ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ

@Nefeligeretis

''είναι μια χαρά και είναι απλά ένας αριθμός''

Α ναι? Η ηλικία είναι απλά ένας αριθμός και το κελί της φυλακής απλά ένα δωμάτιο τότε. :)

Υ.Γ. Δεν θα είχες θέμα αν η κόρη σου 18 ετών πχ, έφερνε έναν 55ρη στο σπίτι..? Αφού ένας αριθμός είναι.
Sorry but not sorry αγορίνα, σε τέτοια ευαίσθητα θέματα είμαι κάθετος.

@TheDude
Μιλάμε για συναινετική σχέση μεταξύ ενηλίκων, επομένως δεν ξέρω σε ποιο κελί αναφέρεσαι. Και για να σου απαντήσω στο Υ.Γ.: όχι, δε θα είχα θέμα αν η 18χρονη κόρη μου μού έφερνε έναν 55χρονο σύντροφο στο σπίτι, αρκεί να είχε συνειδητοποιήσει τι θα επιφέρει μακροπρόθεσμα αυτό στη ζωή της σε περίπτωση που παραμείνουν μαζί. Στα 18, βέβαια, που θέτεις ως ηλικιακό όριο το να στεριώσει η οποιαδήποτε σχέση για χρόνια μοιάζει ως και απίθανο, οπότε θα της έλεγα ό,τι θα της έλεγα και στην περίπτωση που είχε σχέση με κάποιον συνομήλικο της. Να τη σέβεται και να περνάει καλά μαζί του. Στα 27, όπως στην περίπτωση της εξ., θα έκανα μια ευγενική νύξη για το ενδεχόμενο απόκτησης παιδιών και οικογένειας και τη μεγάλη πιθανότητα ο σύντροφος της να αποβιώσει νωρίτερα από εκείνη με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Υ.Γ. Και επειδή κάτι τέτοιο υπαινίσσεσαι• όχι, δεν έχεις αποτύχει ως γονέας αν η κόρη σου ή ο γιος σου συνάψει σχέση με μεγαλύτερο σε ηλικία σύντροφο. Δεν επιλέγουμε ποιον/α/ο θα ερωτευτούμε. Σόρρυ που σου χαλάω το αφήγημα για τα daddy issues(όχι, ότι δεν υπάρχουν απ'την άλλη).

@Nefeligeretis

Είσαι αφελής αν θεωρείς φυσιολογικό να σου φέρει έναν 55ρη πχ η 18χρονη κόρη σου. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δικαιολογήσω τόση διαφορά ηλικίας.
Εδώ μόλις τελείωσε το λύκειο και θα σου φέρει τον συνομήλικο σου..? Και που συχνάζει ένας 55ρης ώστε να γνωρίσει ένα κοριτσάκι..Ε?
Αν δεν μπορείς να αναγνωρίσεις τα daddy issues και γενικά την αλλόκοτη συμπεριφορά τότε τι να πω.
Υπάρχουν βαθύτερα ψυχολογικά αίτια για τόση μεγάλη διαφορά ηλικίας.

Υ.Γ. 1) Καθόλου επιλεκτική ευαισθησία δεν έχω Μπουμπούκο. Ίσα ίσα θεωρώ την ασφάλεια ενός παιδιού πάνω απ'όλα. Και ΟΧΙ, δεν θα ήθελα το μικρό παιδί μου να έχει σχέση με κάποιον τόσο μεγάλο. Είναι απόλυτα λογικό αυτό που λέω.
Εσύ από την άλλη έχεις...ανησυχητικές απόψεις.

Υ.Γ. 2) Τι σκατά ξέρει από έρωτα ένα 18χρονο βρε συ? Το να την πλησιάσει ένας 50-60ρης θεωρείται grooming.

