ΤΣΙΠΡΑΣ: Η ευθύνη που όλοι μας αναλαμβάνουμε είναι ιστορική. Εμείς θα αναλάβουμε την ευθύνη που μας αναλογεί, δεν θα αναλάβουμε όμως ευθύνη που δεν μας αναλογεί. Δύο χρόνια τώρα καταγγέλλαμε αυτήν την πολιτική. Δεν μπορεί να μας εγκαλούν τώρα οι αρχιτέκτονες αυτής της πολιτικής γιατί φτάσαμε στα όρια του γκρεμού. Δεν βλέπουμε, λέει, πού έχει πάει η ύφεση; 32
Συγγνώμη κιόλας που άλλοι κυβερνάγανε και μας οδηγήσανε σε αυτά τα όρια. Εμείς θα αναλάβουμε αυτήν την ευθύνη; Εμείς θα αναλάβουμε την ευθύνη που μας αναλογεί σήμερα για να αλλάξει αυτή η πολιτική, για να αλλάξει το περιεχόμενο της ασκούμενης πολιτικής.
Θα κλείσω λέγοντας ότι χαίρομαι, διότι διαπίστωσα ότι υπάρχουν κάποια περιθώρια συγκλίσεων σε όσα είπε ο Φώτης Κουβέλης αναφορικά με την ανάγκη να παγώσουν άμεσα κάποια μέτρα τα οποία αφορούν την καθημερινότητα χιλιάδων συμπολιτών μας.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Αυτά προϋποθέτουν όμως ύπαρξη κυβέρνησης.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και γι’ αυτό ήρθαμε σήμερα να συζητήσουμε.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ύπαρξη κυβέρνησης η οποία θα έχει ως βασική προγραμματική δέσμευση, ως πολιτικό μνημόνιο και συμφωνία να παγώσει αυτά τα μέτρα, αγαπητέ Φώτη. Φοβούμαι ότι με όσα έθεσε στο τραπέζι…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και εάν συμφωνούσαμε σε αυτό, κύριε Τσίπρα, θα προσχωρούσατε στη δημιουργία μίας κυβέρνησης εθνικής συνεννόησης;
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Που θα παγώσει τα μέτρα για την εφαρμογή του μνημονίου;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, αλλά από τη συνάντηση της μιάμισης ώρας και πλέον που έχουμε εδώ δεν έχει τεθεί στο τραπέζι κάποια τέτοια σαφής δέσμευση ότι μπορεί να υπάρξει μια Κυβέρνηση, όχι που θα διαπραγματευθεί να τα παγώσει, που θα ξεκινήσει με δεδομένο ότι θα παγώσει αυτά τα μέτρα.
Εάν αναλαμβάνετε την ευθύνη να διερευνήσετε αυτήν τη δυνατότητα και να μας ενημερώσετε, είμαστε στη διάθεσή σας.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Το λόγο έχει ο κ. Βενιζέλος.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι ο κ. Τσίπρας παρερμηνεύει πλήρως αυτά που ειπώθηκαν εδώ. Διαπιστώνει ευθυγράμμιση δική μου με τον κ. Σαμαρά ή του 33
κ. Σαμαρά και δική μου, όταν η μόνη ευθυγράμμιση η οποία υπάρχει ήταν η ευθυγράμμιση με την πρόταση του κ. Κουβέλη που κάναμε για την οικουμενική κυβέρνηση.
Επίσης, πιστεύω ότι υπάρχει μια πλήρης παρερμηνεία και παρεξήγηση του τι είναι αυτό το περιβόητο μνημόνιο, τι μπορούμε να καταγγείλουμε και τι μπορούμε να παγώσουμε. Θεωρώ υποχρέωσή μου να καταγραφούν στα Πρακτικά μερικές παρατηρήσεις γύρω από το θέμα αυτό. Το μνημόνιο είναι μια δανειακή σύμβαση με όρους. Η δανειακή αυτή σύμβαση προβλέπει δημοσιονομική προσαρμογή σε σχέση με το έλλειμα και το χρέος και διαρθρωτικές αλλαγές που καθιστούν την Ελλάδα μία αυτάρκη και ανταγωνιστική οικονομία που μπορεί να σταθεί μέσα στην Ευρώπη και μέσα στον κόσμο.
