ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Το γκραν-γκινιόλ επικοινωνιακό αυτογκόλ της αστυνομίας

Facebook Twitter
185

Στον Βελβεντό Κοζάνης έγιναν συλλήψεις μετά από ληστεία που, σύμφωνα με τις αρχές, οδήγησε και σε καταζητούμενους για τη συμμετοχή τους στους Πυρήνες της Φωτιάς. Επίσης είπαν ότι έπιασαν και τον τοξοβόλο του Συντάγματος. ΟΚ μέχρι εδώ - έπιασε και κάποιους η Αστυνομία, σκέφτηκα. Μπράβο της, ειλικρινά. Και μόνο η εικόνα του μασκοφορεμένου τοξοβόλου με είχε φρικάρει λιγάκι όταν την είχα δει. 

Σήμερα λοιπόν η Αστυνομία, με εισαγγελική εντολή, έδωσε στη δημοσιότητα τις φωτογραφίες τεσσάρων συλληφθέντων.  [Απ' ό,τι φάινεται πρέπει για κάποιο λόγο να βλέπουμε επειγόντως τα πρόσωπα ιερόδουλων, αναρχικών και διαδηλωτών. Αν είναι Χρυσαυγίτες ή αστυνομικοί δεν χρειάζεται - είδε ποτέ κανείς τη φάτσα αυτού που δολοφόνησε τον Πακιστανό με το ποδήλατο; Έμαθε το όνομά του;]

 

Κανονικά δεν θα δημοσίευα τις φωτογραφίες που δόθηκαν με εισαγγελική εντολή, ή θα φρόντιζα να κρύψω τα πρόσωπα, όμως εδώ ακριβώς είναι το θέμα.

 

Στα πρόσωπα. 

 

 

Στο ότι η Αστυνομία είχε το θράσος, ή το black humour αν θέλετε, να δημοσιεύσει τις παρακάτω φωτογραφίες, ενοχοποιώντας ταυτόχρονα τον ίδιο της τον εαυτό!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Σε άλλη περίπτωση θα ήταν μεγάλη επιτυχία, πχ. της Διεθνούς Αμνηστίας, αν κατάφερνε κάποιος να τις αποκτήσει για να ξεσκεπάσει την κακοποίηση (από ζαρντινιέρες;). Τώρα μας τις πρόσφεραν στο πιάτο, ζητώντας μάλιστα από εμάς στα ΜΜΕ να τις δημοσιεύσουμε!]

 

 

Και γι' αυτό έχουμε ένα επικοινωνιακό αυτογκόλ της Αστυνομίας, όχι μόνο γιατί αυτοενοχοποιήθηκε βλακωδώς, αλλά γιατί φρόντισε να μας θυμίσει το πιο άσχημο πρόσωπό της, καταστρέφοντας τα πρόσωπα των υπόπτων που μας παρουσιάζει. Μόνο που πετυχαίνει το αντίθετο - ακόμα κι αν αυτό δεν ισχύει, η επικίνδυνη μοιάζει πλέον αυτή. 

 

Για την τελευταία γκραν γκινιόλ φωτογραφία διάβασα απ' τον Anastasius Petroleca:

 

αυτό που με τρομάζει πιο πολύ απ' όλα είναι το παιδί στην [τελευταία] φωτογραφία.
η και καλά "φωτοσοπιά" που έχει γίνει με ζωγραφική από κάποιον με ικανότητες 5χρονου.
δε θέλω να φανταστώ σε τι κατάσταση ήταν ο λαιμός και η μπλούζα του για να κάνουν αυτό το κραυγαλέο πράγμα οι μπάτσοι.
και το ότι δεν ντράπηκαν να το δημοσιεύσουν έτσι, δείχνει πόσο έχουν αποθρασυνθεί οι βασανιστές.

 

Από εδώ:

 

 

 

 

Οι φωτογραφίες έχουν υποστεί επεξεργασία στο photoshop cs4. Μόνο σε μία έχουν αφαιρέσει τα properties, στις υπόλοιπες 3, αν τις κατεβάσετε, φαίνεται ακόμα στα properties με τι μηχανή έχουν τραβηχτεί (η μία είναι με κινητό) και σε τι πρόγραμμα έχουν επεξεργαστεί. Δεν έχει φυσικά καμία σημασία το πρόγραμμα, τα γράφω μόνο γιατί ελπίζω να μπορούν να χρησιμοποιηθούν νομικά...

 

 

Το χειρότερο είναι ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να μπορούν να βγάζουν μόνοι τους στη δημοσιότητα αποδεικτικά βασανισμού και η κοινωνία να μην αντιδρά...

Για να έχουμε σφαιρική αντίληψη πάντως: Στο zougla δημοσιεύτηκε βίντεο απ' τη σύλληψη και οι δύο έχουν κουκούλες ενώ ένας τρίτος μοιάζει ήδη δαρμένος (φωτο πάνω). Το τι έχει γίνει πρέπει να το βρει ο εισαγγελέας.

Σε κάθε περίπτωση όμως θα συμφωνήσω με το σχόλιο που ήρθε πριν λίγο:

Δε θα ήθελα να σχολιάσω το δίκαιο ή μη της ληστείας, της αστυνομίας και γενικότερα τα δεινά της ελληνικής κοινωνίας.
Σε σχέση ΜΟΝΟ με το ζουμί του άρθρου του Άρη, αρκεί να πω το εξής:
Η αστυνομία και ο εισαγγελέας αν ήθελαν μέσω της δημοσιοποίησης να βοηθήσουν στον εντοπισμό των υπολοίπων, θα μπορούσαν κάλλιστα να δημοσιεύσουν φωτογραφίες των ταυτοτήτων των φερόμενων ως εγκληματιών. Εκτός αν αυτές είναι οι πρώτες που έβγαλαν στη ζωή τους...
Άλλωστε έτσι θα ήταν και πιο εύκολο να καταλάβουμε για ποιους πρόκειται, γιατί τώρα με τη μούρη τους κιμά, δυσκολεύει η ιστορία...

Μοιάζει η αστυνομία να ήθελε να μας δείξει: "Να τι παθαίνετε αν μπλέκετε μαζί μας". Κάποιοι μπορεί να χάρηκαν γι' αυτή της τη στάση - άλλοι το αντίθετο. Να τη και πάλι η πόλωση και το άρωμα εμφυλίου.

Εγώ ένα μπορώ να πω με σιγουριά: 

Με τις γκροτέσκ φωτογραφίες που έδωσε η αστυνομία και με το ύποπτο, άτσαλο φώτοσοπ, κάνει τους υπόπτους τελικά να φαίνονται συμπαθείς - και -στα μάτια μερίδας κόσμου- τους κάνουν και ήρωες! 

