ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ

Έχεις πατήματα για επιχειρηματολογία φίλε μου, αλλά προφανώς δεν έχεις διαβάσει αστρολογία. Θα σου επαναλάβω ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι - που αρχίζω να πιστεύω ότι ήταν πιο ανοιχτοί σε όλες τις πιθανότητες, ακριβώς επειδή δεν υπήρχαν εδραιωμένες θεωρίες ως τότε - είχαν ταυτίσει το επάγγελμα του αστρολόγου-αστρονόμου. Μάλιστα, αν δεν απατώμαι, "αστρολόγοι" αποκαλούνταν.Θα αναγκαστώ να κάνω κάτι το οποίο δε συνηθίζω:1. Δεν ξέρω τη στάση των αστρολόγων τότε, γιατί το λογικό είναι να το παρέβλεψαν ως γεγονός. Σε ένα γενέθλιο χάρτη, πχ, στην "τυπική" του μορφή προς ανάγνωση, θα δεις 10 πλανήτες - ένας εξ αυτών ο Ήλιος, το άστρο. Εκεί που βρίσκεται το άστρο στη γέννηση, λέμε "αυτό είναι το ζώδιό σου". Υπάρχουν ένα σωρό αστεροειδής, απλανείς αστέρες, μαθηματικά σημεία, τα οποία στην τυπική και ευανάγνωστη μορφή χάρτη, αγνοούνται. Όταν πριν λίγα χρόνια λέγανε για 13ο ζώδιο, αυτά όλα ήταν ανούσια, γιατί; Γιατί τον εν λόγω αστερισμό, όπως και άλλους, οι παλαιοί τον είχαν αγνοήσει σκόπιμα για να απλοποιήσουν το σύστημα: Πολύ βολικότερο να έχεις 12 ζώδια σε 12 μήνες και όχι 13 ή παραπάνω ζώδια τα οποία, ακριβώς λόγω των αποστάσεων μεταξύ τους, μοιράζονταν όμοια χαρακτηριστικά. Οι αστρολόγοι διάλεξαν τα επικρατέστερα.2/3. Οι αστρολόγοι χρησιμοποιούν διάφορα μοντέλα, συστήματα βασικά. Γι αυτό άλλωστε υπάρχει η παραδοσιακή, η μοντέρνα αστρολογία, το σύστημα Placidus, Regiomontanus κ άλλα τέτοια. Θα συνειδητοποιήσεις ότι οι μεγάλοι αστρολόγοι έχουν προτιμώμενες μεθόδους ανάγνωσης και πρόβλεψης, και όλες έχουν μία εγκυρότητα, γι αυτό και έχουν θεσπιστεί σε βάθος χρόνου. Έχεις δίκιο μεν, ο άξονας της Γης μετατοπίζεται κλπ, αλλά η πιο διαδεδομένη μορφή αστρολογίας εμμένει στα παλαιά πρότυπα. Επίσης σκέψου ότι αυτά τα πρότυπα για τα οποία διαβάζουμε από διάφορες πηγές τον τελευταίο αιώνα, όλες αυτές οι πληφοφορίες, καταγράφησαν στο διάστημα των τριών τελευταίων αιώνων... άρα ναι, ο Λέων των π.Χ αιώνων ίσως διέφερε από το Λέοντα των τριών τελευταίων, αλλά εμείς αυτόν έχουμε γνωρίσει. Σε βάθος χρόνου καταγράφονται περισσότερα, διαφοροποιούνται πολλά και η επιστήμη όπως όλες θα συνεχίσει να εξελίσσεται.4. Σύμφωνα με την αστρολογία, αν είσαι Δίδυμος, σημαίνει ότι στο Δίδυμο βρίσκεται ο Ήλιος σου. Οι άλλοι πλανήτες όμως που προανέφερα, και όλα τα άστρα, μπορεί να έχουν "συγκέντρωση" σε άλλα ζώδια, επομένως να μοιάζεις περισσότερο στο δίπλα, στο απέναντι και ούτω καθεξής! Επίσης μην ξεχνάς τον ωροσκόπο και τον τρόπο γέννησης. Αυτοί διαφοροποιούν σημαντικά το ωροσκόπιο. Άνθρωποι γεννημένοι κοντά βρίσκουν απροσδόκητα κοινά μεταξύ τους. Τεσταρισμένο, εφόσον έχω κάνει κι εγώ τις μελέτες μου.5. Η μαγνητική έλξη, η βαρύτητα και όλα τα φυσικά φαινόμενα, επηρεάζουν την ανθρώπινη ψυχολογία παραπάνω απ'όσο το συνειδητοποιούμε. Επαναλαμβάνω, καταλαβαίνω ότι γνωρίζεις Φυσική, αλλά στο άλλο δεν έχεις ψαχτεί καθόλου, άρα και η δική σου επιχειρηματολογία μπάζει αρκετά.Τέλος, υπάρχει μία δόση της μαγείας και του μοιραίου, στο σύμπαν. Εφόσον υφίστανται νόμοι της έλξης στη γη, αποκλείεται να υφίστανται για τους ανθρώπους; Αποκλείεται με την παρουσία μας και μόνο, να μαγνητίζουμε γεγονότα αλλά και συγκεκριμένους ανθρώπους (μεγάλο μυστήριο); Αποκλείεται, με τη σκέψη μας και μόνο, ίσως; Αυτό πάντα με γοήτευε ώστε να μελετήσω και αστρονομία και αστρολογία.Το φυσικό με το λεγόμενο "παραφυσικό" δεν απέχουν όσο νομίζουμε, απλά το δεύτερο απέχει από την κοινώς αποδεχόμενη λογική. Προσωπικά πιστεύω αρκετά και στο γραφτό του κάθε ανθρώπου αλλά και στην ελεύθερη βούληση. Δύο άνθρωποι γεννημένοι κοντά, μοιάζουν αποδεδειγμένα αλλά μπορεί να τραβήξουν εντελώς διαφορετικά μονοπάτια... Η Ψυχή του καθενός τι ορίζει...!Με συγχωρείτε για το μακρυνάρι, αλλά νομίζω ότι εδώ δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Υπάρχουν έννοιες που συνυπάρχουν και εμείς, και τα μυαλά μας, που αν τα ανοίξουμε μπορούμε να ανακαλύψουμε πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα που αγνοούσαμε πριν.

