Αστυνομικοί ξυλοκοπούν τις Pussy Riot

Για ποιο λόγο τις θεωρείς βλαμμένες; Επειδή προσπαθούν με κάθε τρόπο να κάνουν γνωστή την κατάσταση που επικρατεί στην Ρωσία σήμερα; Ακόμα και αν τα κομμάτια τους αφήνουν κάποιους αδιάφορους ή δεν αρέσουν, η ακτιβιστικη δράση τους δεν θα πρέπει να περνάει στα ψιλα

Τι είναι οι Pussy Riot;; Αθεΐστριες, φεμινίστριες, vegan, lgbt rights ακτιβίστριες, "punk rock" performance artists, υπέρ καλύτερων συνθηκών στις φυλακές, κατά της Ρώσικης εκκλησίας, αντι-Πουτιν, αντι-Ολυμπιακοί αγώνες της πατρίδας τους κλπ κλπ ...δηλαδή για να μην τα πολυλογούμε το όνειρο ενός τυπικού Δυτικού (ή Δυτικοποιημένου) φιλελεύθερου διαφορετικούλη (μόνο σε επίπεδο ατομικό) "δημοκράτη" δικαιωματούχου idiotή καταναλωτή πολίτη του κόσμου χωρίς πατρίδα.Αυτό το όνειρο έχει εργαλιοποιηθεί απ'την Δύση εναντίων της Ρωσίας.Το ερώτημα είναι... Επιτρέπεται η Ρωσία να έχει τον δικό της πολιτισμό, τις δικές της ηθικές αξίες, το δικό της πολιτικό σύστημα, την εκκλησία της;; κλπ κλπ ή θα πρέπει να γίνει ένα ακόμα κακέκτυπο της Δύσης όπως π.χ. είναι ως ένα σημείο είναι η Ελλάδα;;Την ζημιά που έχουν κάνει στην χώρα τους οι Pussy Riot, που το κεφάλι τους δυστυχώς είναι πολιτισμικά αποικιοποιημένο απ'την Δύση, δεν την έχουν κάνει ούτε όλες οι τρομοκρατικές επιθέσεις που έχουν γίνει στην Ρωσία τα τελευταία 50 χρόνια.Επειδή είναι προφανές πως είσαι εντελώς άσχετος και δεν έχεις ουδεμία ιδέα πως δουλεύει ο κόσμος γύρω σου κάνε μου την χάρη και σκέψου λίγο πριν μου απαντήσεις.

Τις λέω βλαμμένες επειδή κάνουν σαν βλαμμένες. Δεν εννοώ ο ακτιβισμός είναι βλακεία. Ο τρόπος τους, το ύφος τους, οι τσιρίδες τους, το πως στέκονται στο χώρο διαμαρτυρίας, είναι ελαφριού τύπου. Ανάθεμα κι αν καταφέρνουν να περάσουν μισό μήνυμα, εάν πετυχαίνουν το στόχο. Δεν μεταφέρεται στον κόσμο καν ο λόγος που διαμαρτύρονται.

Kaidan Ωραία λοιπόν. Να πας σε μια χώρα όπου δεν υπάρχει ίχνος των πολιτικών/κοινωνικών αξιών του δυτικού πολιτισμού (η κληρονομιά του Διαφωτισμού και οι νεότερες κοινωνικοπολιτικές κατακτήσεις), να προσκυνάς θεοποιημένους βασιλιάδες, και να σε παίρνει με τον βούρδουλα η αστυνομία της ηθικής. Στο διάολο ο νομικός πολιτισμός και τα Δικαιώματα. Αυτά είναι για την παρακμιακή Δύση... Να μην είναι αυτές οι ιδέες ο αξιακός άξονας μας με βάση τον οποίο κριτικάρουμε και επιδιώκουμε να διαμορφώσουμε την πολιτική/κοινωνική πραγματικότητα. Ας συμβιβαστούν οι όποιοι "δυτικόφρονοι" Ρώσοι που επιθυμούν ελευθερίες και ισότητα, με τον σκοταδιστικό νεοτσαρισμό της Εκκλησίας και του Πούτιν. Ακόμα ένας κακομαθημένος αντιδραστικός διανοουμενίσκος είσαι που μιλάς εκ του ασφαλούς, απολαμβάνοντας κεκτημένες ελευθερίες που αποσπάστηκαν από το ιδεολογικά ωραιοποιημένο απ' το σινάφι σου, "Παλαιό Καθεστώς". Το μυθιστόρημα «Πίσω από το μεγάλο ρωσικό τείχος» του Σορόκιν, το έχεις ακουστά;