 

 

 

Για το σύνολο πάντως των φωτογραφιών διάβασα και το εξής: 

Δύο φωτό είναι ρετουσαρισμένες: Η ολοσωμη με το μαύρο μπλουζάκι, και η άλλη με τον νεαρό με το γερμένο κεφάλι έχουν λευκάνει το μάγουλο δεξιά όπως κοιτάμε. Αυτές οι φωτογραφίες δεν είναι απλά ρετουσαρισμένες. Κάποιος πήγε να κάνει τον γραφίστα. Είναι τόσο ερασιτεχνική η "δουλειά" που σκέφτομαι μήπως κάποιος χάκαρε τη σελίδα της Αστυνομίας. Αδυνατώ να πιστέψω ότι εσκεμμένα δημοσιεύτηκαν αυτά τα πρωτοφανή αίσχη.

 

 

Σε ένα ευνομούμενο κράτος, ο εισαγγελέας εκτός από τη διάταξη για τη δημοσίευση, θα διέτασσε και προκαταρκτική εξέταση για τη διαφαινόμενη κακοποίηση.

 

 

Update:

 

Tου Σπύρου Δερβενιώτη

 

 

 

185

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

20 σχόλια
Συμφωνοι, η αστυνομία συμπεριφερεται προκλητικα και αντιεπαγγελματικα. Ομως τι ακριβως περιμενετε να γινει; Τα παιδια κλεβουν αυτοκινητο και παιρνουν εως ομηρο τον οδηγο, τους σταματανε, βγαζουν οπλα, και πανε να καψουν το αυτικινητο. see here:http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/02/2013_481871Λογικο να φανε και καμια ψιλή τα "παιδιά".
Δε ξερω τι θα ελεγε ο Λαμπεντουζα - αλλωστε δεν αφησε και πολλα γραπτα περαν του Γατοπαρδου - αλλα νομιζω πως ο Πριγκηπας της Σαλινα θα εβλεπε ρεαλιστικά την πραγματικοτητα, πως δηλαδή αν ο Ρωμανος (σαν τον Τανκρεντι, λ.χ.) αποφασιζε να παρει οπλα και να χτυπήσει το "συστημα", το λιγοτερο που θα μπορουσε να περιμενει ειναι το συστημα να αντιδρασει αρκετα βιαία.
Ο Λαμπεντούζα άφησε αρκετά για να μπορούμε σήμερα να μιλάμε σε κάποιο βαθμό για το ήθος του. Ήταν ρεαλιστής αλλά και βαθιά φιλάνθρωπος, σε όλα του τα γραπτά είναι φανερή η ευαισθησία, η πικρία του και η ανησυχία του.Δε νομίζω οτι η χαιρεκακία του "λογικό να φάνε και καμιά ψιλή τα παιδιά" θα του ταίριαζε, ούτε εκφραστικά ούτε νοηματικά όσο λογική και αν είναι, που είναι.Το θέμα είναι ο,τι όταν χρησιμοποιούμε βαρύγδουπα ονόματα και φωτογραφίες ακόμα και σε ένα απλό forum να δείχνουμε το δέοντα σεβασμό ή τουλάχιστον εαν δεν μας άγγιξαν να μην τα χρησιμοποιούμε διόλου.
> Απ' ό,τι φάινεται πρέπει για κάποιο λόγο να βλέπουμε επειγόντως τα πρόσωπα ιερόδουλων, αναρχικών και διαδηλωτών. Αν είναι Χρυσαυγίτες ή αστυνομικοί δεν χρειάζεται - είδε ποτέ κανείς τη φάτσα αυτού που δολοφόνησε τον Πακιστανό με το ποδήλατο; Έμαθε το όνομά του;Τα ονόματα κι οι φωτογραφίες δεν δημοσιεύονται για να διασυρθούν οι συλληφθέντες, αλλά για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Στην περίπτωση των τεσσάρων η αστυνομία ζητά πληροφορίες για να βρει τους άλλους τέσσερις που είναι ακόμα ασύλληπτοι.
Ναι, όμως και στην περίπτωση του Πακιστανού έχουμε να κάνουμε με σωρεία μαχαιρωμάτων μεταναστών, που έγιναν τους τελευταίους μήνες (από τον Μάιο, κυρίως και μετά, που ανέβηκε η ΧΑ) από μαχαιροβγάλτες που κυκλοφορούν σε αγέλες, πάνω σε παπάκια και μηχανές. Άρα η δημοσιοποίηση της φωτογραφίας του "μηχανάκια" δολοφόνου του Πακιστανού και του συνεργού του θα μπορούσε να βοηθήσει στη διαλεύκανση φόνων και τραυματισμών μεταναστών. Κι όμως δεν έγινε τίποτα. Παρόλο που μιλάμε γα φόνους. Λυπάμαι, αλλά η αστυνομία δείχνει "περίεργη" ανοχή στη ΧΑ.
Δε βλέπω πώς θα βοηθούσε. Το σωστό είναι να δουν τον μαχαιροβγάλτη (ή έστω τη φωτογραφία του) οι αυτόπτες μάρτυρες των άλλων δολοφονιών, οι οποίοι είναι γνωστοί στην αστυνομία. Οι υπόλοιποι πολίτες σε τι θα βοηθούσε αν έβλεπαν τη φωτογραφία;
Αποκλείεται να υπάρχουν μετανάστες μάρτυρες που δεν έχουν εμφανιστεί στην αστυνομία γιατί φοβούνται; Επιπλέον οι δράστες της δολοφονίας του Πακιστανού ομολόγησαν, αν δεν κάνω λάθος, οπότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στη δημοσιοποίηση της ταυτότητάς τους. Γενικά, το θέμα έληξε στα γρήγορα, ενδεχομένως να τους δασκάλεψαν κάποιοι να ομολογήσουν και να δείξουν μεταμέλεια. Ενώ με τους αναρχικούς θα γίνει πανηγύρι, θα μπει κι ο Σύριζα στο χορό όπου νά'ναι (θα πέσει στην παγίδα για νιοστή φορά, δηλαδή).
@Ashton Heston III 3.2.2013 | 20:28> Αποκλείεται να υπάρχουν μετανάστες μάρτυρες που δεν έχουν εμφανιστεί στην αστυνομία γιατί φοβούνται;Θα πάψουν να φοβούνται άμα δημοσιευτούν φωτογραφίες;> Επιπλέον οι δράστες της δολοφονίας του Πακιστανού ομολόγησαν, […] οπότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στη δημοσιοποίηση της ταυτότητάς τους.Δεν πάει έτσι· τα στοιχεία μένουν μυστικά εκτός κι αν συντρέχει λόγος δημοσίου συμφέροντος.
@prindolin 3.2.2013 | 21:52> Και οι φωτογραφίες των ιερόδουλων; Μαζί με το ιατρικό ιστορικό τους; Ποιό δημόσιο συμφέρον;Δεν συμφέρει να κάνουν οι πελάτες τους εξέταση για AIDS πριν κολλήσουν άλλες πόρνες, τις συζύγους τους, τις φιλενάδες τους κτλ.;
