[ΓΝΩΜΕΣ] Πώς θα μας φαινόταν άραγε αν έβγαινε αύριο μία λίστα με τις δικές μας καταθέσεις;

[ΓΝΩΜΕΣ] Πώς θα μας φαινόταν άραγε αν έβγαινε αύριο μία λίστα με τις δικές μας καταθέσεις; Facebook Twitter
38

> Και κάπως έτσι, μετά από πολλές παλινωδίες στην πολιτική ζωή της χώρας, που σημάδεψαν τη θεσμική λειτουργία του πολιτεύματος, η περιβόητη «λίστα Λαγκάρντ» βρέθηκε.

> Η λίστα βρέθηκε, αλλά δεν δόθηκε στους αρμόδιους φορείς. Δόθηκε στη δημοσιότητα.

> Γιατί έτσι έχουμε μάθει να λειτουργούμε στην Ελλάδα, που δεν έχουμε εμπεδώσει την έννοια του έννομου κράτους.

> Ακούω από το πρωί πολύ κόσμο να λέει «ααα...τον είδες; - ο τάδε είναι στη λίστα....», «ο μαφιόζος», «μαύρο χρήμα» και άλλα πολλά αντίστοιχα. Όλοι έχουν φροντίσει πριν τη δικαιοσύνη, πριν από κάθε επίσημο φορέα της πολιτείας να βγάλουν τα συμπεράσματά τους για τα χιλιάδες ονόματα καταθετών.

> Όλοι έχουν μαύρα λεφτά, προϊόν απάτης ή φοροδιαφυγής. Κανένας δεν σκέφτηκε πως κάποιος μπορεί να έχει λογαριασμό στην Ελβετία επειδή απλώς εκεί ζει ή έζησε, επειδή κάνει δουλειές με την Ελβετία ή με γειτονικά κράτη, ή επειδή για λόγους ασφάλειας μετέφερε εκεί καταθέσεις.

> Κανένας δεν σκέφτηκε βέβαια αν θα ήθελε να λειτουργεί κατά αυτόν τον τρόπο τον πολίτευμά μας. Χωρίς κανένα σεβασμό στην ιδιωτική ζωή του καθενός μας.

> Πώς θα μας φαινόταν άραγε αν έβγαινε αύριο μεθαύριο μία λίστα με τις δικές μας καταθέσεις, τις δικές μας οικονομίες στην τράπεζα; Πώς θα μας φαινόταν όλους εμάς τους μεγάλους κριτές των πάντων πως θα ήταν να ήξερε ο γείτονας, ο διπλανός μας, αν έχουμε και πόσους λογαριασμούς στην τράπεζα;

> Δεν ξέρω και προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι του κ.Βαξεβάνη. Δεν θέλω να μπω σε θεωρίες. Αν αυτή είναι η δημοκρατία που αντιλαμβάνεται και επιθυμεί δικαίωμά του. Σίγουρα δεν είναι ένα κράτος νόμων και θεσμών που φαντάζομαι εγώ.

Ελλάδα
38

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Καιρός: «Αύριο θα επανεξετάσουμε τη σκοπιμότητα έκδοσης νέας προειδοποίησης» λέει ο Κολυδάς μετά την κατσάδα Ζιακόπουλου

Ελλάδα / Καιρός: «Αύριο θα επανεξετάσουμε τη σκοπιμότητα έκδοσης νέας προειδοποίησης» λέει ο Κολυδάς μετά την κριτική Ζιακόπουλου

«Η αξιοπιστία πρέπει να διαφυλάσσεται, γιατί όταν θα έρθει ένα πραγματικά ακραίο γεγονός, δεν θα μας πιστεύει κανένας» σημείωσε ο Δημήτρης Ζιακόπουλος
LIFO NEWSROOM

