεεις και τα λογαριαζεις σαν ενα, παρολο που δεν εχουν καμια απολυτως σχεση) συμβαλλουν πανω απο 2% στο συνολο, να σε παραδεχτω και να σου πω 'εχεις δικιο'. Σε διαφορετικη περιπτωση, εσυ θα κανεις το ιδιο;ΥΓ ευχαριστω για το λινκ, θα συμφωνησω και εγω με την αποψη του γραφοντος, ο οποιος πολυ σωστα αναφερει μαλιστα τη φιλοσοφια του ελευθερου καμπινγκ. (διαβασες στην προηγουμενη σελιδα τη θεση του/της agia;)
Το πρόστιμο υπάρχει στη συνταγματική βάση της δημόσιας περιουσίας. Όπως δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να πάμε να στήσουμε την κουρελού μας στην Πλατεία Συντάγματος και να χέζουμε στην Ομόνοια, έτσι δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να στήσουμε το αντίσκηνό μας στη Χ παραλία και να χέζουμε στο τάδε πεύκο. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί. Λόγοι υγιεινής (αυτονόητοι, αλλά οι μπίχλες δεν το καταλαβαίνουν). Η σκατίλα και η εν γένει μπίχλα και σκουπιδαριάδα δεν έχει τέλος.Και προπαντός λόγοι δασοπροστασίας. Ένα σωρό φωτιές έχουν ξεσπάσει επειδή ο τάδε κουλ τύπος με το τσαντηρ' του έβαλε φωτιά να ψήσει λουκάνικα και να το παίξει μαγκιόρης.Και αρκετά πια με τη μίρλα. Ποιός νομίζετε ότι πείθετε με τις κορώνες σε στυλ Ξανθόπουλου περί άτιμης κενωνίας και αφραγκίας. Χαχαχαχαχαχαχα! Εδώ γελάνε και οι ρέγγες. Αυτά να τα πείτε στην παρέα (τους μεσοφόρους 30, 40, 50++) που το βλέπουν Μικροί Εξερευνητές.Περαστικά σας και καλή ενηλικίωση.
Εθεσες παρα πολλους λογους, γι'αυτο και θα απαντησω και στους δυο. Σε οτι αφορα στον πρωτο, φανταζομαι οτι ανηκεις στην ομαδα αυτη των συνανθρωπων μας που δεν εχει ουρησει ποτε στη θαλασσα, οποτε δε μπορω να προσαψω τιποτα, βαλιντ ποιντ που λεει κι ο θυμοσοφος λαος.Το δευτερο επιχειρημα σου με προβληματισε... Ποσες φορες αραγε δεν εχουν ξεκινησει πυρκαγιες απο καμπινγκ; (διπλα στη θαλασσα που δεν εχεις πολλες φορες ουτε θαμνο για λιγη σκια να βαλεις το κεφαλι σου απο κατω) Ειναι γνωστο τοις πασι, οτι οι παραθαλασσιες βιλλιτσες ξεπηδανε εκει που ξεφυγε ο ελεγχος της κωλοφωτιας που αναψαν οι ανευθυνοι κατασκηνωτες χαζευοντας τη φεγγαραδα. (Στατιστικα οι περισσοτερες φωτιες αναβουν απο κτηνοτροφους ή γεωργους που θελουν να κανουν το εδαφος πιο πλουσιο, μετα ευθυνονται οι εμπρησμοι με δολο και ακολουθουν οι -κακοσυντηρημενοι- πυλωνες της ΔΕΗ, τα παραπανω οχι απαραιτητα με αυτη τη σειρα)Τελος, εαν εμενα η αναγκη μου (καθως με πιανει το ηλικιακο κριτηριο που εθεσες) ειναι να χαιρομαι τη φυση και να το παιζω μικρος εξερευνητης στην ερημια, κατα ποιο τροπο και σε τι σε ενοχλω αραγε; Η ενηλικιωση εχει αλλα γνωρισματα, που απο το δειγμα που παρουσιασες θα τολμησω, χωρις κακια, να πω οτι θα τα διαπιστωσεις εν καιρω - συγνωμη λιγο για το υφος, αλλα βρηκα το κειμενο σου δηκτικο και με γενικευσεις, χωρις λογο.