Το ερώτημα είναι... Επιτρέπεται η Ρωσία να έχει ένα πολιτισμό που να επιτρέπει στους κόλπους της ΚΑΙ αθεΐστριες, φεμινίστριες, vegan, lgbt rights ακτιβίστριες, "punk rock" performance artists, υπέρ καλύτερων συνθηκών στις φυλακές, κατά της Ρώσικης εκκλησίας, αντι-Πουτιν (για ποιους λόγους άραγε;), αντι-Ολυμπιακοί αγώνες της πατρίδας τους (για ποιους λόγους άραγε;) ή όχι;This is the question και δεν πα να "προέρχονται" οι pussy riot από τον αλδεβαράν.Και όσο για την κατηγορία: "μόνο σε ατομικό επίπεδο", θα σου πρότεινα να πιάσεις εσύ όοοοοολα τα συλλογικά και ατομικά δικαιώματα μαζί. Μπορείς; Ούτε καν. Άντε καληνύχτα λοιπόν, αν μη τι άλλο βάζεις και την όποια προσπάθεια επίτευξη "καλύτερων συνθηκών στις φυλακές" ως επιχείρημα κατά (και δεν ντρέπεσαι κιόλας).

@Kaidan: Τι λες ρε; Να πας εσύ να ζήσεις σε ένα απολυταρχικό καθεστώς και να υπερασπιστείς το δικαίωμά του να είναι διαφορετικό από ένα "κακέκτυπο της δύσης". Δεν είναι το ζήτημά μας (και τους υποθέτω) το αν η Ρωσία είναι μια χώρα που διαφοροποιείται απ' τα πρώτυπα της δύσης. Το ζήτημα είναι πως οι άνθρωποι εκεί ζουν σε ένα εν τέλει απολυταρχικό καθεστώς που τους στερεί στοιχειώδεις ελευθερίες!

Μα Ιαπετέ μου γιατί δεν καταλαβαίνεις το προφανές δηλαδή πως συγκρίνεις τα δύο άκρα, τις pussy riot με ένα είδους εξτρεμιστικού απομονωτισμού που ουδεμία σχέση έχει με την Ρωσική πραγματικότητα.Εδώ μιλάμε για μια υπαρκτή χώρα όχι για μια φανταστική χώρα που έβγαλες απ'το κεφάλι σου ώστε να την βολέψεις κάπου ανάμεσα στα ανύπαρκτα επιχειρήματα σου. Στην Ρωσία του σήμερα δεν ισχύουν αυτά που γράφεις, αυτά που γράφεις ισχύουν μόνο στην φαντασία σου. Στην Ρωσία απλά δεν έχουν ευθυγραμμιστεί εντελώς με την Δύση, και δικαίωμα τους.Υπάρχουν διεθνείς συμφωνίες για τα δικαιώματα του ανθρώπου, συμφωνίες που έχει υπογράψει και η Ρωσία, όμως αυτές οι συμφωνίες δεν λένε πως θα πρέπει να αντιγράψει η Ρωσία (ή η οποιαδήποτε χώρα) τις ηθικές αξίες, την κουλτούρα κλπ της Δύσης.International Covenant on Civil and Political Rights...Article 19 aka Article of freedom of expression:3. The exercise of the rights provided for in paragraph 2 of this article carries with it special duties and responsibilities. It may therefore be subject to certain restrictions, but these shall only be such as are provided by law and are necessary:(a) For respect of the rights or reputations of others;(b) For the protection of national security or of public order (ordre public), or of public health or morals.Article 21 aka Article of freedom of associationThe right of peaceful assembly shall be recognized. No restrictions may be placed on the exercise of this right other than those imposed in conformity with the law and which are necessary in a democratic society in the interests of national security or public safety, public order (ordre public), the protection of public health or morals or the protection of the rights and freedoms of others.Δεν είναι τυχαίο το γεγονός πως ο ΟΗΕ δεν έχει βγάλει κιχ για τις Pussy Riot. Αυτό είναι επειδή όπως μπορεί να διαβάσεις παραπάνω... Ο ΟΗΕ δεν εξασφαλίζει μόνο τα δικαιώματα των διαφορετικούλιδων σε ατομικό επίπεδο, σαν εσένα και τις Pussy Riot, αλλά και τις διαφορές σε ομαδικό επίπεδο ανάμεσα στις διάφορες χώρες. Αυτό που αναφέρει παραπάνω ως "morals" δεν είναι το ίδιο παντού.Μόνο ΜΚΟ δήθεν υπερασπίστριες των δικαιωμάτων και Δυτικά ΜΜΕ θα ακούσει κανείς να γκρινιάζουν. Έτσι το έμαθες και εσύ το θέμα, όμως αν η Ρωσία έκανε τα χατίρια των ΗΠΑ σίγουρα δεν θα είχαμε ακούσει τίποτα.Απο'κει και πέρα, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, ο διαφωτισμός έγινε στην κεντρική Ευρώπη και υπήρχε λόγος γι'αυτό. Η Ορθόδοξη Χριστιανική εκκλησία δεν ήταν ποτέ σαν τον Χριστιανισμό που έζησαν στην κεντρική Ευρώπη.Τέλος, αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια συντηρητική επανάσταση, πίσω ολοταχώς. Εκτός και αν γουστάρουμε να γίνουμε αστρόσκονη, μια υποσημείωση στην γεμάτη παρακμή Παγκοσμιοποιημένη Αμερικάνικη μονοκουλτούρα με βάση το άτομο.Ελπίζω ο δυστοπικός κόσμος που έχουν άτομα σαν και του λόγου σου στο κεφάλι τους να μην υπάρξει ποτέ. Ο κόσμος που περιγράφει ο Fukuyama στο βιβλίο του: Το τέλος της ιστορίας και ο τελευταίος άνθρωπος.