@TheDude
Επιπλέον, καταπληκτική η "επιλεκτική" σου ευαισθησία(και όχι μόνο η δική σου προφανώς) ως προς το γκόμενο της υποτιθέμενης κόρης σου και όχι ως προς την υγεία της και το γεγονός ότι κοντεύει να "σκάσει" από την πίεση σε τέτοιο βαθμό που αναγκάζεται να φύγει από τη δουλειά και την πόλη της.
Οπότε ναι, ας ήταν καλά το παιδί μου και ας μου έφερνε στο σπίτι και συνομήλικο/η του παππού και της γιαγιάς μου.

@Nefeligeretis

Και στα 27 δεν είναι ορθό να κάνει σχέση με κάποιον που πλησιάζει τα 50, διότι ΔΕΝ υπάρχει μέλλον. Αν θελήσουν να κάνουν παιδιά τι θα γίνει, αυτός θα βγει στην σύνταξη μόλις είναι δημοτικό το παιδί.
(Επίσης βλέπω δεν σχολίασες καν το γεγονός ότι έχει σχέση και παίζει μπάλα με τον άλλον καθώς και το γεγονός ότι νιώθει εγκλωβισμένη καθώς παραμένει στην σχέση από επιλογή της)
Και το ξαναλέω, η έλξη για κάποιον αρκετά μεγαλύτερο της προδιαθέτει βαθύτερο ψυχολογικό υπόβαθρο..
Σοβαρέψου βρε Μπουμπούκο, δεν ζεις σε σίριαλ.

@TheDude
Όπου σταθείς και όπου βρεθείς μου υποστηρίζεις τους άντρες, τώρα τι μετάλλαξη έπαθες; Γιατί πρέπει σώνει και ντε οι άντρες 50-60+ να κυνηγάνε τα κοριτσόπουλα; Γιατί αποκλείεις την αμοιβαιότητα; Γιατί αποκλείεις τα κοινά ενδιαφέροντα ή ακόμα και τις εξόδους στα ίδια μέρη; Τα κορίτσια στην ηλικία των 18 είναι συνήθως πολύ ωριμότερα από τα αγόρια αντίστοιχης ηλικίας και σίγουρα υπάρχουν θέματα που μπορούν να συζητήσουν με κάποιον μεγαλύτερο τους.
Οπότε πραγματικά δεν έχω καταλάβει τι σε ενοχλεί... το αισθητικό κομμάτι; Να βλέπεις δηλαδή έναν μεσήλικα με ένα κορίτσι που θα μπορούσε να είναι εγγονή του; το χάσμα στην επικοινωνία ή το γεγονός ότι μια τέτοια σχέση δεν έχει μέλλον;
Και αν ερχόταν η κόρη σου δηλαδή και σου έλεγε ότι αδιαφορεί για την αισθητική του κόσμου- κοινώς για το τι θα πει ο κόσμος- και ότι στα μάτια της ο 55χρονος είναι ο ωραιότερος άντρας που έχει συναντήσει, αν σου έλεγε ότι είναι πολύ ενδιαφέρων τύπος και έχει πάντα να μάθει κάτι από εκείνον και αν σου έλεγε ότι φαντάζεται να περάσει το υπόλοιπο της ζωής της μαζί του, εσύ θα της έλεγες ότι αυτή η σχέση δεν έχει μέλλον; Τι σημαίνει δεν έχει μέλλον και τι σημαίνει φυσιολογικό; Επιμένω στην ερώτηση μου, γιατί θα καταλάβεις ότι όλα όσα λες δε βασίζονται σε κάποια αντικειμενικά κριτήρια παρά μόνο σε προκαταλήψεις που σε όλ@ μας καλλιεργούν από παιδιά. Αντικειμενικά, θα διαφωνούσα στο να συνάψει η κόρη μου σχέση με έναν κακοποιητικό σύντροφο ή με έναν αλκοολικό, γιατί ξέρω τις συνέπειες που θα είχε κάτι τέτοιο είτε στο σώμα, είτε στον ψυχισμό της, είτε και στα δύο. Στον 55χρονο τι μπορώ να προσάψω; Ότι σε 10 χρόνια θα βγει στη σύνταξη ή ότι σε 20 χρόνια μπορεί να πεθάνει;

@Nefeligeretis

Δεν υποστηρίζω τους άνδρες χωρίς να έχω σοβαρά επιχειρήματα, κάνεις λάθος.
Γιατί δεν καταλαβαίνεις αυτά που σου λέω? Η απάντηση μου είναι η ίδια με τις προηγούμενες.

