ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Πολιτική /

Γκάμπριελ: Ανοησίες τα περί γερμανικών αποζημιώσεων

Ο αντικαγκελάριος προκλητικός λέει ότι η Ελλάδα θα πάρει “μηδέν”

Γκάμπριελ: Ανοησίες τα περί γερμανικών αποζημιώσεων Facebook Twitter
LifO Newsroom
LifO Newsroom
7

“Aνοησίες” χαρακτήρισε ο γερμανός αντικαγκελάριος τις δηλώσεις του αν. υπουργού Οικονομικών Δημήτρη Μάρδα ότι η χώρα μας έχει αποτιμήσει το ύψος των γερμανικών αποζημιώσεων στα 278,7 δισεκατομμύρια ευρώ.

 

«Ειλικρινά, πιστεύω πως πρόκειται για ανοησίες», σχολίασε ο Ζίγκμαρ Γκάμπριελ σημειώνοντας ότι η πιθανότητα καταβολής των αποζημιώσεων αυτών «είναι μηδέν».

Επανέλαβε επίσης ότι όλες οι οικονομικές διεκδικήσεις σχετικά με το Β Παγκόσμιο Πόλεμο λύθηκαν με τη συνθήκη του 1990, πριν την επανένωση της Ανατολικής και της Δυτικής Γερμανίας.

Υπενθυμίζεται ότι η Γερμανία κατέβαλε ως αποζημίωση για τις ναζιστικές φρικαλεότητες 115 εκατομμύρια μάρκα, κυρίως μετά από πίεση του εβραϊκού λόμπι για την εξολόθρευση των Ελλήνων εβραϊκής καταγωγής. Η Γερμανία χρησιμοποιεί αυτή την αποζημίωση σε συνδυασμό με τη συνθήκη του 1990, όταν φρόντισε να κρατήσει μακριά από τις διαπραγματεύσεις την Ελλάδα. Τότε με καγκελάριο τον Χέλμουτ Κόλ και με τεχνάσματα το Βερολίνο δεν υπέγραψε Ειρηνευτική συνθήκη για να μην υποχρεωθεί σε αποζημιώσεις, αλλά την «Συνθήκη Δύο συν Τέσσερις» από την Ανατολική και τη Δυτική Γερμανία και τις τέσσερις δυνάμεις που κατέλαβαν τη Γερμανία μετά το πέρας του Β’ Παγκόσμιου Πολέμου, τη Γαλλία, τη Βρετανία, τη Σοβιετική Ένωση και τις ΗΠΑ.




7

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Γεραπετρίτης μετά τις προκλήσεις Φιντάν: «Οι διπλωμάτες έχουν χρέος προς την πατρίδα να μην δειλιάσουν ποτέ»

Πολιτική / Γεραπετρίτης μετά τις προκλήσεις Φιντάν: «Οι διπλωμάτες έχουν χρέος προς την πατρίδα να μη δειλιάσουν ποτέ»

«Θα έρθουν στιγμές απογοήτευσης και ματαιότητας, όμως πρέπει να έχετε πάντοτε στο μυαλό σας ότι υπηρετείτε την Ελλάδα» είπε απευθυνόμενους στους υποψήφιους ακολούθους πρεσβείας
LIFO NEWSROOM
Η Αθήνα απαντά στον Φιντάν: Κανένα θέμα κυριαρχίας δεν συζητήθηκε - Η Συνθήκη της Λωζάνης είναι σαφής

Πολιτική / Η Αθήνα απαντά στον Φιντάν: Κανένα θέμα κυριαρχίας δεν συζητήθηκε - Η Συνθήκη της Λωζάνης είναι σαφής

«Δεν υπήρξε συμφωνία για το πλαίσιο συζήτησης για την οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας», τονίζουν διπλωματικές πηγές σχετικά με τα λεγόμενα του Χακάν Φιντάν
LIFO NEWSROOM
Χακάν Φιντάν: Προκαλεί ξανά με «τουρκική μειονότητα Δυτικής Θράκης» και «ομογενείς» στα Δωδεκάνησα

Διεθνή / Χακάν Φιντάν: Προκαλεί ξανά με «τουρκική μειονότητα Δυτικής Θράκης» και «ομογενείς» στα Δωδεκάνησα