Xμμ!... φαίνεται πως "δεχόμεθα επίθεση" από οπαδές της "συντηρητικής επαναστάσεως" και ΚΥΡΙΩΣ από οπαδές του χριστιανικού adult rock.

Ιαπετέ, ποιος θα μου το λεγε...ότι θα ερχόταν η ώρα που θα συμφωνούσα μαζί σου!!!!

Aloutero :)Kaidan Εσύ απορρίπτεις συλλήβδην (απ' ό,τι καταλαβαίνω) το δυτικοευρωπαϊκό πνεύμα, κι όχι απλά τη σημερινή αμερικανοποιημένη διάστασή του. Αντίδραση στην Αντίδραση. Αυτή είναι η κληρονομιά του Διαφωτισμού. Δίχως τις κατακτήσεις και τα πολιτικοκοινωνικά ιδεώδη που γέννησε ο ευρωπαϊκός ουμανισμός, και το πνεύμα ελευθερίας και ανθρωπισμού που κληροδότησε, οι κοινωνίες μας θα ήταν τελείως διαφορετικές. Σε αυτήν την κληρονομιά εντάσσονται η σκέψη και η πράξη που επιδιώκουν την κοινωνική αλλαγή/βελτίωση. Αυτόν τον τύπο ανθρώπου εσύ απορρίπτεις με το συλλήβδην αφορισμό του δυτικού πνεύματος (σ' όλες του τις διαστάσεις) ως παρακμιακό. Η "Χρυσή Εποχή" του Ορθόδοξου Παρελθόντος που έχετε στο μυαλό σας, και ο τρόπος με τον οποίο οι νεοφασίστες θα ήθελαν να το επιβάλουν, είναι ένα εφιαλτικό σενάριο. Αν αφαιρέσεις αυτές τις κοσμογονικές πολιτικές/δικαϊκές/κοινωνικές κατακτήσεις των αγώνων για ελευθερία, ισότητα και δικαιοσύνη των τελευταίων 2 αιώνων (χοντρά χοντρά), και αφαιρέσεις τον ανθρωπολογικό τύπο που εμπνέεται απ' αυτές τις αξίες, κι όπου κρατά την κριτική και την πολιτική δράση ζωντανή, τι μένει; Πώς θα ήμασταν δίχως όλα αυτά; Τι θα είναι το Ορθόδοξο "χαλιφάτο" που οραματίζεστε δίχως όλα αυτά; Μια θεοκρατία με πειθήνιους μοιρολάτρες υπηκόους θα είναι, με αστυνομία της ηθικής να επιβάλει την "τάξη" με το βούρδουλα.