Στο πρώτο επίπεδο της δημοσιονομικής προσαρμογής αυτό που προβλέπει η δανειακή σύμβαση είναι να βοηθηθούμε από τους εταίρους μας για να μειώσουμε το χρέος και αυτό το πετύχαμε με δραστικό τρόπο. Πετύχαμε τη μεγαλύτερη μείωση που έχει γίνει παγκοσμίως, μείωση κατά 106 δισεκατομμύρια, κατά 50 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ, πολύ μεγαλύτερη από τη συνολική αναδιάρθρωση του δημοσίου χρέους της Αργεντινής. Ναι, στην αναδιάρθρωση μετείχαν και τα ασφαλιστικά ταμεία με πολύ μικρή συμμετοχή και Έλληνες ομολογιούχοι με πολύ μικρή συμμετοχή. Ναι, οι Έλληνες μικροομολογιούχοι κακώς δεν αποζημιώνονται ως αποταμιευτές όπως οι καταθέτες των τραπεζών. Αυτό το έθεσα στο Eurogroup, απερρίφθη, αλλά είναι πάντα ανοικτό να πάει η επόμενη κυβέρνηση και να το πετύχει, γιατί έχει όλα τα επιχειρήματα με το μέρος της. Έχω πει στα μεγαλύτερα ταμεία της χώρας, στο ΙΚΑ, στον ΟΓΑ και στον ΟΑΕΕ, τον Οργανισμό Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών, πώς μπορούν με τα λεφτά που έχουν πάρει από το PSI να αποκαταστήσουν στο 100% τα χαρτοφυλάκιά τους με ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου. Και αν υπάρχει απώλεια σε σχέση με τους τόκους, αυτή προβλέπει ο νόμος ήδη ότι θα καλυφθεί με μεταφορά ακίνητης περιουσίας από το Ελληνικό Δημόσιο.
Το δεύτερο σημείο στο επίπεδο της δημοσιονομικής προσαρμογής είναι η μείωση του ελλείμματος. Έχουν ζητήσει από εμάς να κάνουμε μία προσαρμογή στο πρωτογενές έλλειμμα πολύ γρήγορη, πολύ βιαστική. Έχω πει ότι η προσαρμογή αυτή πρέπει να γίνει πολύ πιο αργά. Αν την χρηματοδοτούσαμε μόνοι μας, θα την κάναμε πολύ αργότερα. Ήδη βλέπω ότι αποδέχονται την πρότασή μας για προσαρμογή σε τρία χρόνια, συμπεριλαμβανομένου και του 2015. Θα μπορούσε η 34
προσαρμογή να γίνει και το 2016. Κάθε όμως προσαρμογή θέλει περαιτέρω δανειακή ενίσχυση από τους εταίρους μας, δηλαδή όχι 240 δισεκατομμύρια δάνειο, αλλά και λίγο παραπάνω, εάν θέλουμε να είμαστε μέσα στις διεθνείς αγορές και μέσα στη διεθνή οικονομία και να μην αποκλειστούμε από αυτήν, όπως είναι μέχρι τώρα αποκλεισμένη η Αργεντινή, γιατί δεν έκανε ένα PSI όπως το κάναμε εμείς, αλλά έκανε μία άτακτη στην πραγματικότητα διαδικασία χρεοκοπίας. Εάν εμείς μπορούσαμε να χρηματοδοτήσουμε μόνοι μας την προσαρμογή, θα δεχόμασταν ποτέ τόσο βιαστικά και βίαια μέτρα, τα οποία οδηγούν σε ύφεση; Προφανώς αυτό έγινε κατ’ ανάγκη και αυτό θέλουμε τώρα, αφού έχουμε διαμορφώσει νέα δεδομένα, να το βελτιώσουμε όσο μπορούμε περισσότερο.
Υπάρχουν όμως οι διαρθρωτικές αλλαγές. Στις διαρθρωτικές αλλαγές που αφορούν το καλύτερο κράτος, την καλύτερη διοίκηση, την καλύτερη δικαιοσύνη, το καλύτερο πανεπιστήμιο, το καλύτερο σχολείο έχει κανείς αντίρρηση; Δηλαδή, θα καταγγείλουμε τι; Θα καταγγείλουμε το δάνειο προφανώς μόνο, όχι την ανάγκη να φτιάξουμε την Ελλάδα ένα κράτος που λειτουργεί ανταγωνιστικά, χωρίς σκοτεινές όψεις, χωρίς σπατάλες. Να καταγγείλουμε, λοιπόν, τη δανειακή σύμβαση. Θα γυρίσουμε πίσω τα 150 δισεκατομμύρια που μας έδωσαν κυβερνήσεις, κοινοβούλια; Δεν θα τα γυρίσουμε. Θα πάρουμε τα άλλα 90; Γιατί να μας τα δώσουν; Θα παίρνουμε τα προγράμματα της Κοινότητας, το ΕΣΠΑ; Θα παίρνουμε τους πόρους για τους αγρότες; Ξέρετε ότι αποφάσισε το ΕΚΟΦΙΝ να στερήσει τους πόρους των διαρθρωτικών ταμείων από την Ουγγαρία, γιατί δεν εφάρμοσε το πρόγραμμα; Έχουμε εξηγήσει ποτέ στον Έλληνα αγρότη ότι μπορεί να μην δίδονται οι πόροι της ΚΑΠ; Έχουμε δει ποτέ το ενδεχόμενο να μην μας δώσουν τα υπόλοιπα χρήματα του ΕΣΠΑ; Γιατί να μας τα δίνουν; Άρα, θα πάμε να διαπραγματευθούμε, δεν θα κάνουμε μία μονομερή ενέργεια. Ή του φαίνεται του κ. Καμμένου επαχθές και επονείδιστο το χρέος των 220 δισεκατομμυρίων, το οποίο είναι το 103% του ΑΕΠ αυτήν τη στιγμή, όταν το παραλάβαμε στο 140% του ΑΕΠ και θα μπορούσε τώρα να είναι στο 200%, εάν δεν είχε μεσολαβήσει η μείωση του χρέους και το PSI;
Επίσης, θα παρακαλούσα να δείξετε μεγαλύτερη προσοχή όλοι σας στο τι έγινε το προηγούμενο διάστημα.