Ο Φιντάν είπε ότι το τουρκικό ΥΠΕΞ «συνεχίζει να προστατεύει με προσοχή τα δικαιώματα και τα συμφέροντα της Τουρκίας στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο», προσθέτοντας ότι «κατά την τελευταία μας επίσκεψη στην Αθήνα, δείξαμε την αποφασιστική μας στάση στο θέμα αυτό»
LIFO NEWSROOM

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
3 σχόλια
Vasilia
Vasilia
Τελικα ειμαστε και πολυ... "ανθρωποι του σκοτους"! Παλι ζηταμε παραλογα πραγματα! Και παλι καλα που δεν μας εβρισε κιολας.Αντε και Καλο Πασχα ΝΟΝΕ Γκαμπριελ..Τωρα...να του πει καποιος πως δεν ειναι στο χερι του..ή αστο θα νευριασει;
Mstrog
Πέρα από το πρακτικώς αδύνατο του πράγματος, με ποιό ηθικό ανάστημα ακριβώς διαπραγματευόμαστε; Π.χ. διαβάστε αυτό (και δεν είναι μεμονωμένη περίπτωση)http://goo.gl/rT5ZAe
Ashton Heston III
Ashton Heston III
"...Germany paid Israel 3 billion DM in Holocaust reparations, and paid 450 million DM to the World Jewish Congress to compensate survivors in other countries....""...By the end of 1950 East Germany had paid $3.7 bn of Russia's $10 bn reparations demand. (Σημ: Η ΕΣΣΔ είχε πάνω από 20 εκατομμύρια νεκρούς στον ΒΠΠ--μόνο οι Ρώσοι νεκροί φτάνουν τα 14 εκατομμύρια)...""...As a consequence of aggression by Nazi Germany, much of Poland was subjected to enormous destruction of its industry (62% of which was destroyed), its infrastructure (84%--[π.χ. ισοπέδωσαν τελείως την Βαρσοβία μετά την εξέγερση του 1944, χρησιμοποίησαν ακόμα και φλογοβόλα]) and loss of civilian life (16.7% of its citizens during the war- 10% of them Jews). Material recompensation incurred by Germany has been estimated as approximately €525 billion or $640 billion in 2004 exchange values.[1] On 23 August 1953, the Communist People's Republic of Poland under pressure from the Soviet Union announced it would unilaterally waive its right to war reparations from East Germany on 1 January 1954, with the exception of reparations for Nazi oppression and atrocities.[2]... Ιn 1975 [...] it gave Poland 1.3 bln DM. After German reunification, Poland demanded reparations again, as a reaction to claims made by German refugee organisations demanding compensation for their property stolen by the new Polish state. In 1992,[...] Germany paid Polish sufferers ca. 4.7 bln zł..."Το συμπέρασμα είναι πως η Γερμανία έχει πληρώσει πολύ λίγα χρήματα σε πολεμικές αποζημιώσεις, ακόμα και σε λαούς που δεινοπάθησαν από τους Ναζί πολύ περισσότερο από εμάς. Δεν σχολιάζω το κατά πόσο αυτό είναι δίκαιο ή άδικο, σχολιάζω το κατά πόσο αυτή η "στρατηγική", στην παρούσα στιγμή, έχει τη δυνατότητα να φτουρήσει. Πιστεύω πως είναι μια ακόμα δημαγωγική προσέγγιση μιας ιδιαίτερα δημαγωγικής κυβέρνησης.
Mono gia shmera mama sto yposxomai
Μα και η Ρωσία σύστησε αντίστοιχη επιτροπή για τις αποζημιώσεις, ακριβώς επειδή πάντα θεωρούσαν ότι είναι ανοιχτό το θέμα, ζητάει δε ένα ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟ ποσό.Αντιλαμβάνομαι την ένσταση απ' την μία, αλλά από την άλλη...Σε ποια στιγμή, αν όχι αυτήν, θα ζητήσεις τις επανορθώσεις.. αφού δεν το έκανες μέχρι τώρα;Να περιμένουμε άλλον έναν αιώνα να περάσει; :)