Kaidan Να σημειώσω ότι η ζοφερή κατάσταση για την οποία μιλάω, είναι η ροπή του ρωσικού καθεστώτος, κι όχι ακόμη η πραγματικότητα, για να μην κατηγορείς ότι έχω μια φανταστική εικόνα στο μυαλό μου για τη Ρωσία.

Απάντηση σε Toolio, Πενταγιώτισσα και lego ninja...Είναι ολοφάνερο το γεγονός πως, όπως έγραψα στο αρχικό μου μήνυμα, το κεφάλι των Pussy Riot είναι πολιτισμικά αποικιοποιημένο απ'την Δύση. Αυτό φαίνεται απ'την πρώτη παράγραφο που είναι συγκεντροποιημένα τα χαρακτηριστικά τους.Το θέμα δεν είναι μόνο πως είναι Αθεΐστριες (και εγώ άθεος είμαι), πως υποστηρίζουν καλύτερες συνθήκες στις φυλακές (και εγώ το υποστηρίζω) κλπ κλπ Το θέμα είναι πως αν κάνει κάποιος λίγο zoom out, δηλαδή δεν δει το θέμα αποσπασματικά αλλά συνολικά, τότε δεν θα δει μόνο Αθεΐστριες ή μόνο Φεμινίστριες κλπ αλλά την Δύση να προσπαθεί να επιβληθεί στην Ρωσία.Προφανώς το ζήτημα των διαφορετικούλιδων μόνο σε ατομικό επίπεδο δεν είναι το αν η Ρωσία είναι μια χώρα που διαφοροποιείται απ' τα πρότυπα της δύσης. Το αντίθετο θα ήταν παράλογο.Απο'κει και πέρα προφανώς οι ολυμπιακοί αγώνες είναι, τουλάχιστον ως ένα σημείο, για το καλό της χώρας είναι. Υπάρχει μάλιστα και μια πολύ διαφωτιστική συζήτηση του harvard για το θέμα στο youtube... http://www.youtube.com/watch?v=e_sYJ1XWGCcΥΓ. Lego Ninja ...και το δικό μας σύστημα δεν πάει πίσω. Δημοκρατία σίγουρα ΔΕΝ είναι, στην καλύτερη περίπτωση είναι μια ολιγαρχία με μάσκα Δημοκρατίας. Αν προσθέσεις σε αυτό το γεγονός πως πλέον, μετά την ψήφιση του μνημονίου, έχουμε να κάνουμε με προδότες που μετέτρεψαν την πατρίδα τους από ημι-προτεκτοράτο σε κανονικό προτεκτοράτο κλπ τότε νομίζω πως ο Πούτιν σε αυτή την φάση είναι πολύ καλύτερος.

Kaidan, εντάξει, η δύση (με τον απόλυτο εκφραστή της, Αμερική) μοιάζει να σημαίνει για εσένα το απόλυτο κακό (γεμάτη παρακμή Παγκοσμιοποιημένη Αμερικάνικη μονοκουλτούρα με βάση το άτομο).Η Ρωσία, απ΄ την άλλη, ποιες μεγάλες αξίες -αυτήν τη στιγμή- εκφράζει για σένα, ακριβώς;Ένα αυτό και δεύτερον, λες: "Τέλος, αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια συντηρητική επανάσταση, πίσω ολοταχώς" αν θες, elaborate.

@Kaidan: Θέτοντάς το έτσι, διαφωνώ λιγότερο μαζί σου. Θα σου ομολογήσω πως το πρώτο σου σχόλιο με εξόργισε, από την απάντησή μου μάλιστα, οι διαχειριστές αφαίρεσαν και 1-2 χαρακτηρισμούς. Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι και το δικό μας σύστημα ΔΕΝ είναι δημοκρατικό αλλά μια μασκαρεμένη ολιγαρχία. Αυτό όμως ίσα-ίσα σημαίνει πως θα πρέπει διαρκώς να αντιδρούμε, με όποιο τρόπο και ικανότητα διαθέτει ο καθένας. Δεν είμαι fan των pussy riot και δεν με αντιποσωπεύει ο τρόπος που αντιδρούν. Το ότι το κάνουν, όμως, διαρκώς, με κάποια συνέπεια και παρά το κόστος της αντίδρασής τους τις τιμά στα μάτια μου.Το κομμάτι απ' όσα λες με το οποίο κυρίως διαφωνώ (και τολμώ να πω οργίζομαι) είναι πως αντί να εστιάσουμε στην προσπάθεια επίλυσης μιας αρνητικής κατάστασης, μας αφορά το αν η λύση που ενστερνίζονται αυτοί που τη βιώνουν κι αντιδρούν σε αυτή είναι επηρρεασμένοι ή όχι από το δυτικό πρώτυπο. Σα να κινδυνεύει ο ασθενής να χάσει το πόδι του και να λέμε εμείς πως, αφού δεν μπορεί να κάνει καινούργιο παγκόσμιο στα 100μ γιατί να προσπαθήσει να το σώσει ο γιατρός.

