10 μήνες σε φοιτητές που έσκισαν ελληνικές σημαίες

@steppenwolf στην Αμερικη οπως αναφερει ειναι ΟΚ να καις την Αμερικανικη σημαια με την βασικη και κρισιμη προυποθεση βεβαια ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΗΚΕΙ το πανι. υπαρχει διαφορετικο αξιακο συστημα αλλα υπαρχει. καλώς ή κακως καθε συγκροτημενη συλλογικοτητα πορευεται με ενα τετοιαο.Δεν μπορω να φανταστω καν τι ποινη θα φας στο US αν καψεις σημαια που δεν σου ανηκει lol

ιου αηδιασα με τα λογια της βλαμμενης...κ εχει και "καλη θεση" στην κοινωνια αυτη τωρα;

> «Αν δεν σας αρέσει να είστε στην Ελλάδα, να αλλάξετε χώρα» είπε η εισαγγελέας απευθυνόμενη στους κατηγορουμένους και ζήτησε την καταδίκη τους σε δύο χρόνια φυλάκισης για περιύβριση και προσβολή εθνικού συμβόλου.[Texas v. Johnson](http://bit.ly/ZGJVfW):> Texas v. Johnson, 491 U.S. 397 (1989), was an important decision by the Supreme Court of the United States that invalidated prohibitions on desecrating the American flag enforced in 48 of the 50 states. Justice William Brennan wrote for a five-justice majority in holding that the defendant Gregory Lee Johnson's act of flag burning was protected speech under the First Amendment to the United States Constitution. [United States v. Eichman](http://bit.ly/17crghl):> United States v. Eichman, 496 U.S. 310 (1990) was a United States Supreme Court case that invalidated a federal law against flag desecration as violative of free speech under the First Amendment to the Constitution.

@Συμεων διαστρευλώνεις συνεχώς τα λόγια μου και το γεγονός, γι αυτό είναι και η τελευταία φορά που θα σου απαντήσω και ελπίζω να γίνω σαφής αυτή τη φορά.Δεν συμφωνώ με την πράξη!! Δεν την χαρακτήρισα ποτέ αντιφασιστική!! Απλά επειδή όπως είπα ανήκω στο στενό συγγενικό κύκλο των παιδιών, τυχαίνει να γνωρίζω τα πράγματα από κοντά.. Δεν το επέλεξα, ούτε το απολαμβάνω να βρίσκομαι μέσα σε αυτήν την ιστορία, απλά έτυχε!Το ρεπορτάζ όπως λες, ή η απλή αναπαραγωγή της είδησης σου τονίζω ότι είναι κατά κύριο λόγο ανυπόγραφα! Με άλλα λόγια ο καθένας μπορεί να γράψει ο,τι θέλει κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία. Γι'αυτό ακριβώς το λόγο θέλησα να πω τα γεγονότα όπως τα είδα και τα βίωσα εδώ και μήνες τώρα. Για μας που το ζούμε εκ των έσω δεν είναι μια είδηση σε ένα blog. Αν εσύ προτιμάς να βασιστείς μόνο στο "ρεπορτάζ" είναι δικαίωμά σου, αλλά ίσως υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να ακούσουν και μια άλλη άποψη, να προβληματιστούν και να κρίνουν.Εν πάση περιπτώσει, τα παιδιά δικάστηκαν, καταδικάστηκαν και έχουν ακόμη πολύ δρόμο μέχρι το τέλος της ιστορίας αυτής. Πιστεύουμε όλοι γύρω τους (εμείς οι μη αντικειμενικοί!) ότι η πράξη τους ήταν επιπόλαια και μη σκόπιμη. Έπρεπε να υπάρξει τιμωρία, αφού τελέστηκε ποινικό αδίκημα. Απλά ελπίζουμε το κράτος και η κοινωνία κάποια στιγμή να δει τους πραγματικούς εχθρούς και εκεί να εξαντλήσει την αυστηρότητά της.

