LIFOLAND

LIVE!

Mικροπράγματα /

Οι πολίτες ζητούν διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας, η Αριστερά αντιστέκεται!

Ένα γκάλοπ, πολλοί συνειρμοί

Οι πολίτες ζητούν διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας, η Αριστερά αντιστέκεται! Facebook Twitter
Φωτ.: Nikos Libertas / SOOC
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
23

Είναι πραγματικά απίστευτο: Οι συνθήκες είναι πιο ώριμες από ποτέ για διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας και τώρα που έχουμε για "πρώτη φορά Αριστερά" δεν κουνιέται φύλλο. 

Κι όχι μόνο αυτό, αλλά το γλείψιμο στους παπάδες πάει σύννεφο ενώ τους δίνονται απ' την κυβέρνηση και υποσχέσεις για νέες προσλήψεις ιερέων (λίγο πριν τελειώσουν και τα τελευταία λεφτά του κράτους). Την ίδια στιγμή, όλες οι προεκλογικές υποσχέσεις για κοινωνικές αλλαγές στις οποίες διαφωνούσε η Εκκλησία έχουν παγώσει. Και δεν πρόκειται απλώς για τυπικές προεκλογικές υποσχέσεις - αλλά για θεμέλιους λίθους της προοδευτικής αριστεράς. 

Θα πει κάποιος, εδώ ο κόσμος καίγεται και θα έπρεπε να τρέξει η κυβέρνηση για το σύμφωνο συμβίωσης, το διαχωρισμό και τη φορολόγηση εκκλησιαστικής περιουσίας; Κι όμως, αν αυτά ήταν τα αιτήματα των αντιεξουσιαστών και είχαν κάνει μερικές καταλήψεις τώρα όλοι οι Υπουργοί θα έτρεχαν να τα ικανοποιήσουν. Και στην τελική πρόκειται για αιτήματα είτε ανέξοδα -άρα εύκολα να ψηφιστούν άμεσα- είτε κερδοφόρα κι από πάνω. 

Για την πλειοψηφία, η στάση του Τσίπρα είναι εξαιρετικά μαλακή: Φοβάται να κάνει κάτι δραστικό (απ' αυτά που έχει υποσχεθεί) και γλείφει την Εκκλησία πολύ περισσότερο απ' ό,τι θα περίμενε κανείς από άθεο και Αριστερό ηγέτη.

Θα πει κάποιος άλλος, ναι αλλά οι αντιδράσεις που θα προκληθούν θα είναι τεράστιες και η κυβέρνηση δεν τις αντέχει. Απάντηση πρώτη: Τότε ας μην ήθελε να κυβερνήσει. Απάντηση δεύτερη: Όχι, ΔΕΝ θα είναι τεράστιες. Δεν υπάρχει πια αυτή η δικαιολογία, του ότι ο λαός θα ήταν εναντίον μιας σύγκρουσης με την Εκκλησία. 

Αντιθέτως. Ο λαός παρακαλάει για μια σύγκρουση με την Εκκλησία. Όπως γράφει η parapolitiki, απ' την οποία εμπνεύστηκα τον τίτλο μου: «Σύμφωνα με δημοσκόπηση της Κάπα Research που δημοσιεύεται στο ΒΗΜΑ της Κυριακής το 74,5% των πολιτών τάσσεται υπέρ του διαχωρισμού της Εκκλησίας από το Κράτος.

Τώρα όμως που ο λαός μοιάζει να εγκρίνει μια τέτοια πολιτική επιλογή είναι η δήθεν «κυβέρνηση της Αριστεράς» εκείνη που αποκλείει ένα τέτοιο ενδεχόμενο, με τον υπουργό Παιδείας Αριστείδη Μπαλτά να υπόσχεται μάλιστα και νέες προσλήψεις κληρικών. Απολύτως αντίθετη σε μια τέτοια εξέλιξη είναι φυσικά και η συνιστώσα «Ανεξάρτητοι Έλληνες».