Κοίταξε Λύκε, εάν η συντεταγμένη πολιτεία ενδιαφερόταν να διαλευκάνει όλα αυτά τα ρατσιστικά εγκλήματα και να πατάξει την ΧΑ, θα μπορούσε να προστατέψει τους μάρτυρες, να τους παράσχει και άσυλο εν ανάγκη, αν ήταν παράνομα στη χώρα και ο εισαγγελέας τους έκρινε σημαντικούς για την υπόθεση. Έχει γίνει, και γίνεται σε άλλες χώρες με τέτοια προβλήματα. Αλλά απ' ό,τι φαίνεται αφενός η αστυνομία συμπαθεί τη ΧΑ (και την αφήνει να κάνει τις βρώμικες δουλειές), αφετέρου η κυβέρνηση προσπαθεί να πλειοδοτήσει προς τους συντηρητικούς πολίτες. Εξ ου και η α λα κάρτ δημοσίευση φωτογραφιών.
Κι αν έγινε πάλη κατά τη σύλληψη γιατί χρειάζονται επεξεργασία οι φωτογραφίες;Δυστυχώς με τέτοιες πρακτικές έχουν καταφέρει να αντιμετωπίζουμε με περισσότερη συμπάθεια τους φερόμενους ως εγκληματίες, παρά τους υποτιθέμενους φρουρούς της δημοκρατίας.
Είναι γνωστό ότι πέφτει ξύλο μετά τη σύλληψη ή και κατά τη μεταφορά. Το σοκαριστικό είναι ότι δημοσιοποιούνται. Σε μια κοινωνία η οποία έχει δείξει γαϊδουρινή υπομονή και προσπαθεί ν' αντέξει την οικονομική σφαγή που συντελείται, αυτό δείχνει ένα θράσος που το συναντάς σε δικτατορικά καθεστώτα.
Σωστά!!! Ενώ στα δημοκρατικά καθεστώτα είναι πολύ φυσιολογικό να μπαίνεις σε μια τράπεζα οπλισμένος, να απειλείς, να τρομοκρατείς, να ληστεύεις και μετά να παίρνεις και έναν όμηρο να του κάνεις περιοδεία στις εξοχές και τις πόλεις της Μακεδονίας.
Ε, τότε δικαιολογούνται να βασανιστήρια! Εσύ, μάλλον προτιμάς τη νόμιμη βία που εξαθλιώνει εκατομμύρια ανθρώπους. Εντάξει, δε σε αδικώ. Επιλέγεις το νταβατζή σου... δημοκρατία δεν έχουμε;
Στις ειδήσεις αναφέρθηκε ότι όντως έγινε πάλη. Ένα από αυτά τα καλά παιδιά σημάδεψε έναν αστυνομικό με το όπλο και εκείνος τον ακινητοποίησε με τα χέρια. Θα μπορούσε να τον είχε σκοτώσει άλλα δεν το έκανε. Τώρα να έγινε αυτό και στους τέσσερεις απίθανο. Οπότε παίζει να έδειραν και κανέναν. Αλλά συγγνώμη δεν θα λυπηθώ εγκληματίες που κυκλοφορούν με καλάσνικοφ.
Την Marfin την ξεχασαμε ? Ή μήπως πιστευετε πως αυτα τα "παιδια" διαφέρουν από τους τύπους που σκότωσαν τους εργαζόμενους? Το ιδανικό θα ήταν να μην υπήρχε βία στον κόσμο και οι συλλήψεις να γίνονταν ειρηνικά αλλά ας ειμαστε ρεαλιστές (και ας μην αγιοποιούμε τρομοκράτες)
εμενα αυτες οι φωτογραφιες μου εχουν προκαλεσει αφορητη ταση για εμετο!χωρις να μπω στη διαδικασια να αναλυσω τεχνικες επεξεργασιας κλπ...κατι γελοιες στραπατσαρισμενες φατσες,που κ χωρις το στραπατσαρισμα θα φανταζαν ακομα πιο γελοιες,με τα ψωραλεα μουστακακια,κ τα εναλλακτικα μαλλια!δε σωζεις τον κοσμο αγορακι της μαμας σου με το να ληστευεις τραπεζες,κ να αρπαζεις τα λεφτα για τις συνταξεις του κοσμου!ας μας πεισουν για τα αγνα κινητρα τους!ακομα κ οι επαναστατες κυνηγανε το προσωπικο τους βολεμα οπως φαινεται!τουλαχιστον εκει στο βελβεντο εκλεψαν κ τπτ γλυκα του κουταλιου να τους φυγει η λιγουρα/.?ζωα
Να σε ενημερώσω οτι τα χρήματα των τραπεζών είναι ασφαλισμένα κ οτι οχι δεν κλεβουν ακριβως τα χρηματα του συνταξιουχου - εννοώντας οτι ΟΧΙ δεν θα παρουν τα χρηματα κ αυριο η εκάστοτε τράπεζα δεν θα εχει να πληρωσει συνταξεις - ή θα πέσεις απ τα σύννεφα ?Κ για να σε προλάβω ΟΧΙ δεν επικροτώ την οποιαδήποτε ληστεία
σαφως κ ξερω οτι ειναι ασφαλισμενα τα χρηματα των τραπεζων,ισως βιαστηκα λιγο πανω στον εκνευρισμο μου κ το εχασα στη συνταξγ κ στην πλοκη.παντως αυτο το μηνα μετεφεραν τις συνταξεις απο τις 24 στις 31 κ οι συνραξιουχοι ηταν ολοι ετοιμοι να πεθανουν στον πανικο τους,μην παραβλεποντας το γεγονος οτι οντως οι ανθρωποι δεν ειχαν υπολοιπο που να του καλυπτει τις 10 επιπλεον μερες!δε νομιζω λοιπον οτι η πληρωμη τους θα γινοταν χωρις καθυστερηση!οπως επισης εξετασε λιγο κ τον παραγοντα τρομοκρατια στην κυριολεκτικη του διασταση!εισαι υπαλληλος στην τραπεζα κ σ σκαει το κακομαθημενο με το καλασνικοφ,φυσικα δε το βλεπω σαν μαχη για ιδανικα αυτο,πως νιωθεις?καθε μερα σου ειναι πλεον ιδια?εισαι ο ανθρωπος που κρατηθηκε ομηρος.η ζωη σου παραμενει ιδια?η -κ λογω των καιρων ευθραστη-ψυχολογια σου παραμενει ιδια?
Η αστυνομία που έχουμε είναι αντάξια της κοινωνίας μας. Αυτής της κοινωνίας που δεχόταν να παίρνει φακελάκια, να πλιατσικολογεί συντάξεις προπαππούδων, να εκμεταλλεύεται μετανάστες χρησιμοποιώντας τους σαν σκλάβους στον αμερικανικό νότο του 18ου αιώνα, ή να καμαρώνει πως δεν έχει πληρώσει ποτέ φόρους. Αυτή είναι η κοινωνία μας και αυτή η αστυνομία της. Τι δεν καταλαβαίνετε;