Συγγνώμη για τα όποια ορθογραφικά...Τ9 αλλάζει πληθυντικούς σε ενικούς. :Ρ

Το ότι δεν έχω διαβάσει αστρολογία, το επιβεβαιώνω. και ο λόγος είναι ότι δε βρίσκω κάποιο νόημα στο να αφιερώσω τον χρόνο μου σε κάτι που δεν πιστεύω ότι έχει επαφή με την πραγματικότητα. οι αρχαίοι πρόγονοι, μπορεί να είχαν ταυτίσει τις 2 έννοιες, αυτή του αστρονόμου και του αστρολόγου, αλλα...είχαν και παντελή αγνοια. από τότε υπήρξε εξέλιξη. δεν σημαίνει ότι επειδή είπανε/κάνανε κάτι οι αρχαίοι ότι είναι και σωστό. εκτος αν λέμε ότι η γη είναι τελικά επίπεδη επειδή το λέγανε οι αρχαίοι. οι αρχαίοι επίσης λέγανε ότι η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος.. σίγουρα κάνανε φοβερα πράγματα (βλέπε ύπαρχος), αλλα....1) ειλικρινά i rest my case (και δε το λέω ειρωνικά). απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι..παλαιοί είχαν αγνοήσει κάτι που δεν ήξεραν ότι υπάρχει (εδώ εμείς το ανακαλύψαμε το 2000++), συν ότι.. γιατί αυτό που εσύ επιλεκτικά αγνοείς (ο πλανήτης που δεν ήξερες ότι υπάρχει δηλαδή, και άρα ούτε καν επέλεξες να τον αγνοήσεις, αλλα τέλος πάντων) να μην επηρεάζει εμενα, την τύχη μου, τα συναισθήματα μου η σε ότι άλλο πιστεύουν οι αστρολόγοι ότι με επηρεάζουν τα άστρα, ακριβώς όπως με επηρεάζουν οι άλλοι 12 πλανήτες, αλλα αυτό το συγκεκριμένο δύσμοιρο "πλανητακι" να μη με επηρεάζει!? πια είναι τα κριτήρια επιλογής του τι με επηρεάζει και τι όχι? η μήπως το κριτήριο επιλογής είναι το...εύκολο, ευανάγνωστο, και πάντως οτιδήποτε μη επιστημονικό? - πάντως σίγουρα καμια επιστήμη δεν βασίζεται στην ευκολία αυτών που την εφαρμόζουν......2-3) αν και έχω σοβαρές ενστάσεις στη χρήση του ορου εγκυρότητα, και στο πως αυτό αποδεικνύεται και με πια κριτήρια... αλλα επειδή δεν έχω κάνει κάποια στατιστική ερευνα (ούτε προτίθεμαι να ψάξω), το προσπερνάω.....Γης μετατοπίζεται κλπ, αλλά η πιο διαδεδομένη μορφή αστρολογίας εμμένει στα παλαιά πρότυπα..... --> ναι, άρα στην ουσία με επιβεβαιώνεις.. για τους αστρολόγους, δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. συμφέρει η άποψη τον αρχαίων. άσχετα τι έχουμε αποδείξει...βρίσκεις κάτι το επιστημονικό τώρα εσύ εδώ? η το θεωρείς σοβαρή αντιμετώπιση? ναι μεν εσύ εξελίχθηκες και απέδειξες ότι τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά από αυτά που πιστεύαμε, αλλα επειδή εμενα με ξεβολεύει αυτό, επιλέγω να το αγνοώ και να εμμένω στην άποψη των αρχαίων...