Εγώ μαθήματα διαπραγμάτευσης δεν δέχομαι. Ανέλαβα τα καθήκοντα του Υπουργού Οικονομικών για να μην καταρρεύσει η χώρα και σήκωσα ένα τεράστιο βάρος και έκανα τη σκληρότερη διαπραγμάτευση. Μόνο επί των ημερών έφυγε η τρόικα από δω και δεν γύρισε. Γιατί έφυγε η τρόικα από εδώ το Σεπτέμβριο του 2011; Γιατί η βασική μας διαφωνία ήταν ότι δεν μπορεί συνεχώς να ζητούνται δημοσιονομικά μέτρα, τα οποία οδηγούν σε βάθεμα της ύφεσης και στον φαύλο κύκλο.
Και η δική μου διαπραγμάτευση ήταν αυτή η οποία οδήγησε στη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου και στη μείωση του χρέους. Κάναμε νυχθημερόν διαπραγμάτευση μετά όταν προστέθηκε στην ομάδα και ο Λουκάς Παπαδήμος για να μην γίνουν δεκτά τα μέτρα τα οποία αφορούν το εισόδημα των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα και τις εργασιακές σχέσεις, τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Επί μήνες έγινε αυτό. Από τις 11 Νοεμβρίου μέχρι τις 21 Φεβρουαρίου δίναμε συνεχώς αυτή τη μάχη. Γιατί έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρουμε.
Εύχομαι όσοι θα διαχειριστούν την ευθύνη της χώρας ως υπεύθυνοι όμως κατά το Σύνταγμα, ως Πρωθυπουργοί, ως Υπουργοί Οικονομικών, ως μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου, να φέρουν κάτι καλύτερο και κάτι περισσότερο, με την ίδια ασφάλεια, με τη χώρα όρθια. Γιατί ναι, οι Έλληνες έχουν υποστεί τεράστιες θυσίες. Υπάρχει πρωτοφανής ανεργία, υπάρχει μείωση του εισοδήματος, υπάρχει πρόβλημα στην αγορά. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και χειρότερα. Έπρεπε να αποφύγουμε τα χειρότερα. Και αυτό είναι ο εφιάλτης που πρέπει να μας κυνηγάει, με το βλέμμα στραμμένο στο μέλλον.
Δυστυχώς βλέπω ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή δυνατότητα συνεννόησης, διότι έχουν γίνει οι επιλογές, οι οποίες θα μας φέρουν στο ίδιο τραπέζι μετά τις εκλογές. Θα ήθελα να ξέρω πραγματικά πως φαντάζονται εδώ οι μετέχοντες και οι παριστάμενοι τον μετεκλογικό συσχετισμό δυνάμεων; Ας καταθέσουμε τις μέγιστες φιλοδοξίες μας. Αν ικανοποιηθούν οι μέγιστες ρεαλιστικές φιλοδοξίες των Κομμάτων, ποια κυβέρνηση θα σχηματισθεί; Προς ποια κατεύθυνση; Με ποια στήριξη; Με ποια ευθύνη; Πότε;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Κουβέλης έχει το λόγο.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε δεν θα έπαιρνα το λόγο εάν δεν υπήρχαν κάποιες αναφορές, οι οποίες με οδηγούν στο να επιμείνω.
Όταν αναφέρθηκα στην προγραμματική συμφωνία που θα αποτελούσε τη βάση επάνω στην οποία προγραμματικά θα στηρίζονταν η οικουμενική κυβέρνηση, είπα και επαναλαμβάνω συγκεκριμένα πράγματα: Γραπτή συμφωνία όλων εκείνων 36
που θα στηρίζουν αυτή την οικουμενική κυβέρνηση, αλλά και εκείνων που θέλουν να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης ή και ψήφο ανοχής. Διότι ακούω το επιχείρημα «εάν συγκροτηθεί μία τέτοια κυβέρνηση και αυτοί οι οποίοι θα δώσουν την ψήφο ανοχής, την αθετήσουν, τι θα γίνει;». Θα υπάρχει το γραπτό κείμενο με τα συγκεκριμένα στοιχεία. Μερικά από αυτά τα ανέφερα κα τα επισήμανε και ο κ. Τσίπρας. Και λέω, στην περίπτωση που θα ήθελε συγκροτηθεί μία τέτοια οικουμενική κυβέρνηση, με αυτή την κοινή προγραμματική συμφωνία, τη γραπτή και κάποιος την αθετούσε, την άλλη ημέρα βεβαίως θα κατέρρεε η κυβέρνηση. Αλλά θα έβγαινες μπροστά στον ελληνικό λαό και θα έλεγες «αθέτησαν την υπογραφή τους». Καθαρά, συγκεκριμένα και παστρικά πράγματα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κύριε Πρόεδρε, με περάσατε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε.