Άμα σε πιάσει χέσιμο στην μέση του πουθενά, ελπίζω να έχεις πιάτο και μαχαιροπίρουνο να τα ξανά φας τότε.Για λόγους υγιεινής τα θάβουμε καιτώρα που το λες τα σκατά που χέζεις σπίτι σου ξέρεις που καταλήγουν, μήπως να τα τρώς και αυτά για λόγους υγιεινής? για λόγους δασοπροστασίας μήπως να μην καπνίζεις στην εξοχή αφού είναι κατά πολύ παραπάνω το ποσοστό σαν αίτιο πυρκαγιάς, ναι ένα σωρό πυρκαγιές έχουν ξεσπάσει με το τρομακτικό 0,6% από εκδρομείς έναντι του 2.5% από τσιγάρο, άσε που συνήθως οι πυρκαγιές είναι σε σημεία που δεν στείνουν σκηνές. αλλά πέρα από αυτό καλύτερα να απαγορεύσουμε και την ψησταριά ακόμα και σε οποιοδήποτε χώρο μιας και δεν ψήνουν μόνο οι κατασκηνωτές ( έχω δει και άτομα που έρχονται για μπάνιο και ψήνουν) αλλά και ο μπάρμπας στο χωράφι του...Οι ρέγγες κλαίνε μαζί σου από την χαζομάρα που κουβαλάς. Εσύ ποιόν νομίζεις ότι πείθεις με τα επιχειρήματα που καταρρίπτονται το ένα μετά το άλλο? ΑΑΑΑ ξέχασα ξέρεις υπάρχουν και ιδικές ντουζιέρες που μπορείς να κάνεις το μπανάκι σου στην εξοχή, αν και προτιμώ ένα απλό μπετόνι με νερό, οπότε είναι θέμα ανθρώπου.
Τα πιστεύεις αυτά που λες? 1) Ποιος σου λέει ότι αυτός που κάθετε όλη τη μέρα στη παραλία, από τη ανατολή ως αργά το βράδυ θα μαζέψει μετά τα σκουπίδια του όταν φύγει. Αν αυτό φταίει γιατί υπάρχουν βρόμικες παραλίες χωρίς κατασκηνωτές? Για μπάνιο πάνε όλοι ενώ για camping λιγότεροι, συγκριτικά ποιοι νομίζεις ότι δημιουργούν περισσότερους ρύπους? Ποσοστιαία δεν νομίζεις ότι είναι περισσότεροι αυτοί που είναι campers και μαζεύουν σκουπίδια από την παραλία, από αυτούς που πάνε για βουτιές?2) αφού είναι για όλους γιατί υπάρχουν μόνιμα κτίσματα όπου να είναι, σε αντίθεση με μία σκηνή που μετά την χρήση της ξεστήνεστε και το περιβάλλον μπορεί να παρέχει τον χώρο του πάλι χωρίς κάποιο αντίτιμο αφού όπως είπαμε είναι για όλους.3) Όπως γίνετε και με παραθαλάσσια και όχι μόνο κτίσματα ας πούμε, όπου θέλει ο καθένας χτίζει και ανοίγει δρόμους, με το κατάλληλο αντίτιμο φυσικά ξεχνάμε τους νόμους.4) Ούτε δικιά σου ιδιοκτησία σου είναι για να με διώχνεις το βράδυ.Αυτό που δέχομαι είναι από αισθητικής άποψης, ίσως χαλάει την εικόνα στο μάτι σου, αλλά και εμένα δεν μου αρέσουν η παρουσίες με παραπανίσια κιλά (έχω και εγώ για να μην με πείτε και ρατσιστή), άρα να απαγορεύσουμε και σε αυτούς να κάνουν μπάνιο.Επίσης αυτή που δεν κάνουν περιστασιακά camping αγαπάνε την φύση περισσότερο από κάποιους που κάνουν απλές βουτιές αλλά και από άλλους που το κάνουν περιστασιακά(. Αυτοί που το κάνουν περιστασιακά στην πλειοψηφία τους είναι λιγότερο οικονομικά ευκατάστατη, ή έτυχε να βρεθούν με παρέα ή απλώς δοκιμάζουν κάτι καινούργιο για αυτούς κτλπ.