γιατί έτσι! ..... σοβαρά?4) έχεις δίκιο που μπερδεύτηκες, όμως δεν εννοούσα Δίδυμοι το ζώδιο, αλλα δίδυμοι = 2 παιδιά που γεννήθηκαν ταυτόχρονα, στο ίδιο σημείο, από την ίδια μητέρα.5)ωραία, να το δεχτώ. πάνω σε τι στοιχεια/δεδομένα/πειράματα βασίζεις ότι ο μαγνητισμός,κτλ επηρεάζει την ψυχολογία μας? και για να κάνω και την συζήτηση μας λίγο πιο ενδιαφέρουσα, να αναφέρω ότι μαγνητικά πεδία δημιουργούνται ακόμα και γύρω από τα καλώδια τις Δεη, ότι βομβαρδιζόμαστε από ένα μεγάλο εύρος κυμάτων (βλέπε δίπολα (κεραίες εκπομπής) tv, ραδιοφωνου, wi-fi, δορυφόρους,...), και ένα καρο αλλα πράγματα... που αν και δεν τα έχω υπολογίσει, μαντεύω ότι σε σύγκριση με τις δύναμης που ασκεί το φεγγάρι πάνω σου, πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερα.. η τηλεόραση στο σαλόνι σου από μονη της (ίδιος οι παλιές με τον καθοδικό σωλήνα, φτάνουν). και αν αυτά, δε σε πείθουν, να σου πω ότι το κινητό σου από μονο του είναι αρκετό, ίδιος αν βρίσκεσαι σε κάποια κάπως απομακρυσμένη περιοχή. άρα λογικά όλοι θα έπρεπε να είμαστε στο τρελοκομείο? η να επηρεάζεται η τύχη μας από το κινητό μας και που μένουμε?τώρα, όσα για τα τελευταία:Εφόσον υφίστανται νόμοι της έλξης στη γη, αποκλείεται να υφίστανται για τους ανθρώπους;.... ακόμα και να δεχτούμε ότι δεν αποκλείεται να υπάρχουν... δεν σημαίνει ότι υπάρχουν! εκεί είναι η επιστήμη. δέχεσαι κάτι σαν δεδομένο όταν το αποδείξεις, και όχι γιατί δεν αποκλείεται..η γιατι απλα θελεις.Προσωπικά πιστεύω αρκετά και στο γραφτό του κάθε ανθρώπου αλλά και στην ελεύθερη βούληση" --> αυτό δεν γίνετε. η στο ένα πιστεύεις, η στο άλλο. αν έχω ελεύθερη βούληση, δεν μπορεί να υπάρχει το γραφτό, και τούμπαλιν. είναι παράδοξο.δεν μίλησε κανεις για λάθος και σωστό. ο κάθε ένας από εμάς είναι ελεύθερος να σκεφτεί και να αφουγκραστεί αυτό που τον εκφράζει και τον αντιπροσωπεύει. αλλα όπως και στη θρησκεία, που αναφέρθηκες στο πρώτο σου post, αν θυμάμαι καλά, έτσι και εδώ.. το αν θα πιστέψεις η όχι είναι καθαρά θέμα δογματικό και όχι επιστημονικό. όπως δε μπορείς να αποδείξεις επιστημονικά (και εννοώ άμεσα) αν ο Θεός υπάρχει, το ίδιο και εδώ.

Ok dear, I rest my case. Στο τελευταίο κείμενο απλά απαξιώνεις πράγματα που δεν έχεις κοιτάξει καν...

ΥΓ: Έχεις δίκιο αυτό για τα δίδυμα δεν το έπιασα. In fact η αστρολογία έχει ειδικούς κανόνες ανάγνωσης στην περίπτωση πολλαπλών γεννήσεων από την ίδια μητέρα και την ίδια μέρα. Αλλά θα τα βρεις τελείως εκτός πραγματικότητας άρα δε θα γράψω εδώ, εφόσον μου το επιτρέπεις.

δεν υπάρχει κανένα θέμα... πάντως, για την ιστορία, δεν απαξιώνω τίποτα. απλά εξηγώ γιατί το όλο θέμα αντίκειται στη δικη μου λογική. δεν είπα ποτε ότι η δικη μου λογική είναι μέτρο σύγκρισης.