Πού να το πεις και να σε πιστέψουν...»

 

Στη δική μας δημοσκόπηση -που προφανώς δεν είναι επιστημονικά σταθμισμένη αλλά αποτελεί ένδειξη των απόψεων των αναγνωστών μας- το ποσοστό είναι ακόμα μεγαλύτερο. Αυτοί που λένε πως θα στηρίξουν τυχόν απόφαση Τσίπρα για άμεσο διαχωρισμό Εκκλησίας - Κράτους ξεπερνούν το 93%! Μάλιστα για την πλειοψηφία η στάση του Τσίπρα είναι εξαιρετικά μαλακή: Φοβάται να κάνει κάτι δραστικό (απ' αυτά που έχει υποσχεθεί) και γλείφει την Εκκλησία πολύ περισσότερο απ' ό,τι θα περίμενε κανείς από άθεο και Αριστερό ηγέτη. 

Τώρα όμως που οι συνθήκες ωρίμασαν, που η οικονομία μας έχει φτάσει στο αμήν και που οι πολίτες στηρίζουν μια σαφώς πιο ορθολογική -και Αριστερή!- αντιμετώπιση των εκκλησιαστικών ζητημάτων, η "πρώτη φορά αριστερά" είναι αυτή που αντιστέκεται.

Ήρθε όμως ο καιρός να δείξει το ανάστημά της και να κάνει αυτό που στη σύγχρονη ελληνική ιστορία μόνο ο Σημίτης -καλώς ή κακώς- κατόρθωσε να κάνει: Να τα βάλει με την Εκκλησία, αγνοώντας οποιοδήποτε πολιτικό κόστος. 

23

LIVE!