σχόλια

20 σχόλια
Συμφωνω απολυτα με τον αρθρογραφο, αλλα με μεγαλη μου λυπη βλεπω με ποση απανθρωπια, φθονο και μισος αντιμετωπιζονται τα πραγματα. Οσοι εχουν λεφτα ειναι απατεωνες λοιπον. Μαλιστα. Και στην λιστα ειναι 2, 3 πολιτικοι, 200 εφοπλιστες και 300 επιχειρηματιες, που ειχαν βγαλει τα λεφτα τους πριν 2 και 3 γενειες. Το θεμα δεν ειναι τα λεφτα αυτων, που εχουν δουλεψει και τα εχουν βγαλει νομιμα, αλλα τα λεφτα του καθε απατεωνα βλαχοδημαρχου και νομαρχη, που τα τελευταια 30 χρονια ζει με την κομπινα. Και αυτοι δεν ειναι στη λιστα.
Ακόμα και να μην είναι κανένας φοροφυγάς εγώ δεν ανέχομαι τους πολιτικούς να μου τονίζουν την σημαντικότητα να μείνουν τα χρήματα μου σε ελληνικές τράπεζες την στιγμή που αυτοί οι ίδιοι,οπου τα χρήματα τους θα μπορούσαν να είναι σημαντικό κεφάλαιο για την τράπεζα,τα βγάζουν στο εξωτερικό.Καλή η προσωπική γνώμη του κάθε αρθρογράφου αλλά καλό θα ήταν να εξετάζονται και άλλοι παράμετροι.Έχουμε περάσει το στάδιο της ηλικίας των πέντε οπου την ηθική μας την καθορίζει το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί.
Όποιος ξέρει από στοιχειώδη οικονομικά, βλέπει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της χώρας και καταλαβαίνει. Δεν έχουμε πρόβλημα αναδιανομής του πλούτου τόσο, όσο παραγωγής του. Δημιουργείται η εντύπωση πως με ένα αποτελεσματικό φορολογικό σύστημα τα προβλήματα θα είχαν λυθεί, κάτι που είναι ψέμα.Άκουγα κάποιον που έλεγε το εξής: Βάζουν φόρο στο πετρέλαιο, έτσι η κατανάλωση μειώνεται δραματικά, και τελικά τα έσοδα είναι ακόμη μικρότερα. Ο άνθρωπος αυτός δε συνειδητοποιεί πως η χώρα το πετρέλαιο το εισάγει. Είναι το ίδιο που λένε οι έμποροι: θέλουν ρευστότητα, δηλαδή δάνεια, αλλά για να πουλούν τι άραγε; Ξένα προϊόντα!
Επίσης περιμένω από τους Δικηγορικούς Συλλόγους της χώρας μια κάποια επίσημη διαμαρτυρία ( το λιγότερο ) για το ολοφάνερο και ξεδιάντροπο γεγονός της λειτουργίας της δικαιοσύνης με δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Δεν έχουν δημοσιευθεί τα ποσά που έχουν κατατεθεί από τους εν λόγω καταθέτες. Άρα δεν κατηγορείται κανενας για υπερβολικές καταθέσεις αντίθετες με τις επαγγελματικές του δραστηριότητες. Άρα δεν ευσταθεί η άποψη για αποκάλυψη προσωπικών δεδομένων. Όσον αφορά τα ονόματα; Μπορεί από οποιαδήποτε τράπεζα να εξαχθούν ονόματα καταθετών της. Αυτό σημαίνει ότι παραβιάστηκαν τα προσωπικά τους δεδομένα; Δε νομίζω... Απλά επαφίεται τώρα στα χέρια της δικαιοσύνης (sic) η αξιοποίηση της λίστας. Ξέρει αυτή... αργά και επώδυνα (για όλο το λαό)...