Γενικως ειναι μαλλον βλακεια να σκιζεις σημαιες και ποσο μαλλον του κρατους που αντιπροσωπευει ολους μας.Η δικαιολογια ομως της εισαγγελεως ειναι η κλασικη ακροδεξια "να φυγετε απ τη χωρα, δεν ειστε αρκετα ελληνες" κλπΜαλλον θα πρεπε να κοπτεται περισσοτερο για εγκληματα κατα της ζωης πολιτων, που εχουν κινδυνευεσει παμπολλες φορες απο "πατριωτες" με πολλες σημαιες...Γενικα οταν η συζητηση περιστρεφεται γυρω απο σημαιες, συμβολα κλπ ...εχει χαθει η ουσια...και τα πραγματα πανε ασχημα...και πανε μερικοι να δικαιολογηθουν με τα "συμβολα".

http://www.youtube.com/watch?v=MfwzZ8jJFNk OXI στην εθνική υπερηφάνεια! δεν μας κάνει ένα κομμάτι πανί να λεγόμαστε/είμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ! ζώα...

Δεχομαι πως η ποινη ειναι δικαιολογημενη για το συνολο των κατηγοριων, αλλα δεν ειναι δυνατον εισαγγελεας να χρησιμοποιει τετοιο επιχειρημα.

Καλά, η εισαγγελέας που τους είπε "αν δε σας αρέσει η Ελλάδα να αλλάξετε χώρα" βλαμμένη είναι??? Έχει ιδέα τι αγγούρι είναι να κάνεις ακύρωση/αλλαγή υπηκοότητας??? Εγω που εχω δύο, έψαξα να βρω πως μπορεί να γίνει να αφήσω την Ελληνική και να κρατήσω μόνο την άλλη και το τι γραφειοκρατία θέλει δε φαντάζεστε. Ας έρθει να μου πει η εισαγγελές πως να το κάνω και τα λέμε...

Μάιστα,που λέει και μια ψυχή.Περιύβριση και προσβολή εθνικού συμβόλου...εν έτει 2013...Τι μας νοιάζουν οι βανδαλισμοί,σημασία έχει που πείραξαν την σημαία...Παραφράζοντας την παλιά διαφήμιση σοκολάτας:Πιο οπισθοδρομική γίνεται;Δε γίνεται!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=y-UGv4XsEWQΕλεος πια με το κλασσικό ΄κάποιοι πολέμησαν γι'αυτην κλπ.', για την ελευθερία πολέμησαν όχι για τη σημαία