Και όσον αφορά την τελευταία σου φράση, ε ναι το να πεθάνει στα 20 χρόνια πχ δεν το λες και λίγο.
Για να μην αναφέρω ότι ένας παππούς δεν θα έχει την όρεξη/ενέργεια για σεξ/διασκέδαση/χόμπι κλπ.
Ένα 18χρονο είναι άβγαλτο, απ'όλες τις απόψεις, Δεν έχει σχέση με προκατάληψη, αλλά με κοινή λογική. Και όσον αφορά το αισσθητικό κομμάτι αναφερόμουν κυρίως ότι κάτι πιτσιρίκες φαίνονται σαν παιδάκια, you get my point. Είναι απόλυτα λογικά αυτά που έχω αναφέρει.
Και όσον αφορά έναν κακοποιητικό/αλκοολικό σύντροφο εκεί δεν υπάρχει ανοχή, ανεξάρτητα ηλικίας.
--------------
@Nefeligeretis

Ναι σε λίγο θα γίνουμε και BFF, λολ

@TheDude
Είδες που δεν είσαι και τόσο κάθετος τελικά;
Σέβομαι εξίσου τη γνώμη σου, αλλά όπως σου εξήγησα με το παράδειγμα της υποτιθέμενης κόρης μας που εσύ έθεσες πρώτος, καλύτερα να σε έχει μαζί της παρά απέναντι. Ναι, μια τέτοια σχέση δεν είναι συνηθισμένη και με βάση τα όσα μας έχουν καλλιεργηθεί στερεοτυπικά δεν είναι "φυσιολογική" και "δεν έχει μέλλον", αλλά αν τα βρίσκουν μεταξύ τους οι εμπλεκόμενοι, όπως προείπα, ποιοί είμαστε εμείς να το κρίνουμε; Δε θα προτιμούσες το παιδί σου να είναι ευτυχισμένο- ακόμα κι αν αυτό σημαίνει να σύμπορευτει με έναν/μια σύντροφο κατά πολύ μεγαλύτερο/η του- από το να τρέχει στους γιατρούς και στους ψυχολόγους(χωρίς να είναι κάτι μεμπτό φυσικά να πηγαίνει κανείς σε ψυχολόγο, αλλά σε άλλη εξομολόγηση είχαμε έναν εξ. που όποτε χώριζε πήγαινε σε ψυχολόγο ας πούμε);
Υ.Γ. Μας ενώνουν πιο πολλά απ'ότι μας χωρίζουν, τζουτζούκο λολ

@TheDude
Αυτό που σου εξηγώ είναι ότι αν έχουν αποδεχτεί οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι ότι ένας εκ των δυο θα πεθάνει(ίσως) πρώτος σε 20 χρόνια, αν έχουν αποδεχτεί το ότι δε θα κάνουν σεξ κάθε μέρα(λες και οι άλλοι έχουμε βαρεθεί να κάνουμε ξέρω'γω), αλλά θα έχουν άλλα ενδιαφέροντα, αν έχουν αποδεχτεί την εικόνα τους μαζί ακόμα κι αν ο ένας μεγαλοδείχνει και η άλλη μικροδείχνει πχ., εμάς τι λόγος μας πέφτει; Ακόμα κι αν πρόκειται για το παιδί μας. Αντικειμενικά, πώς μπορώ να εναντιωθώ σε μια τέτοια σχέση;