"Σίγουρα δεν είναι ένα κράτος νόμων και θεσμών που φαντάζομαι εγώ." Ενω απο την αλλη πλευρα... το κρατος που υπαρχουν εκατονταδες χιλιαδες φοροφυγαδες και κανενας δεν κανει τιποτα ενω την ιδια στιγμη οι πολιτικοι παιζουν το "εγω δεν εχω την λιστα, εγω την εδωσα, εγω δεν την πηρα, δεν μου την εδωσε, δεν ξερουμε που ειναι, χαθηκε, δεν ειμαστε υπευθυνοι", ειναι κρατος νομων και θεσμων;;;
Το αρθρακι σου ειναι εξηγηση γιατι ειμαστε στην κατασταση που ειμαστε. Προφανος αγαπητε βλεπεις κρατος δικαιου, οτι ολα γινονται σωστα και επρεπε ο Βαξεβανης να παραδωσει την λιστα στην δικαιοσυνη. Για να κανει τι ακριβως; Να την ξαναχασουν;Αντι να βαλεις εναντιων ενος πραγματικου δημοσιογραφου προσπαθησε να γινεις και εσυ.
Αυτά περί παραβίασης προσωπικών δεδομένων κ κουτσομπολιου ειναι τρίχες!κλασσικα καταπίνουμε την καμηλα κ βαρυστομαχιαζουμε στο κουνούπι!!!!!
Αν έχω καταλάβει σωστά (κι αν όχι ας με διορθώσει κάποιος) η περιβόητη (αρχική) λίστα δόθηκε από τις γαλλικές μυστικές υπηρεσίες(ανεπισήμως) στα χέρια στελεχών της κυβέρνησης για να ελεχθεί το θέμα της φορορδιαφυγής και να συλληφθούν οι τυχόν παράνομοι της λίστας. Οι εδώ υπεύθυνοι μας δουλεύουν κανονικά τόσο καιρό λέγοντας ότι δεν θυμούνται που την έβαλαν, αν την έχασαν και ότι τελικά θα ζητήσουν μια άλλη (δεν έγινε και τίποτα βρε αδερφε!) Εχουμε φτάσει σε προχωρημένο σημείο παρακμής, το κράτος σηκώνει τα χέρια ψηλά σε πολλά θέματα, οι πολιτικοί που κυβέρνησαν συνεχίζουν να κυβερνούν και να μας δουλεύουν...κι εσάς σας ενόχλησε που ένας δημοσιογράφος βρήκε την λίστα και την δημοσίευσε τονίζοντας ότι σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι αυτά τα πρόσωπα έχουν κάνει κάποια παρανομία!Δηλαδή για τον αρθρογράφο το κράτος νόμων και θεσμών που έχει φανταστεί του το χαλάει ο δημοσιογράφος που δημοσιεύει τη λίστα! Μάλιστα!
θεωρώ ότι ο βήχας, ο έρωτας και το χρήμα δεν κρύβονται, άρα όπιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια και προστατεύεται αναλόγως από όλους και όλα...άλλωστε, όπως πολλοί άλλοι, έτσι ίσως κι αυτοί,στην περιβόητη λίστα,να είναι συγγενολόι που έχει στο όνομά του το χρήμα για να μην φαίνονται οι μεγάλοι καρχαρίες...όπως και να έχει1) ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο (και δεν θεοποιώ κανένα δημοσιογράφο, απλά αργά η γρήγορα όλα μαθαίνονται)2) καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται...άσε που στην τελική εγώ γιατί να φορολογούμαι σαν τον μ@λ@κ@ που δεν έχω φράγκα και αυτοί να μην δίνουν δεκαράκι????