Δεν βλέπει κανένας λίγο πιο σφαιρικά την όλη φάση γαμώτο?Αν τα παιδιά αυτά ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο γύρω τους, διάλεξαν τον πιο αποτυχημένο τρόπο. Συμπλοκή σε οργανώσεις, ψευτοαναρχίες (ίσως και αληθινές), εκθεση σε κίνδυνο αθώων πολιτών και ληστείες. Το σύμπαν κλαίει από συγκίνηση για την προσφορά τους! Η βία είναι καταδικαστέα ΠΡΟΦΑΝΩΣ, αλλά αν τυχαίνει να έχουμε κάποια φυσική και σωματική εμπειρία και δεν καθόμαστε μόνο στα pc μας θα ξέραμε πως όταν ένας μπάτσος κυνηγάει έναν λήστή με καλάσνικοφ και στην σύλληψη αυτός θα αντισταθεί, είναι σίγουρο οτι θα χρησιμοποιηθεί βία! Καλύπτεται απο τον νόμο (λογικα) για να το κάνει. Μέχρι εκεί το καταλαβαίνω. Εάν χρησιμοποιήθηκε βασανισμός είμαι κατά. Πολύ κατά. Το θέμα όμως είναι να έχεις την κριτική σκέψη και την ψυχραιμία να αναλύσεις τι (ίσως) έγινε, παρά να κράζεις αορίστως και να παίρνεις ακραίες μεριές.Ένας τύπος στο fb έγραψε οτι αυτοί παλέυουν για το μέλλον των παιδιών μας. Ναι ολονών μας! άκυρο
λοιπον κυριε πονηρε,αυτο που τους ενοχλει ειναι το μονοπωλιο της βιας που το εχει μονο το κρατος μεσω της αστυ-νομιας.πολλων χρονων ερωτημα.ποιος θα μας φυλαξει απο τους φυλακες?δεν θα κατσω να γραψω κατεβατο κρατικων δολοφονιων και επιθεσεις βιας απο τα "γουρουνια".ολοι τα ξερουμε.αυτα τα παιδια ληστεψαν την ΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΛΤΑ που οι πραγματικοι εγκληματιες με τις γραβατες,την μεν πρωτη την πουλησαν στην πειραιως(μονο το υγιες κομματι) και τα ΕΛΤΑ τα εχουν στα σχαρια.αυτοι ειναι οι πταγματικοι εγκληματιες που σε ληστευουν με την βια.γκεγκε?κατι μοναχα δις ευρω τα δωσαν σε ιδιωτικες τραπεζες.αυτα ηταν δικα σου και δικα μου λεφτα.με ποιο δικαιωμα?να σου πω εγω με το δικαιωμα της βιας.και ξερεις γιατι.γιατι αν βγαιναμε να διαμρτυρηθουμε θα τρωγμα στην καλυτερη κανα χημικο,καμια γκλοπια,θα τρακαιρναμε με καμια γλαστρα ή ακομη θα εξωστρακιζοταν καμια σφαιρα.γι αυτο σκεψου λιγο πριν σχολιασεις ποιος ειναι αυτος που πραγματικα σε ληστευει και σου ασκει βια εμμεσα και αμεσα .γκε γκε?
και τα 1000 δικια ναχες με το "γκε γκε" δε κανεις κουβεντα. Ακου γκεγκε και γκεγκε! Ο φιλος Toolio μια χαρα εναποθεσε αποψεις, καλο θα ηταν να εκανες κατι παρομοιο. Ειμαστε ενταξει φιλε μου? (γκε γκε δηλαδη? -.-)
γκε γκε .μου εδωσες μια απαντηση ενος ωριμου και σκεπτομενου ανθρωπου,που δεν κολλαει στο περιτυλιγμα και μπαινει στην ουσια της κουβεντας.απαντωτας παντα με επιχειρηματα.οντως καλυτερα να μην κουβεντιασουμε,καθως διακρινω μια ελλειψη επιχειρημτων απο πλευρας σου φιλε μου.αρα θα ειναι μια συζητηση χωρις νοημα.πιθανον να σε ενοχλει το οτι εχω και τα μαλλια μου χωριστρα.και οτι καπνιζω κιολας,και ξερω εγω τι αλλο θα σκεφτεις.
90% το photoshop, είναι σπασμένο. Αυτά τα μπουμπούκια που μοιράζουν φάπες και τους πληρωνουμε απο τον ιδρωτα μας, χρειαζονται άμεσα εκπαιδευση με φαρμακα και εαν δεν τα καταφερουν, απολυση
Η δουλεια του αστυνομικου δεν ειναι να κανει τον εκδικητη και τον Καλαχαν , ναι ειναι εγκληματιες πιθανοτατα φανατικοι αν και δυσκολα πιστευω οτι ειναι μελη των πυρηνων,τους τελευταιους μηνες εχω ακουσει ενα σωρο υποπτους για συμμετοχη.Τι διαολο τοσο μεγαλη οργανωση ειναι? Μην προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τους αστυνομικους,ολοι ξερουμε οτι πεφτει και ξυλο και ξεφτυλισμος στα κρατητηρια.Για μια μαλακια πηγαμε στα 16 και φαγαμε χαστουκια,ποσο μαλλον να εχουν ανταλαξει πυροβολισμους,να ειναι αναρχικοι οι κρατουμενοι,αλλοδαποι κτλ. Το θεμα ειναι τι διαφορα νομιζεις οτι εχεις οταν ξεφτυλιζεις , δερνεις , βασανιζεις καποιον που εχει απειλησει με οπλο αθωο κοσμο η τον εχει δειρει.Καμια διαφορα δεν εχει ,οι πραξεις μας καθοριζουν οχι οι στολες η ο ρολος μας.
Θεωρητικώς οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι παρά κατηγορούμενοι για ληστεία σε τράπεζα. Πυλώνας του Δικαίου στο δυτικό πολιτισμό είναι το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου. Το τεκμήριο αθωότητας καθιερώθηκε για πρώτη φορά μετά τη Γαλλική Επανάσταση στη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη του 1789 στο άρθρο 9. Σήμερα κατοχυρώνεται στο άρθρο 6 παρ. 2 της Ευρωπαϊκής Συνθήκης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Το τεκμήριο αυτό σημαίνει ότι κάθε άνθρωπος θεωρείται αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου και η Πολιτεία μέσω των οργάνων της οφείλει να αποδείξει την ενοχή του κατηγορουμένου, όχι ο κατηγορούμενος την αθωότητά του. Απόρροια του τεκμηρίου αθωότητας είναι η αρχή της επιείκειας προς τον κατηγορούμενο. Η αρχή αυτή επιβάλλει το δικαστήριο εν αμφιβολία να αποφανθεί υπέρ του κατηγορουμένου (in dubio pro reo).Παρά ταύτα το Κράτος επιβάλει τις ποινές του ξυλοδαρμού, του βασανισμού και της διαπόμπευσης πριν καν αρχίσει η ακροαματική διαδικασία, γεγονός που μας προϊδεάζει και για το πόσο δίκαιη διαδικασία θα είναι η δίκη τους.Συμπέρασμα: όσα βιώνουμε αυτό τον καιρό στην χώρα, έχουν τόση σχέση με τον Δυτικό Πολιτισμό, όση σχέση έχει η ΠΑΣΟΚΟΝΟΥΔΟΥ με την Δημοκρατία.
συγνώμη, ποιά διαπόμπευση;αυτό στους χώρους τους είναι τεκμήριο ηρωισμού άρα καλό τους κάνουνε.και μεταξύ μας τώρα, καμιά σχέση με τη ζαρντινιέρα, δικαστική απόφαση που και μένα με αγανάκτησε