@Nefeligeretis

Δεν λέω να εναντιωθείς ή γενικά τι να κάνεις και τι όχι. Απλά σου εκφέρω την άποψη μου και τα επιχειρήματα μου θίγοντας κάποια σημαντικά πράγματα - κατ'εμέ - σε μια τέτοια περίπτωση.
Όπως και να το κάνεις, δεν είναι το σύνηθες να υπάρχουν τέτοιες σχέσεις με τεράστια διαφορά ηλικίας -έμφαση στο τεράστια - και κρατώ μικρό καλάθι για την εξέλιξη τους μελλοντικά. (Όχι ότι μια σχέση με συνομίληκο άτομο θα είναι απαραίτητα ρόδινη).
Τώρα το να αποδεχτείς αυτά που περιγράφεις, ίσως είναι εύκολο στα λόγια αλλά όταν έρθει η στιγμή πιθανός να είναι δύσκολο.
Σαφώς όμως πιστεύω στον κανόνα των εξαιρέσεων, σχεδόν σε όλα. Υπάρχουν ζευγάρια με μεγάλη διαφορά ηλικίας που τα έχουν καταφέρει.
Όπως και να'χει σεβαστή η άποψη σου.

Υ.Γ. Σε αυτό που λες στην παρένθεση για το σεξ συμφωνώ. λολ
-----------
@Nefeligeretis

''Υ.Γ. Μας ενώνουν πιο πολλά απ'ότι μας χωρίζουν, τζουτζούκο λολ''

Οι φακές και τα μελομακάρονα πάντως σίγουρα. :)

@TheDude
Μας ενώνει το φαί γενικότερα, γιατί από σεξ χορτάσαμε χαχαχα
Τζουτζούκος+Μπουμπούκος= B.F.F
Σε περιμένω κάτω από την εξομολόγηση με τα μελομακάρονα, εδώ το θέμα έκλεισε επιτυχώς και με σιγουριά μπορώ να πω ότι δε βοηθήσαμε καθόλου την εξ. λολ

@Nefeligeretis

Χαχαχαχα

@TheDude
Όρισε μου το "φυσιολογικό" για να σου απαντήσω. Επειδή εσένα σε "χαλάει" αισθητικά ή ηθικά 18χρονο να συνοδεύεται από ένα μπάρμπα ή μια θειά(χαριτολογώντας πάντα), δε σημαίνει ότι δεν είναι και φυσιολογικό. Επίσης, για να επιστρέψω στο παράδειγμά σου ένας 55χρονος μπορεί κάλλιστα να συχνάζει σε μέρη που συχνάζουν και νέοι άνθρωποι. Μεσήλικας είναι, δεν έχει πεθάνει ακόμα, ε;
Απάντηση στο Υ.Γ. 2: Ένα 18χρονο πολύ πιθανόν να μην ξέρει τίποτα για τον έρωτα ή να ξέρει ήδη αρκετά, γιατί οι εποχές αλλάζουν. Το να συνάψει σχέση με έναν/μια μεγαλύτερο/η σε ηλικία σύντροφο- πέρα από το σεξουαλικό κομμάτι- δε βλέπω πως θα μπορούσε να επηρεάσει την κρίση ή τη ζωή του διαφορετικά από ότι θα συνέβαινε στην περίπτωση ενός/μιας συνομήλικου/ης συντρόφου.
Σχετικά με το δεύτερο σχόλιο και παρά το γεγονός ότι θεωρείς ότι έχω ανησυχητικές απόψεις και "διαφθείρω" τη νεολαία, νομίζω ότι το επεσήμανα ήδη στο προηγούμενο σχόλιο μου ότι αν ήταν ξεκάθαρες μακροπρόθεσμα οι συνέπειες μιας τέτοιας επιλογής συντρόφου στην κόρη μου, με γειά της, με χαρά της. Έλαβα υπόψη ακόμα και το ενδεχόμενο του θανάτου, όχι απλώς της συνταξιοδότησης, ενώ το παιδί είναι ακόμα στο δημοτικό. Επιπλέον, στο έχω ξαναπεί• κάποιοι/ες απλώς αφιερώνονται στην καριέρα τους, άλλοι/ες τη "βρίσκουν" με το να γουστάρονται ατελείωτα μεταξύ τους χωρίς να υπάρχουν παιδιά στη μέση ή η επιθυμία δημιουργίας οικογένειας.
Συνεπώς, επειδή δε ζω σε σήριαλ και επειδή γύρω μου αντικρίζω ανθρώπους δυστυχείς και καταπιεσμένους με τις επιλογές τους, ας κάνει ο καθένας/η καθεμιά/το καθένα ό,τι γουστάρει και τον/την/το κάνει ευτυχισμένο/η, εφόσον δεν καταπατάει το νόμο και τις ελευθερίες των άλλων ανθρώπων(και αυτό το έχω ξαναπεί τώρα που το σκέφτομαι και είτε το πιστεύεις, είτε όχι, θα μπορούσε κάλλιστα να θεωρηθεί φεμινιστικό και αυτός είναι και ο "φεμινισμός" που πρεσβεύω).
Υ.Γ. Πίσσα και πούπουλα θα της έριχνα αν υποψιαζόμουν ότι παίζει σε διπλό ταμπλό, δε θα το σχολίαζα απλώς! Αλλά δε νομίζω ότι τρέχει κάτι ή θα υπάρξει κάτι με τον άλλον, καθώς μου μοιάζει απλώς με "σανίδα σωτηρίας".

