«Χτυπήσαμε αεροπλάνο του Κιέβου…Συνειδητοποίησα ότι ήταν επιβατικό»

Καλησπέρα σας κύριε Spyridon. Με όλο τον σεβασμό, παρακαλώ όπως όταν με σχολιάζετε, να αρκείστε σε αυτά που γράφω και όχι αυτά θεωρείτε ότι υπονοώ ή πιστεύω. Επαναλαμβάνεστε, αν δεν το έχετε καταλάβει και κάπου έχει καταντήσει μονότονο. Η απευθείας αντιπαράθεση σε οποιονδήποτε έχει φιλορωσική, αντίθετη άποψη με εσάς ή με το στρατόπεδο το οποίο υπερασπίζεστε (των ΗΠΑ), πρέπει να βασίζεται σε επιχειρήματα και όχι στο να κατηγορείτε το πρόσωπο αυτό για τις απόψεις του. Σχεδόν ποτέ, δεν εκφράζετε δικές σας σκέψεις σε εκτενή βαθμό αλλά απλά κρεμιέστε στο τί θα σχολιάσει ο άλλος. Όπου δε δείτε μεγάλη ανάλυση και στοιχεία, απλά τα προσπερνάτε ασχολίαστα. Το σενάριο που αναφέρεστε είναι μέσα σε αυτά που έχω γράψει ήδη, μέρες πριν το οποίο μάλιστα αντικρούσατε αμέσως (στο γιατί βλέπω δόλο).Οι ΗΠΑ κύριε Spyridon, έχουν αιματοκυλήσει τον μισό πλανήτη, πολλές φορές προφασιζόμενοι ψέμματα και τρομολαγνικά σενάρια. Ότι βγαίνει από το στόμα των εκπροσώπων του, είναι για μένα προσωπικά αλλά και πολλούς άλλους επίσης, σχεδόν αναξιόπιστο. Η Αμερικανική κοινή γνώμη επίσης ξυπνάει και αντιτίθεται σθεναρά πλέον αν και βέβαια, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η αδυναμία της Αμερικανικής οικονομίας είναι αυτή που δεν της επιτρέπει να συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο. Στο Ισραήλ γίνεται της κακομοίρας, ασχέτως ποιός έχει δίκαιο και ποιός άδικο, σκοτώνονται γυναικόπαιδα και οι ΗΠΑ.. εστιάζουν στην βοήθεια της Ουκρανίας και απομόνωση της κακής Ρωσίας. Να βοηθήσει η ΕΕ την Ουκρανία με κάθε τρόπο λέει η κα Clinton. Τόσο πολύ πια κόπτονται γι αυτή την Ουκρανία; Η μήπως ο στόχος τους είναι η ανακοπή της πορείας της Ρωσίας είτε σε οικονομικό είτε γεωπολιτικό επίπεδο; O Putin, δεν είναι καμία Παναγία, ούτε την Πόλη θα μας δώσει, ούτε μας γουστάρει γιατί είμαστε Ορθόδοξοι. Κοιτάει το συμφέρον της χώρας του και καλά κάνει. Είμαι Έλληνας αγαπητέ Spyridon, που υπηρέτησα τις ΕΔ και η οικογένεια γενιές πίσω έχει και πολεμήσει τον Τούρκο, τον Γερμανό, στον εμφύλιο, έχει τιμήσει τις ΕΔ και τις Υποβρύχιες Καταστροφές. Είμαι Έλληνας πατριώτης, ούτε φιλορώσος ούτε φιλοαμερικάνος, με ενδιαφέρει το συμφέρον μου και όχι να γίνω το μυρμήγκι ανάμεσα σε πόλεμο ελεφάντων. Χαίρομαι που η χώρα μου η Ελλάδα, ανήκει στην Δύση και απολαμβάνει τα προνόμια της, την ποιότητα της ζωής αλλά και ασφάλεια της. Παρόλα αυτά, όπως έχω γράψει και ξανά και ξανά, δεν θα γίνω το πιόνι κανενός, είμαι υπέρ μιας ισχυρής Ε.Ε., αποκομένης και ανεξάρτητης από τρίτους. Η κρίση με την Ρωσία μόνο κακό κάνει στην Ελληνική οικονομία ενώ άλλοι(βλ Γάλλοι και Mistral ή Άγγλοι πρόσφατα με την δήλωση Cameron ότι η πώληση όπλων προς την Ρωσία δεν σημαίνει σπάσιμου του εμπάργκο) κοιτάνε την πάρτι τους. Eγώ ο Έλληνας όμως, ο υποτακτικός, ο δεμένος χειροπόδαρα, μέσα στην μιζέρια και την κρίση του, πρέπει να κάνει πέρα στον κακό Putin και την κακή Ρωσία για να κάνει τα χατήρια των άλλων. Ε όχι, κύριε Spyridon. Δεν έχω αντιαμερικανικά αισθήματα, αντιθέτωςμ αλλά καλώς ή κακώς, η Αμερικανική εξωτερική πολιτική τα έχει κάνει θάλασσα, είτε στην Μ.Α. είτε αλλού.Η υπόθεση αυτή όπως έχω γράψει παμπολές φορές, έχει πολλές ανακρίβειες και εξ αρχής είπα, ότι κρύβει δόλο. Αυτή είναι η άποψη μου, αυτό υπερασπίζομαι. Η δική μου ματιά και άποψη, κρίνει ότι δεν υπάρχει απευθείας Ρωσική εμπλοκή και η κατάρριψη κρύβει πολλά από πίσω, δεν είναι απλά ένα ατύχημα ή καταλάθος κατάρριψη. Αν εκτεθώ όπως τόσες φορές λέτε, δεν θα το πάρω κατάκαρδε αγαπητέ φίλε, δεν είμαι ούτε στρατιωτικός αναλυτής, ούτε σύμβουλος κυβερνήσεως, αλλά ούτε θα κερδίσω κάτι από αυτό. Αν αντίθετα αποδειχτώ σωστός ολικά ή μερικώς, δεν θα επανέλθω με post εναντίον σας ή θα σας εμπαίξω αντιθέτως θα συνεχίσω τον διάλογο μαζί σας πάντα σε κόσμιο επίπεδο.Σας εύχομαι καλή συνέχεια. Καλό βράδυ.