Ποια προσωπικά δεδομένα βγήκαν στη φόρα, ένα όνομα κι ένα επάγγελμα; Δεκάδες Έλληνες μπορεί να υπάρχουν με το ίδιο όνομα κι επάγγελμα (πχ με το δικό μου ονοματεπώνυμο, που δεν είναι και από τα συνηθισμένα, υπάρχει και δεύτερη στη δουλειά μου, παρά τρίχα μάλιστα να γίνει και μπέρδεμα ιατρικών εξετάσεων στο ταμείο υγείας μας). Μην κάνουμε την τρίχα τριχιά, ο Βαξεβάνης απλώς απέδειξε το δούλεμα που πέφτει από πλευράς Πολιτείας και γι' αυτό η δίωξη. Πού ήταν όλη αυτή η ευαισθησία με τα ονόματα και εισοδήματα καλλιτεχνών; Αλλά αυτά τα δημοσίευσαν τα ΝΕΑ, βλέπετε...Και να μη μιλήσουμε και για τις οροθετικές προεκλογικά, που δημοσίευσαν μέχρι και από ποιο χωριό κατάγονται.
Η λίστα υπάρχει εδώ και αρκετές μερές στα χέρια του οικονομικού εισαγγελέα (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231215801). Δική του αρμοδιότητα είναι να κρίνει ποιος έχει φοροδιαφύγει κλπ. Η δημοσίευση της λίστας νομίζω συνεισφέρει απλά στο κλίμα διαπόμπευσης και κυνηγιού μαγισσών που έχουμε συνηθίσει τον τελευταίο καιρό.
Όχι δεν κοιμάμαι ήσυχος, ούτε περιμένω από τον εισαγγελέα να κάνει οπωσδήποτε σωστά τη δουλειά του. Το ζήτημα όμως έιναι ότι δεν μπορεί να πάρει ο δημοσιογράφος το ρόλο του εισαγγελέα και οι αναγνώστες να γίνουν άτυποι ένορκοι. Οι θεσμοί στην Ελλάδα έχουν τρομερά προβλήματα, αλλά δεν είναι λύση σε αυτό η πλήρης ακύρωση τους.
Omg..τι μεγάλη διαπόμπευση να έχεις μερικά εκατομμύρια ευρώ στην Ελβετία και να το μάθει ο γείτονας..διασυρμός!!!Γι' αυτό δεν πήρε και κανένας έλληνας Cayenne..value for money.Αμ, ξέρει μια χαρά ο γείτονας πως τα βγάζεις, δεν είναι ΣΔΟΕ. Καλύτερα να τους αφήσουμε ήσυχους και να φορολογήσουμε τους άνεργους ελ. επαγγελματίες που αναγκάζονταν να δουλέψουν με μπλοκάκι,τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τους χαμηλοσυνταξιούχους...ώστε να μπορεί η κυβέρνηση να δίνει πακέτα στήριξης στις ελληνικές τράπεζες.Όποιος ανίκανος δεν μπορεί να τα βγάλει σε Ελβετία και offshore..ας πρόσεχε!..Υ.Γ.Καθαρός ελβετικός ουρανός αστραπές δεν φοβάται..
όταν δημοσιεύαμε φωτογραφίες οροθετικών ιερόδουλων δεν σκιστηκε καλσον...και δεν κατάλαβα..αν είναι όλα νόμιμα...ιδου η Ρόδος ίδου και το πήδημα..τι έχουν να φοβηθούν;;;;;;
Καλα ολοι εσείς που δίνετε τα συγχαρητήρια σας αναρωτιέμαι τι θα λέτε όταν απαγάγουν τα παιδιά ανθρώπων που βρίσκονται στη λίστα έχοντας ή μη λεφτά στην πραγματικότητα. Εγω προσωπικά εύκολα βρήκα τα στοιχεία κατοικίας (διευθυνση. σταθερό) άσχετου ατόμου στη λίστα. φανταστείτε κάποιος κακόβουλος τι θα κάνει. Αλλα να σκεφτώ. Δεν σας νοιαζει, γιατί δεν είστε στη λίστα. Ελληναράδες ανεύθυνοι.
Δεν διαφωνώ με αυτό που λες για τις απαγωγές, αλλά ένας βασικός λόγος που δεν είμαστε στη λίστα είναι ότι δεν κλέψαμε για να γίνουμε πλούσιοι.