Μία παράκληση έχω να κάνω. Μην επαναλάβουμε πάλι όσα ειπώθηκαν και να καταλήξουμε κάπου, να διαπιστώσουμε δηλαδή, ότι υπάρχει αδιέξοδο και δεν υπάρχει συμφωνία σε αυτό που όλοι θα επιθυμούσαμε να υπάρχει.
Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κύριε Πρόεδρε, οι διαφορές μας δεν είναι διαφορές που έχουν να κάνουν με τον τρόπο διοικήσεως της χώρας. Οι διαφορές που υπάρχουν εδώ είναι κατ’ αρχήν όσον αφορά την οικονομική πολιτική και την υποταγή ή όχι στη λάθος συνταγή που έλεγε παλαιά ο κ. Σαμαράς πριν αλλάξει, στο μνημόνιο, στην εξουσία των δανειστών και των δυνάμεων που τα στηρίζουν σήμερα.
Από τη μία μεριά έχουμε δύο Κόμματα που στηρίζουν ξεκάθαρα τη λύση εντός του μνημονίου. Ενός μνημονίου που θα οδηγήσει τη χώρα στο αδιέξοδο. Ενός μνημονίου που θα οδηγήσει τη χώρα…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εντός της Ευρώπης και του ευρώ, όχι εντός του μνημονίου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ενός μνημονίου που θα οδηγήσει τη χώρα στην απώλεια της εθνικής κυριαρχίας. Έχει ξεκινήσει ήδη η απώλεση της εθνικής κυριαρχίας και φοβούμαι πολύ πως αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα έχουμε και της εδαφικής ακεραιότητας. 37
Ήδη, εάν η Αγροτική Τράπεζα περάσει με τα assets της στο μηχανισμό του EFSF, δηλαδή οι εγγυήσεις, το 70% της Αγροτικής της παραγωγικής γης που αποτελεί τις εγγυήσεις, θα περάσει από τους αγρότες στα χέρια των δανειστών. Το ίδιο συμβαίνει και για όλες εκείνες τις εγγυήσεις που έχουν ελληνικές τράπεζες και που θα παραχωρήσουν στο Μηχανισμό. Η Ελλάδα μπαίνει σε τεράστια περιπέτεια. Ελπίζω αυτή η περιπέτεια να μην είναι και περιπέτεια εθνική και το εύχομαι αυτό.
Μακάρι, λοιπόν, όσον αφορά αυτό το διαχωρισμό, οι δυνάμεις που είναι κατά των Μνημονίων, εάν προχωρήσουμε δυστυχώς στη λύση των εκλογών, να μπορέσουν να δημιουργήσουν εκείνες τις ομάδες που θα μπορούν να κυβερνήσουν τον τόπο. Έχουμε και εμείς διαφορές οι δυνάμεις που είμαστε κατά του Μνημονίου και στη λαθρομετανάστευση και στα εθνικά θέματα και σε θέματα τα οποία έχουν να κάνουν με την οικονομική πολιτική, με τη φορολόγηση. Το κάθε Κόμμα έχει τη δική του πρόταση. Εμείς έχουμε συγκεκριμένη πρόταση. Οι προτάσεις των Μνημονίων θα απορριφθούν από τον ελληνικό λαό και πιστεύω ότι εάν τελικά δεν βρεθεί λύση, ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει χωρίς εκβιασμούς, πλαστογραφίες και λογικές του χθες.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε πάρα πολύ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κι εμένα με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε. Κι εγώ θέλω να πω κάτι.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Η λέξη «πλαστογραφία» έχει μία βαρύτητα σήμερα, κύριε Πρόεδρε. Προηγουμένως, ο κ. Καμμένος υπαινίχθη ότι υπήρχε πλαστογράφηση του εγγράφου που εσείς ως Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας αποστείλατε επισήμως σε όλους τους πολιτικούς Αρχηγούς και επαναλαμβάνει τη λέξη. Και την επαναλαμβάνει προφανώς για να θίξει εμένα, κρύβοντας τη δική του πρόταση που υπάρχει και είναι η εδώ και την έχουμε όλοι –το «σενάριο β΄»- συν την καινούργια πρόταση που έκανε για Πρωθυπουργό Καμμένο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Δεν είπα «Πρωθυπουργός Καμμένος». Είπα «Κυβέρνηση Ανεξαρτήτων Ελλήνων», κύριε Σαμαρά.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εντάξει. Όπως το θέτετε. 38
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Και θα σας πω κάτι. Μου δείχνετε εάν υπάρχει επάνω πρωτόκολλο σε αυτήν την επιστολή; Μην επιμένετε. Μπορεί να την προωθήσατε εσείς. Θέλετε να διαβάσετε …
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εδώ πέρα λέει «Προεδρία της Δημοκρατίας».
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Το φαξ εννοείτε;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Λέει «Προεδρία της Δημοκρατίας».