Κατ'αρχήν να πω ότι τυχαίνει να γνωρίζω τόσο το περιστατικό, όσο και τα άτομα που εμπλέκονται σε αυτό, γι' αυτό και παρεμβαίνω. Γιατί οι ανακρίβειες τείνουν να γίνουν -αν μη τι άλλο- ενοχλητικές για όσους γνωρίζουμε από κοντά τα γεγονότα.Πρώτον τα παιδιά δεν έσκισαν τη σημαία, απλά την κατέβασαν. Δεύτερον οι περιβόητοι βανδαλισμοί ήταν συνθήματα κατά του φασισμού που έγραψαν στους τοίχους. Και τρίτον δε φορούσαν κουκούλες αλλα καπέλα, γεγονός που η "κυρία" εισαγγελέας διαστρέβλωσε επανειλημμένα. Δεν το υποστηρίζουν μόνο οι ίδιοι αλλά και τα άτομα που τους αναγνώρισαν είπαν πως δε φορούσαν κουκούλες. Όπως και να χει αποτελεί ξεχωριστό αδίκημα για το οποίο δεν έχουν δικαστεί ακόμη και άρα ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας.Αυτά περί των γεγονότων όπως πραγματικά έχουν. Όσο για αυτό που ειπώθηκε πως τα παιδιά αυτά δεν υπολογίζουν πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια θα ήθελα να πω οτι πρώτον για ποια πατρίδα μιλάμε; Γι' αυτήν που προτείνει 2 χρόνια φυλάκισης σε 2 παιδια, μη αναγνωρίζοντας τους κανένα ελαφρυντικό και αφήνει ατιμώρητους τους κλέφτες και, ας μη φοβόμαστε τα λόγια, δολοφόνους ενός ολόκληρου λαού; Για τη θρησκεία δεν θα πω κάτι, καθώς δεν την προσέβαλαν το θρησκευτικό αίσθημα κανενός με την πράξη τους. Το αν ασπάζονται η όχι το Χριστιανισμό είναι δικαίωμα τους. Ανεξιθρησκεία έχουμε (λέμε τώρα...!!). Τέλος για την οικογένεια, μπορώ με βεβαιότητα να σας πω ότι τα παιδιά αυτά αγαπούν και σέβονται τις οικογένειές τους όπως και οικογένειές τους αυτά. Έχουν μεγαλώσει με αγάπη και σεβασμό. Και σας το λέω όντας μέλος μιας εκ των 2 οικογενειών.Μπορεί όπως είπατε να πέρασαν με λίγα μόρια στη σχολή τους, αλλά παλεύουν καθημερινά να ανταπεξέλθουν στις σπουδές τους χωρίς καμία παροχή και βοήθεια από το ελληνικό κράτος, όπως και τόσα άλλα παιδιά.Όσοι τους έχετε ήδη καταδικάσει σκεφτείτε ποιος είναι πραγματικά ο θύτης και ποιος το θύμα. Δεν επικροτώ την πράξη τους, αντιθέτως. Η λύση στη βία του ναζισμού (όσοι αναφέρονται στα μέλη της Χ.Α. ως 'εθνικιστές' ή 'πατριώτες' πλανώνται πλάνην οικτρά και επικίνδυνη. Περί ναζισμού πρόκειται) δεν είναι τέτοιου είδους πράξεις. Άλλα δε νομίζετε οτι παιδιά 18 και 20 χρονών είναι υγιές να αντιδρούν, έστω και λάθος; Τουλάχιστον υπάρχουν ακόμη κάποιοι που διεκδικούν μια αξιοπρεπή ζωή. Ubi dubium ibi libertas...Συγνώμη για το μεγάλο σχόλιο.

σε σχέση με τους 10 μήνες (για την σημαία) φυσικά είναι ηλίθιο. το οτι η καταδίκη βεβαια ειναι ηλιθια δεν αναιρεί την απολυτη μη χρησιμότητα της ιδιας της πράξης.

o κινδυνος ειναι να βυθιστουμε σε μια πλήρη ανυπαρξία συλλογικότητας και πραγμάτων που μας ενώνουν. είναι η περιπέτεια από το 1821 και μετά κάτι που μας ενώνει; με τα στραβα και τα κακά του, θέλουμε δεν θέλουμε, πιστεύω πως είναι. Αλλωστε παρά την τόση παγκοσμιοποίηση εμέίς εχουμε χρεωκοπήσει και καταποντιστεί, δεν ειδα κανενα γερμανο ή σουηδο παρά τις κοινές πολιτισμικές (αμερικάνικες) παραστάσεις να μοιράζεται την τύχη μας. αν και δεν εχω χρησιμοποιήσει ποτε σημαία, και βασικα χεστηκα ειτε εχει σταυρό είτε οτιδήποτε κατά βάση οσο ηλιθιο και ψευτοακτιβιστικό οσο ειναι να σκιζεις ή να καις ενα Κοράνι, και μάλιστα μια σημαία κράτους που δεν εχει το αγος *καμιας αποικιοκρατιας* πίσω του, είτε καμιας βολικής ουδετερότητας (βλ. σουηδία π.χ. που πλουτίσαν στο β ππ πουλώντας σιδηρομετάλλευμα στους γερμανους. απο εκει να βρει τα λεφτα που λείπουν στο spiegel).με μια εξαιρεση ολα αυτά βεβαια. η σημαια να βρισκεται σε γραφεία της ΧΑ ή του ΛΑΟΣ (το ανέφερε κάποιος). το δυστυχημα ειναι οτι εμεις που δεν αποδιδουμε σε μια σημαια καποιο τρομακτικό βάρος, αλλα οχι δεν αισθάνομαι και καμια ιστορική ντροπή για γενοκτονία ή αποικιοκρατία ή κάτι αντίστοιχο που να έγινε κάτω απο αυτή τη σημαία, εχουμε αφήσει να ιδιοποιούνται ενά κοινό σύμβολο (με οποια αξία του δίνει κανεις) αποκλειστικά κάτι κατακάθια και κατι νεοναζι. που δεν εχουν καμια σχέση με αυτό βασικά.