Αν δεν άρχισες ακόμη να παλεύεις γι΄αυτό φίλε μου, καλά θα κάνεις να ξεκινάς σιγά-σιγά. Διότι αυτό ακριβώς είναι που διακυβεύεται τα τελευταία χρόνια. Ο ίδιος ο Διαφωτισμός και όχι τα ευρουλάκια που κόπηκαν από το μισθό (κι ας μας έτσουξε κι αυτό!)
Οχι σε λιγο , ηδη εδω και αρκετα χρονια πρεπει να παλευουμε για τα αυτονοητα.Αλλα οταν εχεις να κανεις με μια κοινωνια που στηριζεται στα ενστικτα και στο συναισθημα και οχι στην λογικη και στο δικαιο ειναι επομενο κατι τετοιο.
Ασύστολες θεωρητικολογίες και η μπάλα στην εξέδρα, για να μην προχωράει τίποτα. Δεν κάνει την δουλειά της η αστυνομία? Φταίει. Κάνει τη δουλειά της η αστυνομία? Πάλι φταίει. Και μαζί με την αστυνομία πάντα φταίει το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ και η Δύση. Εδώ έχουμε επ’ αυτοφώρω σύλληψη με τα κλοπιμαία, μετά από καταδίωξη και ο άλλος θυμήθηκε την Γαλλική επανάσταση. Άντε ας κρατήσουμε μια αμφιβολία. Μπορεί τα παιδιά να είχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ πάνω τους για τα τσιγάρα της ημέρας και έτρεχαν να ξεφύγουν γιατί φοβήθηκαν ότι ο έλεγχος ήταν από την εφορία της περιοχής. Τυχαία τα όπλα που κρατούσαν. Τυχαία είχαν κλεμμένα αυτοκίνητα. Τυχαία σταμάτησαν τον γιατρό και του πήραν το αμάξι κρατώντας τον όμηρο και τυχαία έκαψαν το δήθεν ασθενοφόρο σβήνοντας τα δαχτυλικά αποτυπώματα άρον-άρον. Όλα εντελώς τυχαία!!! Ίσως μάλιστα τυχαία να βρέθηκαν και στην Κοζάνη. Μάλλον πήγαιναν για παραλιακή και πήραν λάθος δρόμο. Τι άλλο θα ακούσουμε.
αν δεν ανφερες το συνταγμα θα σου απαντουσα αλλιως.αλλα αμα το διαβσεις το ρημαδι καπου λεει οτι υπαρχουν και αυτα τα ρημαδια τα δικαστηρια.και καπου λεει και μια λεξουλα για δικαιωματα.γι αυτο καλυτερα κλεισε τον υπολογιστη σου και πηγαινε διαβσε λιγο πριν σχολιαζεις εδω ανοησιες.υ.γ. σου εχω γραψει και κατι πιο πανω
δεν ξερω για τους υπολοιπους σχολιαστες αλλα εγω δεν ανφερθηκα πουθενα για το τεμκηριο της αθωοτητας.ας δεχτουμε απο εσας τους "δικαστες του ιντερνετ" οτι οντως ειναι ενοχοι.σε ρωταω.ποια η τιμωρια ?ξυλοδαρμος?για αυτο το λογο το αστικο σας κρατος εχει ορισει κατι που ονομαζονται δικμαστηρια.παντως εγω τον κορκονεα δεν τον υποστηριξα,ουτε τους υπ[ολοιπους που βασανισαν τον κυπριο φοιτητη,ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΑΥΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,ΑΛΛΑ ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ(λεμε τωρα).ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΔΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΒΑΣΑΝΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΙΜΑΤΩΜΑΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ,ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ.
ααα και κατι τελυταιο.ο κορκονεας ηταν κατηγορουμενος για δολοφονια ενας ανηλικου παιδιου.αυτοι κατηγορουμενοι για ληστεια χωρις καν τραυματισμο ανθρωπου.ετσι για την ιστορια που λενε.
Πλάκα κάνετε τώρα έτσι? Προκύπτει από πουθενά ότι τα εν λόγω χτυπήματα έγιναν μετά τη σύλληψη και όχι κατά τη διάρκεια της; Έχετε ιδέα τι κάνει το ΑΚ-47 και γατί θεωρείται από τα χειρότερα όπλα που έχει κατασκευάσει ο άνθρωπος; Σε αυτές τις περιπτώσεις οι συλλήψεις δεν γίνονται με το "σεις και με το σας". Σε πετάνε κάτω με βία γιατί κάποιος που έχει ΑΚ-47, ένα όπλο που δεν τραυματίζει, όπως το Μ-16 ας πούμε, αλλά είναι σχεδιασμένο αποκλειστικά και μόνον για να σκοτώνει, είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Έλεος πια, δεν τους πιάσανε γιατί δεν είχαν ασφαλιστήριο στο αυτοκίνητο. Όσο για το συσχετισμό με τον Κορκόνεα, να ξεκαθαρίσω ότι επρόκειτο για ΚΑΘΑΡΜΑ και καλά κάνει και βρίσκεται εκεί που βρίσκεται. ΠΑΡΟΛΑΥΤΑ, όταν καίγεται η μισή χώρα όμως, ε, δε λες πως έγινε και σεβαστό το τεκμήριο της αθωότητας του... Τα ανθρώπινα δικαιώματα μου μάθανε πως ισχύουν για όλους, από τον Γκάντι μέχρι τον Χίτλερ. Όσο για το αν ο τύπος είναι μέσα λόγω των εξεγέρσεων, αυτό μάλλον δεν ισχύει. Αν ήθελαν να τον βγάλουν, θα τον βγάζανε. ΘΑ γινόταν κανένα "διαδικαστικό σφάλμα" στις φυλακές σαν αυτό που εξαιτίας του βγήκαν έξω κάτι άλλοι ληστές με Καλάσνικοφ. Τέλος Toolio δε κατάλαβα, δηλαδή όποιος αδικείται πρέπει να παίρνει ένα Καλάσνικοφ και όποιον πάρει ο Χάρος; Ωραία λογική, πολύ υγιής. Για μένα ο ληστής είναι ληστής, άσχετα με τα όποια κίνητρα του και ειδικά όταν είναι και οπλισμένος με ΑΚ-47, είναι και ιδιαίτερα επικίνδυνος (ψηφίζεται και νόμος για ισόβια σε όποιους κάνουν ληστεία με ΑΚ-47). Αν έτρωγε καμιά αδέσποτη κανένας φουκαράς σαν αυτόν στην Πάρο (που κάποιοι γελοίοι "Αναρχικοί" είχαν το θράσος να γράψουν "καλά να πάθει ο μαλάκας που πήγε να προστατέψει το Κεφάλαιο") δεν νομίζω να ένοιαζε τον ίδιο ή την οικογένεια του το back story του φονιά...