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Δεν υπάρχει επίσημο έγγραφο τέτοιο, το οποίο να έχει κατατεθεί. Σας παρακαλώ πολύ! Το αμφισβητώ, κύριε Πρόεδρε, και πέραν αυτού στα πρακτικά ισχυρίζομαι …
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Θα σας απαντήσει ο Πρόεδρος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): … ακριβώς αυτές τις προτάσεις που και σήμερα μεταφέρω. Θέλετε, όμως, να μιλήσουμε επί της προτάσεως-2 που εσείς αναφέρετε και θέλετε να διαβάσετε; Γίνατε αντιμνημονιακός και θα στηρίξετε μια τέτοια πρόταση; Τι εννοείτε δηλαδή; Πείτε το στον ελληνικό λαό.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εγώ είπα ότι δεν μπορεί να γίνει μονομερής καταγγελία. Το αντίθετο καταλάβατε, κύριε Καμμένο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Εγώ σας λέω, λοιπόν, ότι εμείς μιλάμε για καταγγελία του χρέους. Ξεκάθαρα! Και το λέμε στο πρόγραμμά μας! Και δεν πρόκειται να συνεργαστούμε ούτε με εσάς ούτε με τον κ. Βενιζέλο ούτε με δυνάμεις που υπηρετούν το μνημόνιο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε μία κουβέντα μόνο;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ, κύριε Βενιζέλο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ως προς τη μονομερή καταγγελία, εγώ για να κερδίσουμε χρόνο … 39
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα υπάρξει απάντηση από τον κ. Μπίτσιο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Για τον Ελεύθερο Τύπο σας λέω «πλαστογραφία».
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Για τον Ελεύθερο Τύπο;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εγώ θέλω να αναφερθώ σε ένα άλλο θέμα. Λέω για τη μονομερή καταγγελία, νομίζω ότι έχει μιλήσει με πολύ επιγραμματικό τρόπο ο κ. Αλαβάνος και παραπέμπω σε όσα έχει πει αυτός για το τι σημαίνει έξοδος από το μνημόνιο, άρα έξοδος από το ευρώ.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Είστε θαυμαστής των άρθρων του κ. Αλαβάνου, κύριε Βενιζέλε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Είμαι επιμελής αναγνώστης του μέντορός σας.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Παρακαλώ να διαγραφεί από τα πρακτικά αυτή η φράση. Τι θα πει «μέντορός μου»;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Καλά, δεν είναι κακό.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Όχι δεν είναι κακό, αλλά, με συγχωρείτε, αναφέρεστε διαρκώς σε ένα άρθρο. Τι θέλετε να πείτε με αυτό;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Τίποτα.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αν ταυτίζεστε με αυτό …
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν ταυτίζομαι.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): …θα σας πρότεινα να κάνετε πρόταση δική σας και άποψή σας την αναγκαιότητα εξόδου της χώρας από το ευρώ. Αν ταυτίζεστε. 40
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Με συγχωρείτε, να σας πω κάτι. Ο κ. Αλαβάνος είναι ο προκάτοχός σας.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Νομίζω ότι αυτή είναι καλύτερη διατύπωση. Κάνατε καλύτερη τη διατύπωση τώρα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Φαντάζομαι ότι τον περιβάλλετε με τον αναγκαίο πολιτικό σεβασμό. Είναι αυτός που σας πρότεινε να καταλάβετε …
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εσείς δεν περιβάλλετε με σεβασμό ούτε τον κ. Αλαβάνο, ούτε εμένα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εγώ περιβάλλω με σεβασμό όλους τους συνομιλητές μου.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Με θλίβει το γεγονός και θα τοποθετηθώ αργότερα. Όμως, έχει νόημα τώρα αυτή η συζήτηση; Είναι τηλεοπτικό debate αυτό που κάνουμε τώρα ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Μπορώ να μιλήσω. Είναι μια καταγραφή ιστορική.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Πολύ λυπάμαι πάντως.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Μπορείτε να λυπάστε όσο θέλετε. Να δείτε εγώ πόσο λυπάμαι γι’ αυτό που υφίσταται η χώρα.
Επί της ουσίας, λοιπόν, αυτά που είπε ο κ. Καμμένος για τον κίνδυνο απώλειας των υπέγγυων αγροτικών ιδιοκτησιών λόγω Αγροτικής Τραπέζης δεν ισχύουν. Ουδέποτε ετέθη θέμα να μεταφερθούν οπουδήποτε οι υπέγγυες ιδιοκτησίες με βάση τις οποίες έχουν δανειοδοτηθεί οι Έλληνες αγρότες. Δεν υπάρχει ούτε έχει τεθεί ποτέ ζήτημα δανειακού χαρτοφυλακίου της Αγροτικής Τράπεζας της Ελλάδος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα ιδιωτικοποιηθεί η Αγροτική Τράπεζα της Ελλάδος, κύριε Βενιζέλο;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν έχει καμμία σημασία τι θα κάνει. 41
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα ιδιωτικοποιηθεί;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ό,τι και να γίνει η Τράπεζα της Ελλάδος, τα δάνεια και οι υπέγγυες εκτάσεις δεν κινδυνεύουν από τίποτα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα σας ρωτήσει η Τράπεζα ποιος θα την αγοράσει; Αν είναι να αγοραστεί από μία τράπεζα και παραχωρηθούν …
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν είναι η αγορά. Δεν υπάρχει ζήτημα ιδιωτικοποίησης της Αγροτικής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Α, δεν υπάρχει.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν υπάρχει. Άλλο είναι το πρόβλημα με την Αγροτική Τράπεζα.