Ashton Heston III
Ashton Heston III
"Μα και η Ρωσία σύστησε αντίστοιχη επιτροπή για τις αποζημιώσεις, ακριβώς επειδή πάντα θεωρούσαν ότι είναι ανοιχτό το θέμα, ζητάει δε ένα ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟ ποσό" Αναφέρεσαι προφανώς στους Ρώσους εθνικιστές ψεκασμένους του κόμματος του Ζιρινόφσκι (LDPR), που ανακινούν αυτό το θέμα ως αντίποινα προς τα ψηφίσματα της ΕΕ σχετικά με την Ουκρανία. Κρίμα Mono gia shmera--σε είχα για πιο σοβαρό άτομο.Όπως ήταν τελείως αναμενόμενο, η προσέγγιση της κυβέρνησης και των οπαδών της στο θέμα των αποζημιώσεων είναι τελείως ανιστόρητη, και εξίσου επιφανειακή με την “βαρούφες” στον τομέα των οικονομικών. Με τον ίδιο τρόπο που χαρακτηρίζανε ως προδότες και δοσίλογους όλους τους προηγούμενους--οι οποίοι δήθεν δεν είχαν τη μαγκιά που υποτίθεται ότι έχουν οι τωρινοί και γι αυτό δεν έκαναν "διαπραγμάτευση"--με αντίστοιχη αμετροέπεια και ασχετοσύνη αντιμετωπίζουν και το θέμα των αποζημιώσεων. Λες και όλοι οι προηγούμενοι Έλληνες διπλωμάτες, καθώς και οι Ισραηλινοί/Εβραίοι, και οι Πολωνοί, είναι ανίκανοι μπροστά στον Αλέξη μας. Σε λίγο θα μας πείτε πως η Σοβιετική Ένωση ήταν γατάκια μπροστά στον Αλέξη και τη παρέα του.
Mono gia shmera mama sto yposxomai
Σοβαρό άτομο εγώ; Για σε παρακαλώ... Διαφωνώ πάντως όπως και να χει.Οι προηγούμενοι -Έλληνες και μη- διπλωμάτες, είναι ακριβώς αυτό που λες: προηγούμενοι.Στην παρούσα φάση, είναι μάλλον μοναδική -χρονικά- στιγμή να ανακινήσεις ένα τέτοιο θέμα.. ούτε πριν... ούτε μετά, γιατί:1) Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να διαταράξεις στις σχέσεις σου με τους Γερμανούς.Η Γερμανική Κυβέρνηση (και μέρος του τύπου, επιχειρηματιών κτλ κτλ), τα τελευταία χρόνια έχουν γκρεμίσει κάθε τοίχο αξιοπρέπειας και φέρονται εντελώς απαξιωτικά, κάνοντας απροκάλυπτα οικονομική επεκτατική Πολιτική. Η απάντηση μας τόσα χρόνια, ήταν η σιωπηλή αποδοχή των πάντων, χωρίς καμία ένδειξη υπαρκτού σχεδίου για κάτι στο μέλλον.Με την αλλαγή Κυβέρνησης, υπάρχει στροφή στην εξωτερική Πολιτική σε όλα τα επίπεδα.. και οι αποζημιώσεις είναι απλά ένα κομμάτι αυτής της στροφής.Που στηρίζεται για να πετύχει;Εκεί ακριβώς που στηρίχτηκε η Γερμανία τα προηγούμενα χρόνια: στην ενοχή του μέσου πολίτη.Ο μέσος Έλληνας ένιωθε ενοχές που όλα τα ΜΜΕ ξαφνικά άρχισαν μια απίστευτη εκστρατεία κατά του μπαταχτσή Έλληνα που πρέπει τώρα να αποδεχτεί τα πάντα και να αισθάνεται ενοχές.Πάτησε δηλαδή σε μια υπαρκτή βάση (την ρημαγμένη Ελληνική Οικονομία) και έκανε "πόλεμο" για να κερδίσει όσα παραπάνω μπορεί. Και κέρδισε πολλά.