Τα σχολια σας, ειδικα τα δυο τελευταια, αντικρουουν το ενα το αλλο, κε Heuristic. Παντως, το τελευταιο σας σεντονι πετα, επιτελους, το προσωπειο της αντικειμενικοτητας και δηλωνει περιτρανα το βαθυ αντι/αμερικανισμο σας και την ρωσοφιλια σας. Το εχω ξαναπει, καμια αποψη και ιδεολογια δεν ειναι κακη αλλα να εχουμε το θαρρος της γνωμης μας και να μην κρυβομασε πισω απο το δαχτυλο σας. Τα υπολοιπα που αναφερετε σχετικα με το ρολο της Αμερικης στον κοσμο μου φαινονται καπως παραληρρηματικα, μετα συγχωρησεως και ασχετα με το θεμα.Στο θεμα μας τωρα, κοντος ψαλμος αλληλουια, οπως εχω ηδη πει. Τα μαυρα κουτια τα εχουν οι Ολλανδοι, αφου οι Ρωσοφωνοι καθυστερησαν 4 ημερες να τα παραδωσουν (γιατι αραγε?) και η οποια αληθεια ισως λαμψει γρηγορα. Και τοτε, τα ξαναλεμε!

@Spyridon Είμαι Έλληνας, δεξιός (μέλος σε πολιτικό χώρο της δεξιάς), πατριώτης, υπηρέτησα στις Ε.Δ., οικογένεια με στρατιωτικό ιστορικό και ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ. Δεν είμαι αντιαμερικανός (έχω έναν Δυτικό και καπιταλιστικό τρόπο ζωής) όπως λέτε και ασχέτως αν το θεωρείτε παραλήρημα ή όχι, οι ΗΠΑ όπου χώνουν την μύτη τους τα έχουν κάνει χάλια (δεν θα πώ το άλλο). Οι Ρώσοι, έχουν και αυτοί κάνει πολλά και διάφορα, από Soviet εποχής αν και σε μικρότερο βαθμό. Τα σχόλια μου περί της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ δεν είναι καθόλου άσχετα με το θέμα αγαπητέ, εκτός αν θέλετε να πιστέψουμε ότι οι πριν την κατάρριψη του αεροσκάφους, οι ΗΠΑ επιδείκνυαν τόσο πολύ ενδιαφέρον για την Ουκρανία χωρίς να υπάρχει κάτι από πίσω, ένα σχέδιο δλδ βασισμένο σε πλάνο εξωτερικής πολιτικής κατά της Ρωσίας, του μεγάλου αντιπάλου. Δεν σας είμαι ίσως συμπαθής και το γνωρίζω, σας ενοχλούν τα σχόλια μου, αδαή πάντως δεν με αποκαλέσατε ποτέ.Το αν εσείς, μέσα στον φιλοαμερικανισμό σας ή την γενικότερη λογική σας, πιστεύετε και ασπάζεστε ότι βγαίνει από τα χείλη του S.D., του πλανητάρχη ή του CNN και όπου Putin και Κίνα = τζιζ κακό, δικαίωμα σας μεν, αλλά διαφωνούμε κάθετα δε. Δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγέλων αλλά ως Έλληνας θέλω να τραβήξω (μόνος μου) εκεί που είναι το συμφέρον μου