@Kaidan 21 μήνες έμειναν στη φυλακή οι Pussy Riot στη φυλακή διότι τραγούδησαν μέσα σε μια εκκλησία. Είναι μια λεπτομέρεια την οποία περνάμε έτσι διοτι είναι η ουσία. Άκουσε με, επειδή δεν έχεις ιδέα πως είναι να ζεις με τον Πούτιν στο κεφάλι σου, ούτε και εγώ, επειδή δεν έχεις ιδέα πως είναι να χάνεις απο την ζωή σου 21 μήνες σε κελί, ούτε και εγώ, καλύτερα μείνε σε αυτά που ξέρεις. Και χειρότεροι απο τους "διαφορετικούληδες" είναι αυτοί που θέλουν μια στροφή προς τα πίσω. Δικάιωμα σου να επιθυμείς κάτι τέτοιο, όμως το ποτάμι δεν γύρίζει πίσω. Και θα βρίσκεται απο εδώ και πέρα ανθρώπους μπροστά σας όχι απο διαφορετικούς κομματικούς χώρους, που όλα τα λέτε ποια φιλελε, αλλά απο ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν σε μια διαφοετική κοινωνία.

Βαγγέλη μου, μην καταχράζεσαι τον όρο "διαφορετική". Ας είμαστε τουλάχιστον ειλικρινείς... Δεν θέλεις μια διαφορετική κοινωνία, μια ίδια κοινωνία θέλεις. Μια ίδια κοινωνία με αυτή που έχεις δει στην τηλεόραση ή/και έχεις ζήσει ως τουρίστας/φοιτητής για μερικές μέρες/μήνες κλπ κλπ.Όσων αφορά την υπεραπλούστευση σου πως "21 μήνες έμειναν στη φυλακή οι Pussy Riot στη φυλακή διότι τραγούδησαν μέσα σε μια εκκλησία" ...μάλλον πρέπει να το ψάξεις περισσότερο το θέμα. Να αρχίσεις απ'τους Voina, μετά να δεις τι σημαίνει η συγκεκριμένη εκκλησία για τους πιστούς της Ρωσίας, αν ο λαός της Ρωσίας ήταν υπέρ των Pussy Riot στην δίκη κλπ κλπ. Το θέμα το έχεις πάρει πολύ μονόπατα, δηλαδή το έχεις φάει όλο αμάσητο.Έχω την περιέργεια... Όταν λες πως θα βρίσκουμε ανθρώπους μπροστά μας κλπ κλπ ...σε ποιους αναφέρεσαι;; χαχαχαχαχα. Μήπως το έχεις τσούξει λίγο και με βλέπεις 2-4 x kaidan;;Lego-ninja όσο και αν το επιθυμούν πολλοί η πραγματικότητα δεν είναι διεθνιστική και η παγκοσμιοποίηση που έρχεται δεν είναι όμορφη. Το να "πολεμάς" εσύ σε ένα θεωρητικό διεθνιστικό πεδίο αγνοώντας εντελώς την μεγαλύτερη εικόνα το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεσαι συχνά εργαλείο των ΗΠΑ εναντίων κάποιας άλλης χώρας που τους πάει κόντρα.Έχουν αποθρασυνθεί τόσο πολύ οι ΗΠΑ που ανοιχτά πλέον κάνουν παρατηρήσεις σε χώρες για π.χ. ανεπάρκεια lgbt δικαιωμάτων. Αλλά δεν τους βάζει και κανείς στην θέση τους, γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των διαφορετικούλιδων δεν ξέρουν τι τους γίνεται.Όμως έχεις δίκιο, ως ένα σημείο τις τιμάει τις Pussy Riot η συνέπεια τους. Βέβαια η πρόσφατη περιοδεία τους στην Αμερική, η συμμετοχή στις revolution μπούρδες της Madonna κλπ σίγουρα αφαιρούν απ'αυτό το γεγονός.Πενταγιώτισσα αν διαφωνείς μαζί μου τότε καλά θα κάνεις να προβάλεις επιχειρήματα για την πλευρά σου αντί απλά να κάνεις ερωτήσεις.