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
9 σχόλια
Dr.Lecter
Dr.Lecter
Κύριε Δημοκίδη,Προσωπικά είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η εκκλησία πρέπει πάση θυσία να διαχωριστεί από το Κράτος, που υποστηρίζουν το σύμφωνο συμβίωσης αλλά και την δυνατότητα υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.Αλλά θεωρώ πως τη συγκεκριμένη στιγμή κάτι τέτοιο δεν είναι της παρούσης. Εννοώ πως όταν ζούμε καθημερινά με το φόβο μίας πιθανής εξόδου από το ευρώ, όταν η κυβέρνηση έχει να ασχοληθεί με το πώς θα βρει λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις κτλ. , το μόνο που της έλλειπε είναι να ανοίξει και ένα μέτωπο με την εκκλησία και τους πιστούς της ή και με τους άκρως οπισθοδρομικούς που τάσσονται κατά των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων. Μάλιστα άμα ψήφιζα στις εκλογές του Ιανουαρίου (δεν ψήφισα, διότι ανήκω στη λεγόμενη γενιά των 18αρηδων), βασικό κριτήριο στην ψήφο μου θα ήταν ακριβώς ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους και το σύμφωνο. Αλλά θεωρώ αβίαστο συμπέρασμα να πω, πως η αριστερά ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ στον διαχωρισμό κτλ κτλ. Και αυτό, διότι πιστεύω πως μία κυβέρνηση έχει μία 4 χρονη θητεία και όχι 4μηνη, και στο τέλος αυτής θα μου είναι πιο εύκολο να βγάλω συμπέρασμα. Βέβαια αναγνωρίζω ότι όντως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει με μία ηπιότητα την Εκκλησία που δεν μου κάθεται και πολύ καλά, όπως επίσης γνωρίζω ότι ένας τέτοιος διαχωρισμός δεν είναι υπόθεση μιας μέρας. Αλλά ελπίζω πως η κυβέρνηση, δεδομένου ότι θα βρεθεί συμφωνία και θα αποκτήσει μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, θα προβεί στα παραπάνω. Μένει απλώς να το δούμε. Οπότε απλώς αντιμετωπίζω τη στάση της αυτήν τη στιγμή με μία επιφυλακτικότητα και δεν θέλω να γίνομαι εντελώς απορριπτικός δεδομένων των τωρινών συνθηκών.
Δον Ιδιώτης
Δον Ιδιώτης
Πολύ απλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ούτε "πρώτη φορά" ούτε "αριστερά". Τα συντηρητικά και αντιδραστικά μέλη της ελληνικής κοινωνίας, όσοι αντιδρούν σε πραγματικές μεταρρυθμίσεις, οι συντεχνίες, οι βολεμένοι συνδικαλιστές, αυτοί όλοι δεν βρίσκονται μόνο σε ένα κόμμα αλλά διαχέονται παντού και βέβαια υπάρχουν και στο ΣΥΡΙΖΑ. Δυστυχώς μάλιστα θα έλεγα ότι αποτελούν τη πλειοψηφία σε όλα πάνω κάτω τα κόμματα. Αυτοί λοιπόν δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα και βέβαια ούτε οι σχέσεις κράτους-εκκλησίας που είναι τόσο διαπλεκόμενες (μεταξύ ιεραρχών και πολιτικών) που όποιος επιχειρούσε να τις πολεμήσει θα υπέγραφε την πολιτική του θανατική καταδίκη.Τέτοιες αλλαγές απαιτούν νέα γενιά πολιτικών με νοοτροπία πραγματικά προοδευτική και αυτοί ακόμα δεν έχουν εμφανιστεί στον ορίζοντα. Η ελληνική κοινωνία αν υπάρξουν πιστεύω θα τους ακολουθήσει.
tktk