@Nefeligeretis

Διαφωνώ κάθετα. Αν δεις 50-60+ άνδρες να κυνηγάνε κοριτσόπουλα τότε κάτι άσχημο παίζει. Και όχι, ένας άνδρας τέτοιας ηλικίας δεν συχνάζει στα ίδια μέρη ούτε είναι στο ίδιο brain wave με μια πτισιρίκα.
(Τι να κουβεντιάσουν κάποιοι με τόση διαφορά ηλικίας και εμπειριών..? Τι θα λένε, πως θα συννενοηθούν? Για να μην αναφέρω το αισθητικό κομμάτι)
Σε σπάνιες περιπτώσεις μια πιτσιρίκα τόσο μικρή να νιώσει πραγματική έλξη για έναν άνδρα τέτοιας ηλικίας και αυτό συνήθως ακολουθείται από κάποιους ψυχολογικούς παράγοντες. (οι περισσότερες θέλουν στην ηλικία τους ή λίγάκι μεγαλύτερους, όχι 50+)
ΔΕΝ είμαι κατά στην διαφορά ηλικίας γενικά, αλλά σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις που υπάρχει τόση μεγάλη διαφορά και μάλιστα σε μόλις 18 ετών κορίτσια, έχω επιφυλακτική στάση.
Στο ξαναλέω, μια πιτσιρίκα δεν ξέρει ούτε από έρωτες ούτε είναι ώριμη. Το ότι αλλάζουν οι εποχές δεν είναι πάντα προς το καλύτερο. Τέτοιες περιπτώσεις είναι συνήθως grooming.
Δεν λέω ότι διαφθείρεις βρε συ, κυρίως χιουμοριστικά στο είπα, απλά δεν συμφωνώ με την άποψη σου στην συγκεκριμένη περίπτωση που μιλάμε, πόσο μάλλον για την ίδια μας την κόρη πχ.
Για ηλικίες 25+ οκ, είναι πιο ανεκτό, αλλά και πάλι σε κάνει να αναρωτιέσαι για το μέλλον τέτοιας σχέσης.
Τέλος, αυτό για τον νόμο και τις ελευθερίες που λες, έχει ψιλά γράμματα, δεν είναι άσπρο-μαύρο.