και στην παρούσα στιγμή, λέει να κρατήσω μια μετριοπαθή στάση και όχι να βγώ να αλαλάζω "Πούτιν δολοφόνε" χωρίς να υπάρχουν στοιχεία καλά καλά ποιός κατέρριψε το αεροπλανο. Ο Kerry λέει ότι υπάρχουν στοιχεία δορυφόρων εδώ και μέρες. Που είναι; Θα πώ για να το κλείσουμε, ότι πολιτεύματα απολυταρχισμού τύπου Ρωσίας, με 1 ηγέτη να κόβει και να ράβει δεν τα αποδέχομαι ούτε ταιριάζουν στην κουλτούρα μου αγαπητέ Spyridon. Όσον αφορά τα κουτιά, λόγω της κατασκευής τους γνωρίζω ότι είναι αδύνατο να ανοιχτούν χωρίς να αφήσουν ίχνη. Αυτοί που τα παρέλαβαν δε, το επιβεβαίωσαν στο ότι φαίνονται άθικτα. Επαναλαμβάνω ότι βλέπω μια χαλάρωση στην στάση των ΗΠΑ σχετικά με την ευθύνη της Ρωσίας. Το αν τα βρήκαν κάτω από το τραπέζι ή είναι βολικό να τα ρίξουμε τελικά (Αμερικάνοι και Ρώσοι) σε ατύχημα από μεριάς ανταρτών μιας και τελικά, δεν έχουμε επαρκή στοιχεία είναι ένα πολύ ωραίο και εξυπηρετικό σενάριο για όλους. Αυτά, καλή συνέχεια!

Αγαπητε Heuristic, ποσως με ενδιαφερει αν ειστε δεξιος η αριστερος! Εγω ως Ρωσοφιλο και μη αντικειμενικο σας *κατηγορησα*, οχι ως αριστερο. Στο κατω κατω, σε πλειστα σχολια μου θα εχετε παρατηρησει οτι αναφερομαι σε Πουτινολαγνους της δεξιας και της αριστερας. Οι Ανελ και η ΧΑ ειναι καργα δεξιοι και καργα Πουτινολαγνοι, αν εχετε παρατηρησει!Τωρα, για τα εγκληματα Αμερικανων και Ρωσων, τι να σας πω? Συμψηφισμους θελετε να κανουμε? Και απο που βγαινει αυτο το *λιγοτερα εγκληματα εχουν κανει οι Σοβιετικοι*? Απο το Ρωσικο εμφυλιο στην εισβολη στην Ουγγαρια, Ανατολικη Γερνανια και Πολωνια, απο τις δικες της Μοσχας και τη Σιβηρια και τα ψυχιατρεια στην Ανοιξη της Πραγας και την εισβολη στο Αφγανισταν, απο τις σφαγες του Μαο στις σφαγες του Μεγκιστου στην Αιθιοπια, απο την εισβολη των Κουβανων στην Αγκολα μεχρι τους Κοκκινους Κχμερ στη Καμποτζη, απο το λιμο της Ουκρανιας μεχρι τον Τσαουσεσκου, απο το τειχος του Βερολινου μεχρι τη σφαγη της Τιεν αν μεν, θελετε και αλλα παραδειγματα για σφαγες Σοβιετικων, Μαοικων και αλλων κομμουνιστων? Σας το ξανα ειπα, εγω συμψηφισμους δεν κανω, δεν μπορω ομως να ακουω και ασυναρτησιες, καλλυμμενες απο οποιοδηποτε δεξιο η αριστερο μανδυα.