Μην ξεχνάμε οτι δεν είναι ακατόρθωτο. Ο Μπουτάρης τα έβαλε με την εκκλησία και εκλέχθηκε δυο φορές και εφαρμόζει το πρόγραμμά του. Θάρρος χρειάζεται και διάθεση για προσφορα στους πολίτες. Όποιος τα έχει, ανταμοίβεται.
Renton
Renton
ο διαχωρισμός εκκλησίας κράτους προφανώς και δεν είναι κάτι αναίμακτο και απλοϊκό γιατί συνεπάγεται την αναδιάρθρωση ενός πλέγματος εξουσίας προϋπάρχον από τον 19ο αιώνα, τότε που η εκκλησία συνδέθηκε με το κράτος ώστε να μη δρα αντεθνικά (λόγω πατριαρχείου) και να μην καταστεί στη συνέχεια ανεξάρτητος πόλος εξουσίας. Δεν ενοχλεί η σύνδεση κράτους εκκλησίας όσο τα απίστευτα προνόμια που απολαμβάνει η τελευταία και η παράνομη κατοχή μιας τεράστιας ακίνητης και μη περιουσίας. Υ.γ. Η κοινωνία επίσης είναι ωριμότερη από ποτέ να προχωρήσει στην έξοδο από την Ε.Ε. , αυτό πως φαίνεται?
Tony
Νομίζω ότι το timing δεν είναι κατάλληλο για μια τέτοια κίνηση εν μέσω παρατεταμένης κρίσης διότι η Εκκλησία παρέχει σημαντικό ανθρωπιστικό έργο: συσσίτια, καταλύματα σε άστεγους, έως και χρηματική στήριξη σε άπορους (ίσως το έργο αυτό να μην προβάλλεται επαρκώς, αλλά η κυβέρνηση σίγουρα το γνωρίζει). Ο πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους θα επέλθει ομαλότερα στην επόμενη περίοδο οικονομικής ανάπτυξης.
tktk
Αυτό το παραμύθι ότι δήθεν η εκκλησια ταίζει και φροντίζει κόσμο, πρεπει να τελειώσει. Τα συσσίτια πληρώνονται και δίνονται από πολίτες, τα καταλλύματα και τα γηροκομεία είναι ελάχιστα, και η κρατική χρηματοδότηση είναι υπερπολλαπλάσια. Η εκκλησία είναι μια καλά βολεμένη αφορολόγητη εταιρία, με πολλούς διαπλεκόμενους. Τα έσοδα από τη φορολόγησή της και τη μη επιδότησή της θα έκαναν πραγματική διαφορά στους άπορους. Μην κοροιδευόμαστε πια...
Γενιά του Harrods
Καταραμένη ΣτατιστικήΚαπα Research για το Βημα Κυριακής πριν 2 ΚυριακέςΤο 81,4% δηλώνουν των ερωτηθέντων δηλώνουν πως αισθάνονται Χριστιανοί ενώ προ δεκαετίας το ποσοστό ήταν στο 96,9%.Το ποσοστό όσων δηλώνουν άθεοι εκτινάχθηκε στο 14,7% ενώ προ δέκα ετών ήταν μόλις στο 2%.Την ίδια στιγμή το 55,8% κάνει το σταυρό του όταν περνάει από εκκλησίες .Το 36,7% δηλώνει πως δεν πάει ποτέ στην εκκλησία αν και στο βράδυ της Ανάστασης πάει το 75,2% και στον επιτάφιο το 66,5%.Νηστεύει όλη τη Μεγάλη Εβδομάδα το 42,5% αλλά μεταλαμβάνει μόνο το 20,8%. Εκτός εκκλησίας το 44 % προσεύχεται ( καθημερινά, ως τουλάχιστον μια φορά το μήνα).Το μάτι ο Σατανάς και οι εξωγήινοιΣτο Θεό πιστεύει το 74,2% και ανάμεσα σ αυτούς το 63,7% ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ.Το 43,8% πιστεύει στην ύπαρξη του Σατανά. «Διακομματική» είναι η πίστη στο μάτι καθώς το 42,4% των ψηφοφόρων της Αριστεράς και το 57% των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ πιστεύουν στο ξεμάτιασμα. Το 37,8% πιστεύει στην ύπαρξη εξωγήινων .πηγή δετοκ.τζηαρ
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