πραγματικα εισαι εμμετικος.καταρχην για να το ξεκαθαρισουμε αυτο,κυριε "δικαστη του ιντερνετ" τα χτυπηματα εγιναν ολα κατα τη συλληψη απο ενα δεξιοχειρα.τυχαιο.τελος παντων οι τροποι των μπατσων ειναι γνωστοι.δεν θα το κουβεντιασω περεταιρω.οι ληστες αυτοι οπως λες ειχαν ΑΚ-47,τα οποια δεν χρησιμοποπιησαν και οι γενναιοι αστυνομικοι προταξαν τις μπουνιες τους εναντιον τους.ασε μας ρε φιλαρακι.ξερουμε πολυ καλα οτι υπερηρωες γινονται μονο οταν σε εχουν δεμενο χειροποδαρα.και επειδη ανφερεις και τους νομους να σου απαντησω και κατι.το συνταγμα σου δινει το δικαιωμα της αυτοαμυνας.ωαραια.οταν οι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ-ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΓΡΑΒΑΤΕΣ με ληστευουν με την απειλη οπλων εχω διακιωμα να αντισταθω?εχω.οταν αυτοι οι γραβατοφορεμενοι τρομοκρατεσ δωσαν κατι δις ευρω στιε ιδιωτικεσ τραπεζες(δλδ δικα μας λεφτα με το ετσι θελω),οταν πουλησαν την ΑΤΕ στην πειραιως(την ΑΤΕ ληστεψαν),οταν καθε ΑΚΗΣ,ΞΥΝΗΣ,ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ,και οι συναφης συμμορια τους βγαζουν κατι εκατομυρια ευρω εις βαρον μας(βλ ελληνικοσ χρυσος,ΑΚΤΩΡ)και πολλα αλλα,και εγω αν βγω να διαμαρτυρηθω η να διεκδικησω κατι εχω απεναντι μου χημικα,γκλοπ,εξωσταρκισμους,συλληψη,βασανιστηρια.απαντησε μου τωρα.ποιος ειναι ο ενοπλος ληστης?να σου πω εγω?το κρατος φιλε μου.ληστευει και εσενα και εμεναμε το ετσι θελω.(θυμησου κατι δις ευρω)και ξερεις γιατι,γιατι αυτο εχει το μονοπωλιο της βιας.αλλα δεν σε βλεπω να κατακρινεις με τοσο παθος και μενος αυτους τους εγκληματιες-τρομοκρατες με γραβατες.αρα ξανασκεψου ποιος ειναι η απειλη για εμας και μετα σχολιασε.εκτος βεβαια αν εχεις μετοχικο κεφαλαιο στην ΠΕΙΡΑΙΩΣ.τοτε αλλαζει η κουβεντα.παρεπιπτοντως στην συγκεκριμενη ληστεια,οι ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΙ για αυτη δεν προκαλεσαν ουδεμια σωματικη βλαβη σε κανεναν.υ.γ. η ληστεια στην παρο ειναι μια ΑΛΛΗ ληστεια.εδω μιλαμε για την ληστει στον βελβεντο.παντως αν εγω πηγαινα να ληστεψω τον τζοχατζο και εσυ επενεβαινες για να τον σωσεις,πιστεψε πολυς κοσμος θα ελεγε καλα να παθει ο μαλακας.
Αγαπητέ Άρη παρακολουθώ τα κείμενά σου με ενδιαφέρον, και συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις. Αλλά εδώ δίνεις τη μισή εικόνα. Στην πυρά η μπάτσοι για τον Αλέξη, τη ζαρντινιέρα, τις ιερόδουλες και άλλα τόσα. Αλλά εδώ μιλάμε για μια εντελώς διαφορετική περίπτωση. Δε μιλάμε για μια ομάδα συλληφθέντων στα έκτροπα του συντάγματος, οι οποίοι δάρθηκαν. Μιλάμε για, τουλάχιστον, κοινούς εγκληματίες, που κλέβουν αυτοκίνητα, σπάνε πόρτες τραπεζών με βαριοπούλες, μπουκάρουν στα ΕΛΤΑ την μέρα των συντάξεων και έχουν πλήρη οπλισμό. Γενικώς για ανθρώπους που εκτελούν μια μεγάλου μεγέθους, εγκληματική επιχείρηση. Πώς να τους συλλάμβανε η αστυνομία. Προσφέροντας τους λουλούδια και γλυκά και λέγοντας «Για περάστε ρε παιδιά από το αστυνομικό τμήμα, όταν και αν ευκαιρείτε»?Πριν τραβηχτούν αυτές οι φωτογραφίες προηγήθηκε ανθρωποκυνηγητό και μάχη μέχρι να αφοπλιστούν. Και εφόσον ο εισαγγελέας αποφάσισε τα δοθούν στη δημοσιότητα οι φωτογραφίες και τα στοιχεία τους, ώστε να βρεθούν υπόλοιποι συνεργάτες και κρησφύγετα με τη βοήθεια του κόσμου, τότε ο μπάτσος δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, πέραν του να ακολουθήσει την εντολή. Όχι όλα τα στραβά της ελληνικής δικαιοσύνης να τα φορτώνεται ο μπάτσος. Να είμαστε δίκαιοι. [Απάντηση του Άρη: Γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να το ερευνήσει ο εισαγγελέας, για να μη γίνουμε εμείς εισαγγελείς και ξερόλες. Πότε τους χτύπησαν; Όταν τους συνέλαβαν ή κατά τη διάρκεια της ανάκρισης; Το ότι θα πρέπει να τιμωρηθούν οι συλληφθέντες αν αποδειχθούν οι κατηγορίες είναι αυτονόητο. Όμως, γίνεται να μη μείνουμε πάλι στη μισή ιστορία της μίας ή της άλλης πλευράς;]
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ "ΠΟΛΕΜΟ" ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΩΝ.. ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΘΑΙΝΑΝ 4 ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ ΕΠΑΘΑΝ ΚΑΙ ΤΑ 4 ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ. ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΛΙΓΟ ΝΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙΕΧΟΥΜΕ 4 ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ ΛΟΓΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ-ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ (ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Η ΛΕΞΗ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ).. ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΣΤΟ ΠΩΣ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΟΡΑΤΟ ΠΟΛΕΜΟ ΠΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΤΗΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ. ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ Κ ΑΠΤΙΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ... ΓΙΑΤΙ?Sorry για τυχον ορθογραφικα.