Δεν ειναι τα ξενοδοχεία που πλήττονται, αλλα η ίδια η φύση γιατί φεύγοντας αφήνουμε όλα μας τα σκουπίδια. Είμαστε κάτι περισσότερο από ζώα. Η φύση και η ομορφιά της ειναι για όλους. Για σκεφτείτε να πάρει ο καθένας από μια σκηνή και να αρχίσουμε όπου να ´ναι να βάζουμε, γιατί δυστυχώς και κανόνες να βάλουμε εμείς οι ίδιοι δε θα τους τηρησουμε. Κάτσε όλη τη μέρα στη παραλία, από τη ανατολή ως αργά το βράδυ μετα μάζεψε τα σκουπίδια σου και φύγε. Δεν ειναι ιδιοκτησία σου ούτε οικόπεδό σου η οποία παραλία.
Μα γιατί ω θεοί Ολύμπου, θα πάει κάποιος να ψηφήσει χρυσή αυγή επειδή του στέρησαν το ελεύθερο camping? Δεν ξέρω από πού να τον πιάσω αυτό το συλλογισμό!
ειναι στιγμες σαν αυτη, που εχουμε τη δυνατοτητα να υπερβουμε τα ορια μας ως ανθρωποι..εξελιξη στο δρομο του υπερανθρωπου..καλιστα μπορουν αστυνομικοι (ιδιως νεαροι στην ηλικια) να κανουν τα στραβα ματια, και ο νομος να περασει στο ντουκου..ωστοσο καταλαβαινω οτι το να περιμενει καποιος μια τετια κινηση ειναι τουλαχιστον αφελες..βλ γερμανους στατιωτες Β' Παγκοσμιο, Stanley Milgram: Obedience to Authority Or Just Conformity?
ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ ΤΗ ΒΙΑ! Και όταν ο αστυνομικούλης, που θα έχει έναν εκνευρισμό ο άνθρωπας γιατί αναγκάζεται να τρέχει στα βουνά και στις παραλίες αντί να καφεδίζει στα έβερεστ, μαζί με το πρόστιμο ξεσπάσει τα νεύρα του στη σκηνή σου ή στα πράγματα σου ή και σε σένα τον ίδιο, εσύ στο ύψος σου αδερφέ taki!
Δεν πατε να το κανετε κ χιλια ευρω γελοιοι. Η φυση ανηκει σε ολους οσους την σεβονται. Ας μην ηταν οι κατασκηνωτες και θα σας ελεγα εγω ποιος θα μαζευε τα σκατα σας απ'τις παραλιες που βγαινει το καθε βλαχακι απο το ξενοδοχειο και αφηνει την φραπεδαρα του στην παραλια. Ιδιωτικοποιησανε τις θαλασσες, καταστρεφουν δαση για να φτιαξουν μεταλλεια και τους φταινε οι κατασκηνωτες που δεν εχουν μια. Προς οφελος της τουριστικης επιχειρηματικοτητας ας κανουν ολοι καμπινγκ να ησυχασουμε ή ας ριξουν τις τιμες οι χρηματολαγνοι.Ολα για το χρημα και η απυθμενη βλακεια δεν εχει ορια.
Κάνεις μεγάλο λάθος. Όποιος λερώσει σε παραλία και τον δουν άλλοι κατασκηνωτές τον παίρνει ο διάολος. Και για τα τσιγάρα υπάρχουν αυτοσχέδια τασάκια. Μπουκάλι νερού που το γεμίζεις με άμμο. Το ταπώνεις και το πετάς σε κάδο με την πρώτη ευκαιρία. Οι περισσότεροι δεν έχουμε ανάγκη την καταπίεση για να είμαστε πολιτισμένοι, είναι επιλογή μας. Άλλοι πάλι απ'ότι βλέπω, δεν το'χουν και πολύ.Πολλές φορές έχουμε μαζέψει σκουπίδια που άφησαν λουόμενοι από ξενοδοχείο. Βγάλε λοιπόν όσο δηλητήριο θες. Η αλήθεια είναι ότι η ευαισθησία είναι στον άνθρωπο. Οι γενικεύσεις είναι εκτός πραγματικότητας. Εξάλλου, κάποιος που αγαπάει τη φύση και επιλέγει να κοιμηθεί στην ύπαιθρο, έχει λογικά και τη διάθεση να τη σεβαστεί και να τη φροντίσει. Γιατί στην τελική θα είναι εκεί και αύριο και τα σκουπίδια θα τα φάει στη μάπα αναγκαστικά. Ενώ ο επισκέπτης που αύριο θα κολυμπήσει αλλού, αν είναι γαϊδούρι, μπορεί άνετα να πετάξει το φραπέ και το τσιγάρο του. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η παραλία του Σχοινιά, που η πλευρά με τις ξαπλώστρες μαζεύει αρκετά σκουπίδια ενώ το πευκοδάσος από την άλλη είναι πεντακάθαρο. Πηγαίνω από το 90 μέχρι σήμερα και το βλέπω με τα μάτια μου.