Η Δύση δεν είναι για'μενα το απόλυτο κακό. Όμως ρεαλιστικά βλέποντας τα πράγματα είναι ένα απ'τα μεγαλύτερα, αν όχι το μεγαλύτερο, κακό. Εγώ δεν σύγκρινα τις αξίες, τον πολιτισμό κλπ της Ρωσίας με αυτόν της Δύσης. Δεν είναι η θέση μου, μπορεί να μην είναι κανενός η θέση, να κάνω κάτι τέτοιο. Παρ'ολα αυτά είναι φανερό πως υπάρχουν ορισμένες χώρες που αντιστέκονται στην παγκοσμιοποίηση, και μια απ'αυτές είναι η Ρωσία. Ιαπετός: "Η "Χρυσή Εποχή" του Ορθόδοξου Παρελθόντος που έχετε στο μυαλό σας, και ο τρόπος με τον οποίο οι νεοφασίστες θα ήθελαν να το επιβάλουν, είναι ένα εφιαλτικό σενάριο." (...) "Τι θα είναι το Ορθόδοξο "χαλιφάτο" που οραματίζεστε δίχως όλα αυτά; Μια θεοκρατία με πειθήνιους μοιρολάτρες υπηκόους θα είναι, με αστυνομία της ηθικής να επιβάλει την "τάξη" με το βούρδουλα."Έχεις ξεφύγει, έβγαλες μόνος σου λάθος συμπεράσματα πάλι (2η φορά, την επόμενη φορά θα αγνοήσω το μήνυμα σου) μέσω της εμφανώς περιορισμένης φαντασίας σου. Κλείσε την ριμάδα την τηλεόραση πριν είναι αργά.Που πίσω λοιπόν;; Πίσω στο σημείο όπου αφού ανιχνεύσουμε ποιοι είμαστε, διαβάσουμε λίγο ιστορία πάλι, διαπιστώσουμε ποιες είναι οι ιδιοτυπίες και οι ιδιομορφίες μας, τα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα, αφού θυμηθούμε λίγο τις παραδώσεις μας κλπ κλπ θα καταφέρουμε επιτέλους να μοντερνοποιηθούμε αντί να δυτικοποιηθούμε. Ξέρω, ξέρω... εφιαλτικό το σενάριο αν κάποιος είναι διαφορετικούλης. :P

Για ποιες "ιδιομορφίες" μιλάς; Για μια κοινωνία όπου δεν δέχεται τις ιδιομορφίες; Γιατί αυτή είναι η ιδιομορφία του νεοτσαρισμού (το όραμά του) στη Ρωσία, και του ορθόδοξου παρελθόντος μας. Και σε αυτήν τη βαρβαρότητα αντιδρούν. Οπότε να επικαλείσαι τη μοντερνοποίηση είναι οξύμωρο, εκτός κι αν την αντιλαμβάνεσαι καθαρά με υλικούς/τεχνολογικούς όρους. Γιατί όταν εξαφανίζονται ή τείνουν να εξαφανιστούν στοιχειώδη ελευθερίες του δυτικού πολιτισμού στο όνομα της "ιδιομορφίας" και της "παράδοσης", και οι φονταμενταλιστές ιδεολόγοι επικαλείστε το σεβασμό σε αυτές τις πολιτισμικές "ιδιαιτερότητες" μιας μη δυτικής κουλτούρας, το μόνο που καταφέρνετε είναι να δημιουργείτε σύγχυση. Να σεβαστώ ως κάτι ιδιαίτερο και διαφορετικό που δε σέβεται την ιδιαιτερότητα και τη διαφορετικότητα των άλλων, εν ολίγοις μια κοινωνία ή ένα όραμα για μια κοινωνία, όπου η θρησκευτικοποιλιτική δύναμη έχει καταπιεί τα πάντα. Την παρακμή της Δύσης, αν ξέρεις, είναι σε θέση και οι ίδιοι οι δυτικοί να την αντιληφθούν και να την υπερβούνε, που εδώ και σχεδόν έναν αιώνα τα πιο φωτεινά πνεύματα της Δύσης την καταγγέλλουν. Αλλά μια υπέρβαση στο όνομα ό,τι καλύτερου έχει γεννήσει αυτός ο πολιτισμός, κι όχι μιας ισοπεδωτικής επιστροφής στο παρελθόν. Κι αυτό είναι το πανανθρώπινο πρόταγμα για μια πιο ελεύθερη, ανθρώπινη και δίκαιη κοινωνία.