Αυτό γίνεται και τώρα στην ανάποδη, παρουσιάζεται η Γερμανία ως "ναζί" κτλ... κτλ.... (μη γράφω και άλλα, βλέπεις τα βήματα ένα προς ένα ποια είναι).. και η βάση αυτής της προσπάθειας είναι στο ότι "ούτε για την μαύρη σας περίοδο δεν έχετε επανορθώσει, μήπως απλά δεν αλλάξατε ποτέ;"Γιατί πολύ απλά, το μόνο που μπορεί να "χτυπήσει" συναισθηματικά τον μέσο Γερμανό, είναι να του θυμίζεις τι έκαναν οι πρόγονοι του, αισθάνονται έτσι και αλλιώς απίστευτες ενοχές (μιας και δεν είναι όντως καθίκια οι Γερμανοί σαν λαός).2) Πόσα χρόνια θα ζουν ακόμα άνθρωποι σύμβολα της αντίστασης, για να παίξουν τον ρόλο αυτού που οφείλει ηθικά να αποζημιωθεί;Δεν είναι τυχαίο που μπροστάρης στην συγκεκριμένη προσπάθεια είναι ο Γλέζος.Είναι άλλο να πηγαίνει ο Γλέζος που έζησε την κατοχή και άλλο να πάει σε 10 χρόνια ένας σαραντάρης Έλληνας που δεν έζησε καν την περίοδο μετά την κατοχή, έχει άλλο βάρος.Πες πες, μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα, έχουν φτάσει εφημερίδες στην Γερμανία να υποστηρίζουν το αίτημα μας, βασιζόμενες στην ΗΘΙΚΗ του πράγματος.Δεν είναι τυχαίο που όσες φορές βρέθηκε επίσημα Έλληνας αξιωματούχος στην Γερμανία, δήλωσε πως πρέπει να υπάρξει ΗΘΙΚΗ δικαίωση για το αμαρτωλό παρελθόν.Οι Ρώσοι από την άλλη, ασχέτως του τι είναι η σημερινή Ρωσία, βρίσκεται σε τύπου ψυχρό πόλεμο, δέχεται πιέσεις με διάφορους τρόπους.. και (όπως μόνος σου είπες), απαντάει και εκείνη με παρόμοιο τρόπο, το point μου όμως βρισκόταν στο ότι παρόλο που δεν είχαν ασχοληθεί με το θέμα τόσα χρόνια, το ότι τέθηκε (έστω και από "ψεκασμένους"), δείχνει πως αυτό το θέμα δεν είχε ηθικά κλείσει ποτέ εντελώς.Κάτι που θα γίνει όμως όσο προχωράνε οι γεννιές, είναι μάλλον η τελευταία "ευκαιρία" να κλείσει με κάποιο όφελος.Το αν θα πετύχει ή αν θα οδηγήσει σε ακόμα χειρότερα μονοπάτια μένει να φανεί, είναι όμως μια "στρατηγική" που σέβομαι, όσο και αν υπάρχει μια υπαρκτή ανησυχία.Υγ: Το ξέρω ότι με τόσα που έχω πει γενικά... δεν θα σε πείσω, αλλά δεν είμαι συριζαιος.. και ας τον ψήφισα ή/και στηρίζω κάποιες από τις επιλογές του.Υγ: Διαπραγμάτευση δεν έκαναν οι προηγούμενοι.ή μάλλον έκαναν. Όχι για την χώρα όμως τόσο, όσο για να καλύψουν τον κ.. τους. Δεν είναι δύσκολο να φανταστείς πως άνθρωποι που ήταν μπλεγμένοι σε σκάνδαλα, είχαν μειονέκτημα σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση.
Ashton Heston III
Ashton Heston III
Η σημερινή οικονομική ευρωστία της Γερμανίας δεν οφείλεται στο Ναζιστικό της παρελθόν.Η σημερινή κατάντια της ελληνική οικονομίας δεν οφείλεται στις Γερμανικές θηριωδίες της Κατοχής. Το επιχείρημα πως ο Εμφύλιος 1944-1949 ευθύνεται για την οικονομική καθυστέρηση της Ελλάδας το 2010 είναι όσο σοβαρό, όσο το γνωστό επιχείρημα περί Τουρκοκρατίας. Άλλωστε ο Εμφύλιος 1944-1949 μόνο εν μέρει οφείλεται στην Κατοχή, γιατί εμφύλιο είχαμε και το 1821, “Διχασμό”—δηλαδή εμφύλιο--είχαμε και το 1916. Επίσης διχασμένοι είμαστε και τώρα, παρόλο που ο Έλληνας “μη προνομιούχος” μικροαστός έφαγε λεφτά με την σέσουλα από το 1981-2009, μέχρι που χρεοκόπησε. Αλλά, όπως έγραψες, δεν πιστεύει πως έχει κάνει κανένα λάθος (μίλησες για “απίστευτη εκστρατεία κατά του μπαταχτσή Έλληνα που πρέπει τώρα να αποδεχτεί τα πάντα και να αισθάνεται ενοχές”. Φυσικά και πρέπει να αισθάνεται ενοχές για το πόσο ηλίθιος υπήρξε, και παραμένει).