Επίσης επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά αλλά πρέπει να ειπωθεί και εδώ ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με την ακίνητη ή κινητή περιουσία του δημοσίου, γιατί κάποιοι περιβεβλημένοι από τη δύναμη του αγγλικού ή άλλου αλλοδαπού δικαίου μπορεί να εκτελέσουν δικαστικές αποφάσεις ή διαταγές πληρωμής σε βάρος του ελληνικού δημοσίου. Είναι γνωστό από το δίκαιο της αναγκαστικής εκτέλεσης ότι ισχύει το δίκαιο του τόπου της εκτελέσεως. Ισχύει, λοιπόν, το ελληνικό δίκαιο. Είναι ένας μύθος η ισχύς του αγγλικού δικαίου στα θέματα του δικαίου της εκτελέσεως και είναι ένας μύθος ότι μπορεί να θιγεί η περιουσία του ελληνικού δημοσίου.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο για ένα θέμα; Θέλω να κάνω μία ερώτηση …
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ, έχετε το λόγο μόνο για ένα λεπτό, κύριε Τσίπρα, γιατί νομίζω ότι έχουμε τελειώσει.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω να υπεισέλθω στην προηγούμενη συζήτηση. Είναι ένα θέμα που διέφυγε της προσοχής μας και της συζήτησής μας σήμερα, αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό. Έχει να κάνει με το ομόλογο που λήγει, αν δεν κάνω λάθος … 42
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Έληξε.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Έληξε. Και θα ήθελα να έχω μία επίσημη ενημέρωση για το ποια είναι τελικά η απόφαση της Κυβέρνησης.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι σας πήρε ο κ. Παπαδήμος …
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ναι, αλλά επικοινώνησα με τον κ. Παπαδήμο χθες, αλλά μου είπε ότι εκκρεμούσε διότι υπάρχει διαφορά ώρας ανάμεσα στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής και στην Ελλάδα ως γνωστόν και η διαπραγμάτευση θα γινόταν σε ώρα Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής, άρα αργά τη νύχτα. Ως εκ τούτου δεν γνωρίζω την κατάληξη του θέματος. Αν έχετε εικόνα να μας ενημερώσετε, παρακαλώ. Δεν ξέρω αν έχει ο κ. Βενιζέλος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ, αν και εγώ θα προέκρινα μία άλλη λύση …
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Αφήστε με να πω κάτι, κύριε Πρόεδρε.
Όπως είχαμε πει στην προηγούμενη συνάντησή μας με τη συμμετοχή του κ. Σαμαρά και του κ. Τσίπρα, εγώ είχα ταχθεί κατά της πληρωμής αυτού του ομολόγου. Είχαν πει όμως και ο κ. Σαμαράς και ο κ. Τσίπρας ότι περιμένουμε μία εισήγηση του κ. Παπαδήμου. Και είχα πει εγώ «εντάξει, θα περιμένουμε την εισήγηση και αν πρόκειται να συμφωνήσουμε με την εισήγηση του Πρωθυπουργού, και εγώ θα συμφωνήσω, παρά την άποψη την οποία έχω διατυπώσει».
Με πήρε ο κύριος Πρωθυπουργός, του είπα την άποψή μου ότι είμαι «κατά». Ο ίδιος μου είπε ότι σταθμίζοντας τη θέση της χώρας, τα δεδομένα, τους νομικούς κινδύνους και το γεγονός ότι αυτό δεν προδικάζει επόμενες πληρωμές, θα ενημερώσει τους Αρχηγούς των κομμάτων ότι η απόφασή του είναι, αφού δεν συμφώνησαν οι πιστωτές, να πληρώσουμε τα 430 εκατομμύρια ευρώ.
Έδωσε την εντολή αυτή ο κ. Παπαδήμος, αλλά εγώ είχα δηλώσει τη δική μου αντίθεση, τη συμφωνία, όμως, με την αρμοδιότητά του και την εκτίμησή του επειδή είχα την πεποίθηση ότι όλοι είχαν παραπέμψει στον κ. Παπαδήμο.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο για ένα λεπτό μόνο; Δεν θέλω να τοποθετηθώ επί της ουσίας για την απόφαση της Κυβέρνησης. Άλλωστε στην κατ’ ιδίαν συνομιλία που είχα με τον Πρωθυπουργό, του διατύπωσα την άποψη ότι έχει την ευθύνη να αποφασίσει …
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν του είπατε τι να κάνει ή τι να μην κάνει;
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): … δεδομένου ότι τα θέματα αυτά είναι αρμοδιότεροι να τα χειριστούν αυτοί που είχαν μία μακρά διαδικασία ελέγχου και στρατηγικής.