Είστε κυνικοί σ' όλοι σας τη ζωή, αδιάφοροι για την κοινωνία, αλλά με τα εθνικά σύμβολα κόπτεστε. Η νομοθεσία περί βεβήλωσης εθνικών και θρησκευτικών συμβόλων, αντικατοπτρίζει το φετίχ της κοινωνίας μας με του έθνους την τιμή και τη θρησκεία. Αλλά νομίζω σ΄ όλα τα έθνη-κράτη ισχύει το ίδιο για τα εθνικά σύμβολα. Κομπλεξικοί νόμοι. Τεράστια απειλή για την κοινωνία το σκίσιμο της εθνικής σημαίας!

10 μηνες "για μια κωλοσημαια" ;Θ.Π

Δεν πάμε καλά σ'αυτήν την χώρα... Μεγάλος κίνδυνος να κάψεις ένα παρδαλό πανί! Τόσο σημαντικές υποθέσεις μένουν ατιμώρητες και τους έπιασε η ευαισθησία με τα εθνικά φετίχ. Και γιατί να είναι αξιόποινη πράξη; Όταν βγαίνουν οι ταλιμπανορθόδοξοι και καίνε βιβλία, κράζουν ομοφυλόφιλους, και ξερνάνε τους ρατσιστικούς εμετούς τους, δεν ιδρώνει το αυτί του Νόμου. Και η καριόλα η εισαγγελέας "ν' αλλάξετε χώρα", σώπα μωρή! Χώρα θ' αλλάξουμε γιατί κάτι συντηρητικούρες εθνικόφρονοι γραφειοκράτες σαν και του λόγου της, κοπρίζουν την κοινωνία. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι αξιόποινη πράξη! Αυτή η νομική υπερευαισθησία του Κράτους με τα εθνικοθρησκευτικά, είναι αρρώστια!

Κάπου σε έναν τοίχο:Μιά κουκούλα, μιά κουκούλα,φόρα την και πάρε φόρα,χωρίς τρύπες για τα μάτια,πέσε πάνω τους και σπάστα.Και αν σου βάλουν χειροπέδες,στις δυό τρύπες για τα χέρια,άνοιξε τα δύο σου μάτια,πάρε φόρα, πάρε φόρα,πέσε πάνω τους και σπάστα.Και αν σου δέσουνε τα πόδια,με σχοινί από λινάτσα,δεν θα σταματά τη φόρα,πέσε κάτω κουτρουβάλα,πάρε φόρα, πάρε φόραπέσε πάνω τους και σπάστα.Μιά και δυό και τρείς και πέντε,με τη φόρα που χεις πάρει,μοιάζεις να 'σε μία σβούρα,και όσοι πάνω σου ορμάνε,άρχισαν και αυτοί να σπάνε.Τα μάτια μου να σε κοιτάνε,τα χέρια μου είναι λυμένα,τα πόδια μου σα καρφωμένα,έλα πάνω μου και κόλλα,δωσ΄μου φόρα, δωσ' μου φόρα!...

Αφου είναι ποινικό αδίκημα δεν μου κάνει εντύπωση.

να τις κάψουμε όλες λοιπόν, έτσι κι αλλιώς μόνο για ξεσκονόπανο κάνουν πλεον, να εξαιρεθίσουμε ακόμα περισσότερο όσους κανιβαλους, αμόρφωτους, νεκρόφιλους και αποβλακωμένους ενοχλήθησαν από τους βανδαλισμους στα γραφεία των νεοναζί.

«Αν δεν σας αρέσει να είστε στην Ελλάδα, να αλλάξετε χώρα» ... και μετά αναρωτιόμαστε γιατί οι νέοι καταφεύγουν στο εξωτερικό.