Το ότι η Ελλάδα έχει τόσους πιστούς χριστιανούς που επιθυμούν διαχωρισμό εκκλησίας κράτους είναι το πιο αισιόδοξο σημάδι των σουρεαλιστικών αυτών δημοσκοπήσεων, αυτό που θα έλυνε τα χέρια του Τσίπρα για να κάνει αυτό που (κανονικά θα) ήθελε να κάνει απ' την αρχή: Να εφαρμόσει το πρόγραμμά του. (Πάντως όντως οι δημοσκοπήσεις είναι μόνο το κερασάκι στην τούρτα, οι λόγοι που πρέπει να το κάνει είναι σαφώς πιο ορθολογικοί)
Γενιά του Harrods
Τα ανθρώπινα δικαιώματα, αρχικά, όπως ο γάμος και η υιοθεσία ανθρώπων ιδίου φύλου, δεν γίνεται να αφήνονται στην κρίση αυτών που πιστεύουν, αλλά σε αυτών που αποδεικνύουν. Να θυμίσω ότι ο Χίτλερ είχε μαζί του την κοινή γνώμη. Ο τσίπρας έχει 149 βουλευτές. Ποιοί θα έιναι οι υπόλοιποι 2? Το ποτάμι φαντάζομαι? το ΚΚ?
Exist
Exist
Ένας από τους λόγους που δεν ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ ήταν το γεγονός πως ένας πολιτικός που μερικά χρόνια πριν δήλωνε άθεος, όταν μυρίστηκε ότι μάλλον έρχεται η ώρα του να κυβερνήσει πήρε σβάρνα τα Άγια Όρη και τους παπάδες και έθαψε όπως όπως το "άθεο" παρελθόν του.Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι κάπου στην πορεία βρήκε "την πίστη του". Συμβαίνει - πολλοί άνθρωποι στον κόσμο χάνουν και βρίσκουν την πίστη τους. Ωστόσο δε δήλωσε κάτι τέτοιο πουθενά.Και αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι ήθελε και την πίτα ολόκληρη - βλ. ευχαριστημένους τους χριστιανούς ψηφοφόρους που δεν θα μπορούσαν να διανοηθούν να ψηφίσουν έναν άθεο ελαφρά τη καρδία - και το σκύλο χορτάτο - βλ. όλα τα υπόλοιπα μέρη της κοινωνίας που περιλαμβάνουν ομάδες όπως οι άθεοι, οι αγνωστικιστές, οι αλλόθρησκοι, οι gay κτλ.Δε θα πω όμως ότι δε χάρηκα που βγήκε "αριστερή" κυβέρνηση στην Ελλάδα - για μια στιγμή ηλιθιότητάς μου που κράτησε μέχρι να χωθεί και η ακροδεξιά με τους Καμμένους Έλληνες, πίστεψα και εγώ ότι μια αριστερή κυβέρνηση μπορεί να έκανε όχι όλα αλλά έστω λίγα από αυτά που ισχύουν σε όλες τις πολιτισμένες χώρες του κόσμου.Τα οικονομικά πλάνα της κυβέρνησης ήταν εξ αρχής πιο αόριστα και από χρησμός της Πυθίας.Εκεί που είχα μια ελπίδα ήταν στα κοινωνικά θέματα, ιδιαίτερα αφού αυτά όπως λέει και ο Άρης, δε θα τους κόστιζαν τίποτα ή θα τους έφερναν και έσοδα.Απογοητεύτηκα και εκεί.Είναι τραγικό το πόσο το "πρώτη φορά αριστερά" τελικά βρωμάει μούχλα όσο το "εκατοστή φορά κεντροδεξιά".Δεν έχει ελπίδα εξέλιξης αυτή η χώρα...
k_vi
k_vi
Δε θα πω όμως ότι δε χάρηκα που βγήκε "αριστερή" κυβέρνηση στην Ελλάδα - για μια στιγμή ηλιθιότητάς μου που κράτησε μέχρι να χωθεί και η ακροδεξιά με τους Καμμένους Έλληνες, πίστεψα και εγώ ότι μια αριστερή κυβέρνηση μπορεί να έκανε όχι όλα αλλά έστω λίγα από αυτά που ισχύουν σε όλες τις πολιτισμένες χώρες του κόσμου. Πηγή: www.lifo.grΠες μου γιατί το πίστεψες αυτό? Αυτές οι πολιτισμένες χώρες έχουν αριστερές κυβερνήσεις? Αυτά που ισχύουν στις πολιτισμένες χώρες τα θέσπισαν αριστερές κυβερνήσεις? Ακόμα κι αν εξαιρέσεις το ακροδεξιό μέρος της κυβέρνησης, πιστεύεις ότι ως αριστερά σκέτη θα ήταν διαφορετική?