"Ενίσχυση της τουριστικής επιχειρηματικότητας" my ass... Αυτοί που κάνουν ελεύθερο, θα βρίσκουν πάντα τρόπους να κάνουν ελεύθερο. Δεν το κάνουν για να πλήξουν τα ξενοδοχεία αλλά γιατί θέλουν να κοιμούνται στη φύση. Όσοι από την άλλη προτιμούν το ξενοδοχείο, τώρα στην κρίση πάλι σε δωμάτιο θα μείνουν, απλά σε πιο φτηνό και για λιγότερες μέρες, γιατί αν τους πας στη φύση θα σαλτάρουν. Ανήκω στην πρώτη κατηγορία και δε διανοούμαι να μείνω σε δωμάτιο (και καταπιέζομαι και στο οργανωμένο camping) ενώ έχω φίλους της δεύτερης κατηγορίας που μετά από μια απόπειρα για κατασκήνωση, την τρίτη κιόλας μέρα έσπευσαν να νοικιάσουν δωμάτιο με τηλεόραση και κλιματισμό και πέρασαν το υπόλοιπο των διακοπών συζητώντας με πάθος πόσο καλύτερα ένιωσαν στο δωμάτιο. Ελάχιστους θα αποτρέψει, πιστεύω, το νέο μέτρο. Απλά ψάχνουν πάλι από κάπου να βγάλουν έσοδα. Τα υπόλοιπα είναι κοροϊδία για μένα.
Άσε μας κουκλίτσα μου που επειδή εσύ γουστάρεις να κοιμάσαι στη φύση και για να μη καταπιέζεσαι θα σε ανέχομαι στις καλλίτερες παραλίες να έχεις απλώσει τον τσαντηρομαχαλά σου με τις μουσική που εσύ γουστάρεις στα αυτιά μου, τα σκουπίδια που ¨θα μαζέψεις¨ όταν φύγεις την τσίκνα από τα σουβλάκια με το που νυχτώνει και το πάρτυ με την κιθαρίτσα σου αργότερα! Συμφωνώ απόλυτα με το νομοσχέδιο. Επίσης όταν μπει πρόστιμο και για τις ρακέτες θα είμαι στον παράδεισο
Η μαγικη λεξη ειναι σεβασμος.Σεβασμος στο διπλανο μας, σεβασμος στο περιβαλλον.*Εγω γιατι πρεπει να ανεχομαι τις ξαπλωστρες και τις ομπρελες, τα σκουπιδια, τις δυνατες μουσικες, τα μπαρ, τα τζετ σκι, τα σκαφη μεχρι την ακτη, τα σερφ, τις ρακετες, τα ξενοδοχεια και τους αγωγους τους στις καλυτερες παραλιες;(σεβασμος στην καθε αποψη, που δεν αποτυπωνεται με το 'ασε μας κουκλιτσα μου')Προφανως δεν εχει κανεις ελευθερο καμπινγκ. Αν εκανες, θα γνωριζες οτι η συντριπτικη πλειοψηφια που κανουν, μαζευουν τα σκουπιδια που δημιουργουν οχι μονο οι ιδιοι αλλα και ολοι οι αλλοι. (οσοι 'βγαινουν' στην παραλια απο τα σκαφη, οσοι ερχονται για ημερησια εκδρομουλα με τις σακουλες ανα χειρας, οσοι παιρνουν το πλοιαρακι για τις διακοπες τους θεωρωντας σωστο να ξεφορτωθουν οτι δε χρειαζονται στη διαδρομη, οσοι μη επαγγελματιες ψαραδες βαριουνται να κουβαλησουν πισω τα 'εργαλεια' τους)'Σπαω' το αυτοκινητο καθε φορα για να βρω την παραλια που δεν εχει γεμισει σκουπιδια 'πολιτισμου' και κανω οτι μπορω να τη διαφυλαξω και να την αφησω καλυτερη απ' οτι τη βρηκα. Κανω ελευθερο απο επιλογη - οχι απο αναγκη - χρονια τωρα και το προτιμω ακομα και αν πρεπει να πληρωσω το προστιμο. * ο σεβασμος πρεπει να ισχυει και ως προς τις νομοθεσιες, στη συγκεκριμενη περιπτωση ή δεχεσαι τη διαταξη ή το προστιμο. Δεν παυει ομως να το θεωρω καθαρα και μονο εισπρακτικο, χωρις σκεψη και οριζοντια εφαρμογη, που επιβαλλεται απο τα ξενοδοχεια και τα ενοικιαζομενα. Αν το ζητουμενο ηταν να μην υπαρχει επιπτωση στο περιβαλλον ή να φιλτραριστει η ποιοτητα των κατασκηνωτων (που δεν επιτυγχανεται σιγουρα με τα ισχυοντα μετρα) θα μπορουσε πχ να υπαρχει καρτα μελους για φιλους του ελευθερου καμπινγκ (εστω και με συνδρομη), με προτεινομενες τοποθεσιες, εσοδα, κανονες ακομα και εξετασεις. Ψιλα γραμματα...