@gia_p:στην απάντηση σου βρίσκεται το πρόβλημα με τέτοιους είδους πρακτικές δημοσιοποίησης ονομάτων! η άκριτη στοχοποίηση!"δεν κλέψαμε για να γίνουμε πλούσιοι"...προφανώς στον μικρόκοσμό σου δεν υπάρχει κάποιος που να σπουδάζει στο εξωτερικό ή να έχει στείλει το παιδί του, η να δουλεύει εκεί..
Τόσα εκατομμύρια που έχουν ας προσλάβουν κανέναν αστυφύλακα να του φυλάει, πλέον μπορείς να τους προσλάβεις κιόλας. Άσε μας ρε φίλε! Όλα πια είναι ψεύτικα, κανείς δεν έχει βγάλει μαύρο χρήμα στο εξωτερικό και κανείς δε φοροδιαφεύγει. Να σου θυμίσω απλά ότι στην Ισπανία, Αγγλία, Γαλλία και Ιταλία στις αντίστοιχες λίστες μεγάλο ποσοστό καταθέσεων ήταν αφορολόγητο. Ε μη μου πεις λοιπόν ότι στην Ελλάδα ΟΛΟΙ έτρεξαν να τα δηλώσουν πριν τα βγάλουν έξω.
Απαντάω και στους δυο ταυτόχρονα: Gia_P: ο ίδιος ο Βαξεβάνης δήλωσε πως το οτι κάποιος είναι στη λίστα δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είναι κλέφτης αλλα απλα ένας απλώς πελατης Ελληνας της HSBC στην Ελβετία. Ίσως με γραφικό παράδειγμα να σου θυμίσω πως κάποτε καίγαν γυναίκες θεωρώντας πως είναι μάγισσες χωρίς αποδείξεις. Τι αποδείξεις έχεις πως και οι 2059 είναι κλέφτες?Kiss my fanny: Πρώτων που ξέρεις οτι είναι όλοι λεφτάδες επειδή έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό. Δεύτερον, και να είναι, απο που κι ως που επειδη είναι πλούσιοι πρέπει να προβάλλονται σαν κλέφτες και να στιγματίζονται πιθανόν άδικα και επιπλέον να έχουν την ανάγκη προσωπικής ασφάλειας. Φαντάσου τον εαυτό σου να χρειάζεται συνεχώς κάποιον να σε προσέχει. σκέψου την συνεχόμενη ανασφάλεια. Προσωπικά είμαι λιτός στη ζωή μου και τα πράγματα που με ευχαριστούν δεν έχουν τιμή. αν τύχαινε να είμαι πλούσιος η ανασφάλεια και ο ευνουχισμός που θα ένιωθα αμα αποτελούσα στόχο θα μου στερούσαν αυτες τις χαρές σίγουρα. τώρα αν ο άλλος είναι κλέφτης: μακάρι να τον γδύσουν και να του αφήσουν ενα μαχαιροπίρουνο και ενα πιάτο να επιβιώσει απ το συσσίτιο.
Το δυστύχημα είναι όχι οτι η λίστα δημοσιεύτηκε, αλλά οτι έπρεπε να δημοσιευτεί. Με άλλα λόγια, ζούμε σε ένα κράτος που οι πολίτες ωθούνται στο να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους, ελπίζοντας ότι με αυτό τον τρόπο θα δικαιωθούν. Σαφέστατα, μία ένδειξη πλήρους παρακμής.
1. Αν δημοσιευόταν λίστα με τα δικά μου οικονομικά στοιχεία, θα γελούσε ο κάθε πικραμένος.2. Αν πρόκειται για προϊόν παράνομων ενεργειών, ας πρόσεχαν. Είναι σαν να λες γιατί να δημοσιευτεί το περιεχόμενο του σκληρού δίσκου ενός παιδεραστή.
Που όμως δεν έχει αποφασιστεί από το δικαστήριο πως είναι παιδεραστής, και εμείς μαθαίνουμε απλά πως η αστυνομία ελέγχει για κάποιο λόγο το σκληρό του υπολογιστή του. Με ποιο δικαίωμα τον λες παιδεραστή ; Δεν οφείλεις να τον αποζημιώσεις ;