nikosiq
Τα πράγματα είναι πολύ απλά.Στην Ελλάδα είσαι αριστερός μέχρι να πάρεις την εξουσία και μόλις την πάρεις γίνεσαι στη τσέπη και στο συμφέρον πιο δεξιός και από το Καρατζαφέρη,πες το και Καμμένο το ίδιο είναι.Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-κράτους,η δήθεν οικολογική συνείδηση για να λεηλατήσουμε τους ψηφοφόρους των Οικολόγων, τα φούμαρα περί απλής αναλογικής που όμως κυβερνάμε και ας έχουμε κάτω από το 50% του εκλογικού σώματος και οι τυμπανοκρουσίες εμείς δε συνεργαζόμαστε με τη δεξιά (για να συνεργαστούμε αργότερα με την ακροδεξιά) έγιναν για προεκλογικές σκοπιμότητες. Το ταξίδι του Τσίπρα στο Άγιο Όρος κατακαλόκαιρο έγινε για..το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας η για να λεηλατήσει ψήφους όσων έχουν μια αδυναμία στις θρησκεία?????
Astrea
Astrea
Συμφωνώ #boxer,δόγμα=σύνολο των δοξασιών μιας θρησκευτικής πίστης ή μιας κοσμοθεωρίας, το οποίο οι οπαδοί της αποδέχονται ως αληθινό και αναμφισβήτητο, χωρίς να έχει αποδειχτεί.
geo_1990
geo_1990
Κύριε δημοκίδη μην παίρνεται και τοις μετρητοίς αυτές τις δημοσκοπήσεις. Αν γινόταν ίδια δημοσκόπηση για την ερτ πριν κλείσει θα σου έλεγαν ότι το 90% των πολιτών ήθελε να απολυθούν όλα τα κομματόσκυλα. Μόλις έκλεισε και έπεσε μαύρο με την Κωσταντοπούλου(Σύριζα) και μακρή(αννελ) τότε στα κάγκελα και με τις πάμπολλες αντιδράσεις απο συνδικαλιστές(πχ ΕΣΗΕΑ) ο σοφός λαός άλλαξε άρδην άποψη. Ο παπάς της περιοχής μου έχει 12 παιδιά και 50 εγγόνια και μπράβο του, άμα του κόψεις το μισθό και βγάλεις στα ΜΜΕ τέτοια ρεπορτάζ η κοινή γνώμη αστραπιαία θα αλλάξει γνώμη. Η κυβέρνηση που θέλει να έχει όσο το δυνατόν περισσότερο ερείσματα στην κοινωνία θα τα χάσει(και τους ΑΝΝΕΛ μαζί). Επιπλέον ο αριστερός πάντα σύριζα θα ψηφίζει είτε διαχωρίσει την εκκλησία απο το κράτος είτε όχι.
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
Δεν συμφωνώ στο παράδειγμα με την ΕΡΤ, ο Σαμαράς ήταν αντιδημοφιλής και αν είχε γίνει ερώτηση: "Θέλετε ο Σαμαράς να κλείσει την ΕΡΤ" όλοι οι αντιμνημονιακοί θα ήταν εναντίον - όπως και τελικά ήταν. Φυσικά και θα υπάρξουν αντιδράσεις, όμως τώρα οι συνθήκες είναι οι πιο κατάλληλες που υπήρξαν εδώ και δεκαετίες. Και εξάλλου υποτίθεται είναι κάτι που ο ίδιος ο Τσίπρας θέλει και υποσχέθηκε - θα τον παρακαλάμε κι από πάνω;Όσο για τον παπά με τα 12 παιδιά και τα 50 εγγόνια, αν δεν του πληρώνουμε εμείς πια το μισθό του θα αναγκαστεί επιτέλους να του τον πληρώνει η ίδια η Εκκλησία. Δεν θα μείνει άνεργος.
geo_1990
geo_1990