Αυτοί που περιγράφεις είναι συντριπτική μειοψηφία και μισητοί πρώτα από μας που επίσης κατασκηνώνουμε γιατί αυτά που λες ενοχλούν πιο πολύ εμάς που κοιμόμαστε σε μια παραλία με σκουπίδια παρά εσένα που θα έρθεις για 2 ώρες. Εσύ πας σπίτι σου να τα κάνεις στο σαλόνι; Όχι; Ε κι εμείς δε λερώνουμε εκεί που μένουμε. Στοιχειώδες αγαπητέ Γουάτσον. Εξάλλου, περιγράφεις όλους τους κατασκηνωτές γενικεύοντας με το χειρότερο στερεότυπο. Είσαι λοιπόν τόσο αντικειμενικός όσο και κάποιος που θα πει ότι όλοι οι οδηγοί στην Ελλάδα οδηγούν λάθος, όλοι οι Θεσσαλονικείς μισούν τους Αθηναίους (και το αντίστροφο), όλοι οι άντρες είναι κάφροι κλπ. Μάλλον εσύ είσαι η κουκλίτσα λοιπόν, χαλάρωσε μη σχίσεις κανα καλσόν.Ζήσε μέσα στο μίσος σου για το διαφορετικό, έχοντας ανάγκη τις απαγορεύσεις στους άλλους για να θρέψεις τη χαιρεκακία σου. Γιατί όταν δεν έχεις το δίκιο με το μέρος σου, ας έχεις τουλάχιστον το νόμο. Θα πρότεινα να δώσεις μια ευκαιρία στον εαυτό σου φέτος να χαρείς το καλοκαιράκι όπως εμείς οι υπόλοιποι. Αγάπα άνθρωπε, κάνει καλό. Αλλιώς μόνο τον εαυτό σου χαλάς. Εμείς πάλι καλά θα περάσουμε :)
Εάν γνώριζες πώς λειτουργούν οι ελεύθεροι κατασκηνωτές "κουκλίτσα μου",δεν θα έβγαζες τέτοιο δηλητήριο!Εγώ τον "τσαντηρομαχαλά" μου θα τον απλώσω και τα σκουπίδια μου θα μαζέψω κ την κιθάρα μου θα παίξω!Εσύ αναφέρεσαι σε "ανθρώπους" που δεν είναι κάτα κύριο λόγο κατασκηνωτές.Πάνε απλά οπουδήποτε για να χαλάσουν την ηρεμία όλων γύρω τους και να κάνουν την καφρίλα τους αν θες!Εμείς που το κάνουμε αυτό χρόνια,ούτε μουσική στη διαπασών βάζουμε,ούτε κοψίδια ψήνουμε,ούτε κάνουμε τον τόπο που μας φιλοξενεί σκουπιδαριό!Αλλά και που στα λέω αυτά προφανώς και δεν έχει κάποιο νόημα γιατί είσαι ειδική περίπτωση! Υ.Γ Η πολύ τηλεόραση-Μουτσινάς βλάπτουν!Διάβασε κανένα βιβλίο καλύτερα!