okso11 αυτα που γραφεις περι μίσους των 2 πλευρων , ειναι αληθεια και ισχυει...το λαθος ομως που κανει πολυς κοσμος ειναι το οτι "εξισωνει" αυτες τις δυο πλευρες....δεχομενοι οτι οι συλληφθεντες ειναι οι χειροτεροι ανθρωποι που υπαρχουν, οτι παρανομουν κλπ , δεν μπορουμε να δεχθουμε αναλογη σταση απο την πλευρα εκπαιδευμενων αστυνομικων , που πρεπει να δρουν με συγκεκριμενους κανονες, να μην παρανομουν ποτέ και κυριως να μην εχουν "ιδεολογικους" αντιπαλους εν ωρα υπηρεσιας...δεν προκειται για δυο αντιπαλες συμμοριες. Προκειται για την αστυνομια του κρατους μας....και δυστυχως αυτα τα φαινομενα δειχνουν οτι τεινει να αλωθει κατα πολυ απο ΧΑ και άλλες ιδεολογιες και πρακτικες....και εκει θα χασουμε ολοι (και οι ιδιοι οι αστυνομικοι)
λοιπον ημιμαθη και εμετικε κυρ γκεμπελ.1ον οι"εγκληματιες" αυτοι που καταγγελεις ληστεψαν χωρις να πειραξουν και να προκαλεσουν βλαβη σε κανεναν πολιτη της πολης την ΑΤΕ και τα ΕΛΤΑ βελβεντου.η πρωτη εχει ηδη πωληθει σε μια ιδιωτικη τραπεζα,την πειραιως(μονο το υγιες κομματι),και τα ελτα προκειται και αυτα να πωληθουν.και μαντεψε μιλαμε για πρωην δημσια περιουσια,που μας την ληστεψαν βιαια,γιατι αν εκανες κινηση να παραπονεθεις και να διαναρτυρηθεις,παρε χημικα,παρε γκλοπιες,παρε εξωσταρκισμους.γκε γκε?αυτο ειναι ληστυεια.και μαντεψε αυτα τα καναν οι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΓΡΑΒΑΤΕΣ.δευτερον ανοιξε τα στραβα σου και δες το βιντεο απο την συλληψη.http://www.zougla.gr/greece/article/pos-sti8ike-i-epixirisi-velventosοπως ειπε και ενας πιο πανω οι μπατσοι δεν πηγαν με γυμνα χερια να τους συλλαβουν.και ουτε αυτοι εκαναν χρηση των οπλων.αρα αυτα δεν εγιναν κατα την συλληψη.παντως απορω με τον κοσμο που πεφτει απο τα συννεφα με το που βλεπει τις φωτο.τωρα μαθαμε τι κανουν οι μπατσοι.σκυλια φυλατε τα αφεντικα σας.
Οι φωτογραφίες αυτών των παιδιών προκαλούν μεγάλη λύπη. Φαίνονται να έχουν κακοποιηθεί, αυτό είναι σοβαρό και καταδικαστέο, αλλά ίσως να έγινε επειδή αντιστάθηκαν.Το θέμα είναι ότι αυτά τα παιδιά κατέστρεψαν τη ζωή τους. Θα μπορούσαν να αγωνιστούν για τις ιδέες τους και τα ιδανικά τους με νόμιμους τρόπους και να βοηθήσουν πραγματικά να αλλάξει η κοινωνία προς το καλύτερο χωρίς απαραίτητα να συμβιβαστούν με το σύστημα. Επέλεξαν έναν δρόμο που δεν βγάζει πουθενά.Εκτός από τους ίδιους, που σίγουρα θα πληρώσουν ακριβά τις επιλογές τους και τις πράξεις τους, δυστυχώς θα έχουν βυθίσει στη θλίψη και τις οικογένειές τους, τους γονείς και τα αδέλφια, αν έχουν, που δεν
απο ποτε οι ληστειες γινονται για να υπερασπιστουμε τα ιδανικα μας?εκτος κ αν ηταν ρομπεν των τραπεζω τα ομορφοπαιδα,κ οταν τους επιασαν ειχαν προλαβει να μοιρασουν τη λεια τους στους πτωχους!!!
sitarcos, πάλι μπερδεμένος είσαι. Τα παιδιά δεν βγήκαν απλά στην αναρχία, που θα ήταν απόλυτο δικαίωμά τους, βγήκαν στην τρομοκρατία. Εγώ δεν τους δικάζω, δεν τους καταδικάζω, τα έχουμε πει και άλλη φορά, αυτά είναι πρακτικές κάποιων σαν εσένα. Για ποιό τεκμήριο αθωότητας μιλάς,ότα συλλαμβάνονται με τα καλάσνικωφ; Για κυνήγι αγριογούρουνου είχαν βγεί; Η δικαιοσύνη θα τους κρίνει, αλλά μην τους κάνουμε και ήρωες. Τα υπόλοιπα περί βενιζελοπασοκτζίδικης νοοτροπίας, ασχολίαστα.Δεν τους θεωρώ ηλιθιους, δεν θα τους χαρακτηρίσω όμως και πανέξυπνους ούτε τους εξουσιοδοτώ να αγωνιστούν για μένα και να με σώσουν με το ζόρι διακινδυνεύοντας ζωές αθώων ανθρώπων.Για λύπηση είναι, αν εσύ δεν τους λυπάσαι, συνέχισε να τους δοξάζεις.
Ποιοί όμοιοί μου μωρέ sitarcos; Ποιά διαστρέβλωση της πραγματικότητας; Για ποιούς αναρχικούς μιλάς που τους κάναμε "εμείς" ήρωες;Έχεις συνειδητοποιήσει τι έκαναν τα παιδιά αυτά και γιατί τους συλλάβανε; Αν είναι τρομοκράτες ή όχι θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Προς το παρόν όμως, τους πιάσανε μετά από θρασύτατη δίδυμη ληστεία, οπλισμένους με καλάσνικωφ μεγαλύτερα από το μπόι τους, αφού είχαν απειλήσει και τρομοκρατήσει υπαλλήλους και πελάτες και αφού είχαν πάρει όμηρο έναν αθώο γιατρό, που έβαλαν τη ζωή του σε άμεσο κίνδυνο.Αν τους έδειραν οι αστυνομικοί μετά τη σύλληψη, είπαμε, είναι καταδικαστέο. Θέλω να ξέρω, αν δεν είχαν τα σημάδια της κακοποίησης, πάλι θα τους δικαιολογούσες;Βλέποντάς τους πάλι απόψε στις ειδήσεις να τους τραβολογάνε οι αστυνομικοί, που φαινόταν τεράστιοι μπροστά τους, αναρωτήθηκα πάλι τι πιστεύουν ότι κάνουν με τις ανδραγαθίες τους αυτά τα παιδιά. Μήπως ότι θα σώσουν την κοινωνία; Αν ναι, είναι μεγάλη αφέλεια. Τα πρόσωπά τους είναι σχεδόν παιδικά (εκτός από του "τοξοβόλου") και δεν έχουν τη φάτσα εγκληματιών. Ακόμα και οι μάρτυρες λένε ότι ο ένας τουλάχιστον, μάλλον ο Ρωμανός, ήταν ήπιος, σχετικά ευγενικός και προσπαθούσε να τους καθησυχάσει ότι ήθελαν μόνο τα λεφτά. Νομίζω ότι έχουν παρασυρθεί και δεν έχουν καταλάβει πού μπλέξανε. Όταν θα καταλάβουν ότι καταστρέψανε τη ζωή τους για βλακείες, ίσως να είναι πολύ αργά. Όσο για τον άτυχο Αλ.Γρηγορόπουλο, καλά θα κάνετε να μην τον χρησιμοποιείτε ούτε εσείς που στο όνομά του εξυμνείτε τους μπαχαλάκηδες ούτε οι ανεγκέφαλοι που βρήκαν την ευκαιρία να βγάλουν τη χολή τους, επειδή ο Ρωμανός ήταν φίλος του και ήταν μπροστά στη δολοφονία. Είναι γελοίο να ισχυρίζονται ότι από τότε ήταν ανακατεμένα τα παιδιά με τρομοκρατία.Αλλά μην προσπαθείτε κι εσείς να εκμεταλλευτείτε το δολοφονημένο παιδι ρίχνοντας την ευθύνη για τον φόνο στην υπόλοιπη κοινωνία. Όλα έχουν όρια.