Αν πληρώσει η εκκλησία τον παπά θα πρέπει να κόψει απο τα κοινωνικά προγράμματα που έχει. Το κράτος πρόνοιας στηρίζεται κακώς κατα την γνώμη μου στην εκκλησία και όχι στο κράτος. Με αυτά τι θα γίνει ; Στα παιδιά που μεγαλώνουν στα ιδρύματα της εκκλησίας ,στους δεκάδες χιλιάδες συνανθρώπους μας που βρίσκουν ένα φαί; Η είστε τις άποψεις ότι τα κλέβουν μεταξύ τους; Το προβλημά σας ποιο είναι ότι τα κάνουν οι παπάδες και όχι η αριστερή κυβέρνηση;Επίσης τι πάει να πεί όλοι οι αντιμνημονιακοί θα ήταν εναντίον του κλεισίματος της ΕΡΤ επειδή ήταν ο Σαμαράς,δηλαδή πόσο στόκος πρέπει να είναι ο άλλος αν αποφασίζει με βάση τέτοια κριτήρια αν θα πρέπει να έκλεινε η ΕΡΤ ή όχι. Καλά ότι το είχε υποσχεθεί ο τσίπρας είναι ασχολίαστο αν και για να είμαι ειλικρινής τους τελευταίους μήνες πριν τις εκλογές δεν είχε πεί κουβέντα για αυτό.Επίσης πρέπει να είναι κόκκινη γραμμή για τον καμμένο.
scotto
Δυστυχώς το αίτημα του διαχωρισμου δεν μπορεί να πάρει σάρκα και οστά τόσο εύκολα. Υπάρχει ενα σοβαρό κομματι της εκκλησιαστικής περιουσίας, το οποίο έχει παραχωρηθεί σε παλαιότερες κυβερνησεις και αυτό σε περιπτωση διαχωρισμού θα πρεπει να επιστραφεί. Αυτός είναι βασικότερος λογος. Οτι το οικονομικό κοστος αυτή τη στιγμη είναι μεγαλυτερο απ'το όφελος. Όσο ηταν στην αντιπολιτευση ο Τσίπρας ήξερε να λέει πολλά και όμορφα. Τώρα δυστυχώς είναι αναγκασμένος να καταπιεί τη γλώσσα του. Και δυστυχώς όχι μονο για αυτό το θέμα αλλά και για αλλά, πολύ πιο ουσιαστικά.
boo1
και εγω υπερ του διαχωρισμου ειμαι αλλα για καποια πραγματα πρεπει να ξερουμε και τι λεμε.Το κρατος εχει αναλαβει την μισθοδοδσια των κληρικων απο το 1952 σαν ανταλλαγμα στην παραχωρηση του 80% των καλλιεργησιμων εκτασεων της περιουσιας της εκκλησιας οποτε το να ζηταμε να σταματησει το κρατος να πληρωνει την μισθδοσια των ιερεων ειναι πανω κατω σαν να ζηταμε να σταματησει να πληρωνει και αυτους που απαλλοτριωνει τις περιουσιες τους οταν κατασκευαζει δρομους η για οποιον αλλο λογο απαλλοτριωνει την περιουσια καποιου
D O P
D O P
Κατά πρώτον, με την εξαίρεση των αριστερών που θέλουν πάντα ο λαός να περνάει καλά άσχετα από το αν το αξίζει ή όχι ή από το αν υπάρχουν μεγαλύτερες ανάγκες, εγώ δεν γνωρίζω κανέναν που να είναι υπέρ του να ξανανοίξει η ΕΡΤ. Επίσης, για τα ερείσματα που θα χάσει ο ΣΥΡΙΖΑ, ας λάβουμε υπόψιν τις συνθήκες που επικρατούν. 1) Σε ψήφισε για κυβέρνηση ο ελληνικός λαός και σου έδωσε και 149 έδρες (ο Σαμαράς το 2012 πήρε 20 λιγότερες). 2) Είσαι πλέον στα μάτια πολλών, η τελευταία ευκαιρία. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ έχουν καεί, το Ποτάμι δεν βλέπω να παίρνει ούτε τα μισά ποσοστά στις επόμενες εκλογές (έρχονται πολύ σύντομα), η ΧΑ είναι η ΧΑ, θα κρατήσει τα ποσοστά και ίσως αυξηθούν λίγο αλλά όχι δραματικά. Κοινώς, ο λαός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ!3) Είσαι κυβέρνηση για 3 σχεδόν μήνες. Έχεις περιθώριο να μην γίνεις αρεστός. Έχεις ακόμα το ''μαξιλαράκι''.
Parisios
Parisios
Κάτσε μισό λεπτό, τα 12 παιδιά και τα 50 εγγόνια ο παπάς τα τρέφει; Τι μισθό παίρνει που ταίζει 64 άτομα; (Βάζω και την παπαδιά μέσα)Το ότι έχει 50 εγγόνια δε σημαίνει ότι τα 12 παιδιά είναι ενήλικες και πρέπει να τρέφουν οι ίδιοι τα παιδιά τους;