Εγώ του είπα την άποψή μας, ότι θα προκρίναμε μία διαδικασία και λύση να διαπραγματευθεί αυτό το ομόλογο σε τιμές αντίστοιχες της διαδικασίας του PSI. Αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα δύσκολο θέμα, διότι η μία ή η άλλη εκδοχή έχει υπέρ και κατά.
Δεν θέλω να θέσω, λοιπόν, κανένα ζήτημα για την απόφαση του Πρωθυπουργού, την οποία δεν θα σχολιάσουμε αρνητικά και θα σεβαστούμε απολύτως τη δυνατότητα που είχε, έχοντας χειριστεί από την αρχή αυτό το θέμα, να αποφασίσει.
Όμως, θα ήθελα να θέσω ένα θέμα σε σχέση με την ενδιαφέρουσα τοποθέτηση του κ. Βενιζέλου, ο οποίος πριν από λίγο στην τοποθέτησή του μας είπε ότι στόχος είναι η εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους χωρίς να είμαστε σε κατάσταση «default». Όμως, για το ομόλογο αυτό είδα με θετική έκπληξη ότι είχε την άποψη –μια ριψοκίνδυνη άποψη- να μην πληρωθεί. Η μη πληρωμή αυτού του ομολόγου, θα μας έθετε αυτομάτως σε κατάσταση «default».
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, κύριε Τσίπρα.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Και όχι σε «selective default». Αφήνω τα συμπεράσματα…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, κύριε Τσίπρα. Δεν τα ξέρετε καλά.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Να τα μάθω καλύτερα, λοιπόν.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Να τα μάθετε, λοιπόν. 44
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Να τα μάθω καλύτερα, αλλά αφήνω τα συμπεράσματα για τις αντιφάσεις του δικού σας λόγου, κύριε Βενιζέλο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα τα μάθετε, λοιπόν, τώρα. Θα τα ακούσετε τώρα.
Αυτό το οποίο είπα και το οποίο είναι και η πεποίθησή μου, είναι και η γνώμη της συντριπτικής πλειονότητας των κρατών-μελών της ευρωζώνης.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα μας έθετε σε κατάσταση «default»; Ναι ή όχι;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ακούστε. Μη με διακόψετε.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ακούω. Δεν σας διακόπτω. Κάνατε και εσείς διάλογο. Μην εκνευρίζεστε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Το ζήτημα αυτό το είχαμε αντιμετωπίσει στον αρχικό σχεδιασμό του PSI. Ο αρχικός σχεδιασμός του PSI προέβλεπε μέγιστη συμμετοχή 95% και δυνατότητα να καταβληθούν τα ποσά που καλύπτουν το εναπομείναν 5%. Το PSI έφτασε στο 97%. Πήγε πολύ καλύτερα απ’ ό,τι ήταν η καλύτερη δυνατή πρόγνωση. Υπερέβη το optimum.
Παρ’ όλα αυτά, επειδή αυτό το 3% το κατέχουν επιθετικά funds τα οποία χειρίζονται ομόλογα αγγλικού δικαίου ή εγγυήσεις δανείων Δ.Ε.Κ.Ο. που έχουν εκδοθεί στη δεκαετία του ’90 και απέκτησαν αυτά τα ομόλογα σχετικά πρόσφατα για λόγους κερδοσκοπικούς, η άποψή μας ήταν ότι δεν πρέπει να πληρωθεί. Και η θέση που ανέπτυξε η ελληνική Κυβέρνηση στο Eurogroup και στο Euro Working Group ήταν ότι θέλουμε να διερευνήσουμε τις θέσεις των κρατών-μελών.
Η συντριπτική πλειονότητα των κρατών-μελών, με εξαίρεση τη Γερμανία, ετάχθη υπέρ της μη πληρωμής, διότι πρέπει να υπάρχει αξιοπιστία σε σχέση με ένα PSI και πρέπει να υπάρχει και εντιμότητα στις σχέσεις μας μ’ αυτούς που υπήχθησαν στο PSI, όπως είναι τα ασφαλιστικά ταμεία, οι μικροομολογιούχοι κτλ και πολύ περισσότερο οι ελληνικές τράπεζες, οι ξένες τράπεζες και τα ξένα funds.
Αυτό που προτείνατε να διαπραγματευθούμε με τους κομιστές με τους όρους του PSI, έχει γίνει. Διότι γι’ αυτό δόθηκε η παράταση… 45
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Απαντάτε σε άλλα, κύριε Βενιζέλο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, όχι. Αφήστε με. Θα σας απαντήσω σε όλα.