sitarcosΤελικά, καταλήγω πως το πρόβλημά σου είναι ότι δεν μπορείς να διαβάσεις με ψυχραιμία ένα κείμενο, για να καταλάβεις τι λέει.Εκτός αν δεν θέλεις να καταλάβεις.....
Οι Χρυσαυγίτες που πυροβολούσαν στην κηδεία του Ντερτιλή χωρίς να τους συλλάβει κανείς, ενώ υπήρχε μεγάλο πλήθος αστυνομικών στην κηδεία, είναι παράνομοι κατά τη γνώμη σου; Θα έπρεπε να συλληφθούν πάραυτα ή όχι; Γιατί τα αποδεικτικά στοιχεία εναντίον τους είναι εμφανέστατα και επαρκέστατα. Και μη μου πεις και μένα ότι είμαι μπερδεμένη...
Sitarcos, θα συμφωνήσω απόλυτα πως ο,τι γίνεται ένας νέος οφείλεται, στο μεγαλύτερο βαθμό, σε περιβαλλοντικούς, κοινωνικο πολιτικούς παράγοντες. Οχι ότι δεν υπάρχουν εγγενείς τάσεις. Για το λόγο αυτό, άνθρωποι με κοινή αφετηρία, έχουν διαφορετική πορεία ζωής αρκετές φορές. Μακριά από μένα τα κηρύγματα. Φαντάζομαι οτι παρατηρήσες πως πουθενά δε χαρακτήριζω τα παιδιά αυτά κάπως. Ομως, δε μπορώ να απόδεχθώ τις πράξεις τους,γιατί είναι σύμπτωμα της παθογένειας της κοινωνίας μας. Γιατί τότε θα πρέπει να απόδεχθώ και τα 18χρονα παιδιά που γίνονται χρυσαυγίτες. Εκτός αν πιστεύουμε οτι αυτοί γεννήθηκαν έτσι κ δεν υπήρξε μια καθοριστική επίδραση των σαθρών δομών αυτού του κράτους που μας έφερε εδώ. Αρα, ναι! Η κοινωνία φταίει, εσύ, εγώ, οι γονείς μας, αλλά πως θα βρούμε λύση; Η βία θα μας γίνει βίωμα κ μετά, θα γίνει ανεξέλεγκτη κ θα ξεσπάσει κατα πάντων κ πασών. Η γνώμη μου λοιπόν είναι καμία ανοχή στη βία από όπου κι αν προέρχεται, γιατί η μια δεν αναιρεί την άλλη.Εχουμε δημιουργήσει δυο στρατούς: οι αστυνομικοί κ οι αναρχικοί. Αυτές είναι οι ομάδες της κοινωνίας, των οποίων η σύγκρουση θα αλλάξει τα πράγματα; Σημασία έχει να παιδευτουμε όχι να φανατιστούμε. Εσύ, που φαίνεσαι οξυδερκής, δεν παρατηρείς φανατισμό;Προσωπικά, προσπαθώ να παραμένω ψύχραιμη κ έχω μάθει να κρίνω αυστηρότερα τον εαυτό μου κ τους δικούς μου ανθρώπους πριν από όλους τους άλλους. Το ερώτημα ειναι άτοπο- αν μου επιτρεπει-γιατί μπορώ να στο αντιστρέψω: αν είχες ένα γιο 20 χρόνων που ήταν αστυφυλακας κ στη σκοπιά του στο ΑΤ, γαζωναν το κτήριο κ σκοτωνοταν από κάποια οργάνωση, θα δικαιολογουσες την αστυνομική βία;Υγ: ειναι κρίμα να συγχέουμε την αναρχία με την τρομοκρατία. Στην Ελλάδα δυστυχώς, έτσι επικράτησε.
Αγαπητέ sitarcos, θα ήθελα να σου επισημάνω πως κάνεις ολα όσα κατηγορείς την Λήδα ότι κάνει. Δηλαδή: Περιμένεις την ετυμηγορία της Δικαιοσύνης για την ενοχή των παιδιών αυτών (που πιάστηκαν επ' αυτοφώρω)και κατηγορείς όσους παραβιάζουν το τεκμήριο της αθωότητας, αλλά για την περίπτωση της αστυνομικής βίας, μετά τη σύλληψη, και τους βασανισμούς, είσαι σιγουρος και έχεις βγάλει αμετάκλητη απόφαση. Εκεί, πάει το τεκμήριο της αθωότητας. Και μη μου πεις ότι είναι καταφανές! Γιατί θα σου απαντήσω πως όταν ένας άνθρωπος συλλαμβάνει εν τη διαπράξει αδικήματος και υπάρχουν όμηροι, μάρτυρες κτλ (εκτός αν τους θεωρείς όλους συνομώτες), πάλι καταφανές δείχνει το πράγμα. Για το λόγο αυτό έχουμε δικαστήρια, τεκμήρια και αποδείξεις. Για να μη δικάζουμε ούτε εσύ ούτε εγώ, ανάλογα με τα απωθημένα, τις πολιτικές του πεποιθήσεις κτλ. Αν θες να είσαι δίκαιος- με βάση το κοινό περί δικαίου αίσθημα που είναι πανανθρώπινο και όχι με βάση τους νόμους που θεσπίζει η συγκεκριμένη κοινωνία Κ που μπορεί και να μη σε εκφράζουν - δεν μπορείς να έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ή αθώες και οι δύο πλευρές, μέχρι αποδείξεως του εναντίου ή ένοχες και οι δύο, από τις ενδείξεις και μόνο. Και κάτι ακόμα. Φαίνεσαι από τον τρόπο που γράφεις μορφωμένος ανθρωπος. Μειώνεται η αξία των απόψεων σου, όταν σπεύδεις σε χαρακτηρισμούς(πχ "θεούσα"), επειδή κάποιος μπορεί να κρατά μια πιο μετριοπαθή στάση, ή και να έχει εντελώς, αντίθετη αποψη από τη δική σου.Ο σεβασμός και η αναγκαιότητα της ύπαρξης διαφορετικών θεωρήσεων για τη ζωή,είναι περισσότερο από πολύτιμη αυτή τη στιγμή. Ο φασισμός ελλοχεύει παντού.
Εκτός από τις κακοποιήσεις (που εδώ για βασανιστήρια δεν κουνήθηκε τίποτα, σιγά μην γίνει τώρα), δε θα 'πρεπε να συζητάμε και την παραποίηση δημοσίων εγγράφων; Εκτός κι αν οι φωτογραφίες ήταν για το προσωπικό αρχείο της μπατσαρίας.