Το αρχικό άρθρο της ιταλικής εφημερίδας (του Cremonesi) είναι αυτό:http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtmlστο οποίο δεν γράφει ούτε το όνομα του ρώσου αυτονομιστή αλλά ούτε λεπτομέρειες για το Buk.Στο site της Καθημερινής δεν βρήκα κάτι, αν έχετε την καλοσύνη να μου απαντήστε με link ώστε να κάνω σύγκριση των 2 άρθρων. Ευχαριστώ.

Στηλη Κοσμος, δημοσιευση στις 23.07. Το ονομα του Ρωσοφωνου ανταρτη ειναι Αλεξαντερ Κοντακοβσκι και ισχυριζεται πως ειναι διοικητης τησ Ταξαρχιας των ανταρτων Βοστοκ. Πολυ ευκολο να το βρειτε, εκπλησσομαι πως σας διεφυγε, εσεις που τοσο πολυ μελετατε τις πηγες...

@ SpyridonΜην αρχίσετε και την ειρωνία τώρα αγαπητέ, δεν ταιριάζει στην σοβαρή μέχρι τώρα εικόνα σας! Δεν διαβάζω όλες τις διαδυκτιακές εφημερίδες, συγχωρέστε με. Βρήκα το άρθρο, αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό της ιταλικής εφημερίδας. Αφορά κάποιον διοικητή που έδωσε συνέντευξη στο Reuters ενώ το άρθρο της Corriere που σχολίασα εγώ, άλλο πρόσωπο, έναν απλό στρατιώτη που έσωσε συνέντευξη σε Ιταλικό μέσο. Δεν θα σχολιάσω το 2ο άρθρο αλλά θα αφήσω να εκφράσετε εσείς την γνώμη σας στο παρακάτω ερώτημα (αν θέλετε φυσικά):Πόσες πιθανότητες δίνετε να είναι πραγματικές αυτές οι συνεντεύξεις, αναρτημένες σε 2 διαδοχικές ημέρες, από κάποιους που αποτελούν το μακρί χέρι της Ρωσίας του Putin και επιζητούν αυτονομία;

Εγω δεν εικαζω, αγαπητε Heuristic, για τον αν οι συνεντευξεις ειναι αληθινες η οχι, ουτε και εκτιθεμαι οπως εσεις (παρα τον φιλο/αμερικανισμο μου, εγκλημα καθοσιωσεως στην Ελλαδα!). Το μονο που λεω ειναι, κοντος ψαλμος αληλουια!

Απλά ακολουθείτε την άνευ επιχειρημάτων κύριε Spyridon διαλέγοντας μια πλευρά. Όσον αφορά το κοντός ψαλμός, δυστυχώς δεν ελπίζω ότι θα έχουμε τελική απόφαση σύντομα. Η ανάλυση των μαύριων κουτιών και η εξέταση των κομματιών του αεροπλάνου μπορεί να πάρει έως και μήνες (αν κρίνω από άλλα αεροπορικά ατυχήματα). Όσον αφορά την επιχειρηματολογία του S.D.:https://www.youtube.com/watch?v=OEuviNg2UCgΤα συμπεράσματα από τις απαντήσεις που δίνει τα αφήνω σε εσας, εμένα πάντως δεν με πείθουν. Δεν σας κρατώ κακία πάντως κύριε Spyridon, παρότι υπάρχει κόντρα, διατηρούμε ένα επίπεδο. Σας εύχομαι καλό Σαββατοκύριακο.