Γι’ αυτό παρετάθη η διαδικασία αυτή μέχρι τις 26 Απριλίου. Διότι ζητήσαμε από όλους τους κατόχους αυτής της κατηγορίας ομολόγων ή εγγυήσεων του ελληνικού δημοσίου να αποδεχθούν την πρόταση του PSI. Και αυτό διατυπώθηκε και στη διαπραγμάτευση που έκανε ο ΟΔΔΗΧ και οι νομικοί σύμβουλοι του ΟΔΔΗΧ μέχρι σήμερα το πρωί με τον κομιστή. Όμως, η μη πληρωμή αυτού του ομολόγου δεν συνιστά «default» της χώρας. Δεν προκαλεί «cross default», διότι υπάρχουν…
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αλήθεια; Δεν είναι μονομερής ενέργεια, δηλαδή, η μη πληρωμή.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Με συγχωρείτε. Μονομερής ενέργεια…
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Δεν είναι η μη πληρωμή.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Άλλο. Με συγχωρείτε, μονομερής ενέργεια…
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εγώ χαίρομαι που έχετε αυτήν την άποψη. Εγώ συμφωνώ μαζί σας.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ακούστε. Μη με διακόπτετε.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Βενιζέλο, ηρεμήστε. Δεν σας διακόπτω. Με έχετε διακόψει πολλές φορές.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Μη με διακόπτετε ειδικά. Ακούστε να μάθετε όλη την ιστορία.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Σας ακούω, κύριε Βενιζέλο. Μην εκνευρίζεστε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν εκνευρίζομαι, αλλά με ενοχλεί το να έχετε αντλήσει λόγω ελλιπούς ενημέρωσης ένα επιχείρημα, το οποίο νομίζετε ότι υπάρχει, ενώ δεν υπάρχει και να λέτε προς τα έξω εδώ από τη θέση Αρχηγού κόμματος ότι η μη πληρωμή, την οποία μπορεί να μην κάνει η επόμενη κυβέρνηση, του υπολοίπου 46
ποσού των 6 δισεκατομμυρίων συνιστά «default» της χώρας. Όχι! Συνιστά «default» του συγκεκριμένου ομολόγου με αριθμό έκδοσης που δεν προκαλεί διασταυρωμένο «default», «cross default». Και δεν θέτει σε κατάσταση «default» τη χώρα. Και γι’ αυτό έχουν ζητηθεί οι αναγκαίες εγγυήσεις και ασυλίες, τα «waivers» και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από το EFCF και από την Κυβέρνηση του Λουξεμβούργου, γιατί το δίκαιο του Λουξεμβούργου διέπει τη λειτουργία του EFCF. Και δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειονότητα των κρατών-μελών, για παράδειγμα η Γαλλία, ήθελε να κρατήσουμε αυτήν τη στάση με τη βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα για την ευρωζώνη, με τη βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα για το EFCF και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και ιδίως δεν συνιστά «cross default» της χώρας, αλλά του συγκεκριμένου ISIN, του συγκεκριμένου αριθμού του ομολόγου.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι, έχουμε τελειώσει. Θα αρχίσω εγώ να εκνευρίζομαι τώρα. Έχουμε τελειώσει. Είναι θέματα τα οποία δεν είναι της σημερινής συνάντησης των Αρχηγών. Είμαστε έξω ακριβώς…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να καταθέσω μόνο μία φράση για ένα θέμα για την Αγροτική Τράπεζα. Αν μου επιτρέπετε, μία φράση μόνο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Όσον αφορά το θέμα της Αγροτικής Τράπεζας, εγώ επικαλούμαι τη γνωμάτευση του καθηγητού Γεώργιου Κασσιμάτη, του Συνταγματολόγου, στις 12-5-2012, η οποία δημοσιεύθηκε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εν πάση περιπτώσει, τελειώσαμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ακούστε, κύριοι. Δεν καταλήξαμε πουθενά. Δηλαδή αυτό που θέλαμε να πετύχουμε, δεν το επιτύχαμε. Η ευθύνη είναι πάρα πολύ μεγάλη. Ούτε κυβέρνηση εθνικής ευθύνης, ούτε κυβέρνηση εθνικής ενότητος μπορέσαμε να πραγματοποιήσουμε. Τα πράγματα πλέον τρέχουν με τη δική τους ταχύτητα. Εμείς ακολουθούμε τα πράγματα και τις συνταγματικές επιταγές.
Όσον αφορά το ποιες είναι οι συνταγματικές επιταγές, ας μου επιτρέψει ο καθηγητής του εργατικού δικαίου να πω ότι πρέπει να συνέλθουμε για να 47
συζητήσουμε με ένα μόνο θέμα, τη δημιουργία υπηρεσιακής κυβέρνησης, η οποία θα οδηγήσει τη χώρα -δυστυχώς το λέω- σε εκλογές.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Πότε θα γίνει αυτό, κύριε Πρόεδρε;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αν συμφωνείτε, λέω να το κάνουμε αύριο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα καλέσετε όλους τους Αρχηγούς;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όλους.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Τι ώρα, κύριε Πρόεδρε;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θέλετε να το βάλουμε στις 14.00΄ η ώρα;
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Πιο νωρίς, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θέλετε στη 13.00΄ η ώρα; Ας το βάλουμε, λοιπόν, στη 13.00΄ η ώρα με μόνο θέμα τη συγκρότηση υπηρεσιακής Κυβέρνησης για να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές. Είναι μέγα δυστύχημα ότι δεν μπορέσαμε να πετύχουμε κάτι. Η ευθύνη όλων μας είναι πάρα πολύ σημαντική και θα έλεγα ότι είναι ιστορική ευθύνη. Εύχομαι να βγει το καλύτερο για τη χώρα.
Διαβάστε ακόμη:
σχόλια