Δυστυχώς έχουμε αυτήν την νοοτροπία, να πελαγοδρομούμε και να τσακωνόμαστε για πολιτικά και για την “Ιστορία” (αν και οι περισσότεροι είναι ανιστόρητοι) αντί να κοιτάμε την ουσία—πως θα φτιάξουμε τη δική μας οικονομία, όπως έκαναν οι Γερμανοί μετά τον Πόλεμο. Ψάχνουμε πάντα για εύκολες λύσεις (δάνεια από Ρωσίες, θείους απ’την Αμερική) και για αποδιοπομπαίους τράγους. Όταν ψάχνεις μονίμως για το ποιός φταίει (αντί για το πως θα διορθώσεις τα λάθη σου), καταλήγεις να έχεις μονίμως μικρούς ή μεγάλους εμφυλίους.Η επιστροφή του κατοχικού δανείου (για το οποίο εγώ προσωπικά γνωρίζω από το 1995 που διάβασα το βιβλίο του Μαζάουερ Inside Hitler’s Greece—τότε που οι ελληνάρες καταναλώνανε μακαρίως—και έκτοτε αναρωτιόμουν γιατί δεν το είχαμε διεκδικήσει—αυτό για να μην με κατηγορήσεις για φιλογερμανισμό ή για ο,τιδήποτε άλλο φαιδρό) ΔΕΝ πρόκειται να μας σώσει. Στην ουσία το “Αντιμνημονιακό” Μπλοκ το χρησιμοποιεί ως tu quoque “επιχείρημα”, ότι δηλαδή “και εσείς χρωστάτε λεφτά που δεν επιστρέφετε, οπότε θα κάνουμε ό,τι γουστάρουμε γιατί στην τελική εμείς δεν αιματοκυλίσαμε την υφήλιο 2 φορές κλπ κλπ κλπ”. Αυτά είναι γελοιότητες. Το ίδιο ισχύει και για τις πολεμικές αποζημιώσεις, που φυσικά πρέπει να δοθούν στους απογόνους θυμάτων της Κατοχής (στους κατοίκους των Καλαβρύτων, και σε κάποια άλλα χωριά) αλλά μόνο σε αυτούς. Στην ουσία αυτά τα χρήματα είναι σχεδόν σίγουρο πως δεν θα μας δοθούν (και οι πολιτικοί το ξέρουν), γιατί οι Γερμανοί έπαιζαν πάντοτε σκληρά—ακόμα και όταν οι μνήμες—και οι ευθύνες τους—ήταν πρόσφατες. Όμως στην Ελλάδα έχουν χτιστεί πολιτικές καριέρες από τυχάρπαστους απατεώνες (όπως η σημερινή κυβέρνηση), που πουλάνε το παραμύθι στο πόπολο, ενώ συνεχίζουν τις πρακτικές που μας χρεοκόπησαν (business as usual). Τους συμφέρει να βρισκόμαστε σε μόνιμη διαμάχη (διάβασε τον Όργουελ για να καταλάβεις γιατί). Δεν έχω κανένα πρόβλημα οι διπλωμάτες μας να συνεχίσουν τα διεκδικούν, όμως το να γίνουν η νέα “Μεγάλη Ιδέα” είναι ένδειξη τρομερής παρακμής (χώρια που είναι λάθος στρατηγική, διότι γίνεται θέμα δημαγωγίας και από την πλευρά των Γερμανών προς τους “γερμαναράδες” αναγνώστες της Bild, οπότε λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο οι πιθανότητες να μας δοθούν).Σχετικά με το αν οι Γερμανοί έχουν "αλλάξει" ή όχι: Ας κοιτάξουμε τα χάλια μας με την Χρυσή Αυγή που σε κάποια φάση έβγαζε 15%, και τον ακροδεξιό κυβερνητικό εταίρο, που όλοι τώρα οι Συριζαίοι γουστάρουν (και δεν ντρέπονται!). Οι ακροδεξιοί στην Ελλάδα παίρνουν τουλάχιστον 25%. Δυστυχώς ο φασισμός και ο ολοκληρωτισμός είναι θέμα νοοτροπίας--και να μην έχεις τη παραμικρή αμφιβολία πως αν τα πράγματα χειροτερέψουν πραγματικά, δηλαδή όταν θα υπάρξει (έτσι που πάμε) πραγματική κοινωνική κρίση (πολύ χειρότερη από τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε), η χώρα μας πολύ εύκολα θα διολισθήσει προς τον ολοκληρωτισμό. Άλλωστε ήδη υπάρχουν ενδείξεις πως οδεύουμε προς τα εκεί.