* στοιχειώδεις

“Πενταγιώτισσα αν διαφωνείς μαζί μου τότε καλά θα κάνεις να προβάλεις επιχειρήματα για την πλευρά σου αντί απλά να κάνεις ερωτήσεις”.Kaidan μού αρέσει που αντιδράς στις ερωτήσεις και όχι στο προηγούμενο «κράξιμο». Τις ερωτήσεις, λοιπόν, τις έκανα για να αντιληφθώ σε μεγαλύτερο βάθος τι έχεις στο μυαλό σου και γιατί όχι να εκμαιευτούν περισσότερες πληροφορίες. Εκτός κι αν αρέσκεσαι να σου αντιπαρατίθεται κόσμος που δεν έχει καταλάβει, πλήρως, τι λες είτε με δική του υπαιτιότητα, είτε επειδή δεν έχεις καταφέρει να επικοινωνήσεις τις σκέψεις σου με εντελώς επιτυχή τρόπο. Αν αυτό το βρίσκεις περιττό, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό, αλλά μην περιμένεις να πετάς πυροτεχνήματα "συντηρητικών επαναστάσεων", έτσι. Και βάση των λεγομένων σου επέρχεται έτερη διαπίστωση. Βρίσκεις την παγκοσμιοποίηση συλλήβδην αρνητική, θεωρώντας ότι τι; Προφανώς, ότι πριν από αυτήν όλα ήταν μέλι-γάλα, με εκτός των άλλων τον απομονωτισμό των εθνο-κρατών, τα κουμπούρια και τα χατζάρια μας.

Πενταγιώτισσα: "Και βάση των λεγομένων σου επέρχεται έτερη διαπίστωση. Βρίσκεις την παγκοσμιοποίηση συλλήβδην αρνητική, θεωρώντας ότι τι; Προφανώς, ότι πριν από αυτήν όλα ήταν μέλι-γάλα, με εκτός των άλλων τον απομονωτισμό των εθνο-κρατών, τα κουμπούρια και τα χατζάρια μας."Εγώ δεν έγραψα πως πριν ήταν όλα μέλι-γάλα, και φυσικά δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Όσων αφορά αυτό το σημείο προφανώς, σαν τον Ιαπετό, έβγαλες συμπεράσματα απ'το τίποτα. Να ξέρεις λοιπόν πως, πάλι σαν τον Ιαπετό, την επόμενη φορά που θα το ξανακάνεις δεν θα λάβεις καν απάντηση απο'μενα.Η ασχετοσύνη σου έκανε την εμφάνιση της ξεκάθαρα πλέον. Ο μόνος, ας πούμε λογικός, τρόπος που μπορώ να σκεφτώ πως μπορεί στο μυαλό σου να έχεις συνδέσει την παγκοσμιοποίηση με την Ειρήνη είναι αν πιστεύεις στην προπαγάνδα που λέει πως ένας απ'τους κύριους λόγους που έγινε η Ε.Ε. ήταν για να αποφευχθούν πόλεμοι μεταξύ των κρατών της Ευρώπης κλπ κλπ.Μόνο άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν πως λειτουργεί ο κόσμος, δεν έχουν ψάξει σχεδόν καθόλου την ιστορία κλπ κλπ τα πιστεύουν αυτά. Φυσικά μια διαφορετικούλα καταναλώτρια του κόσμου χωρίς πατρίδα κλπ κλπ τι να την κάνει την ιστορία! ...μόνο το παρόν και το μέλλον έχουν σημασία, το παρελθόν είναι ντεμοντέ και για τους εθνικιστές. :PΠροφανώς αγνοείς το γεγονός πως η Αμερική απ'τον ΒΠΠ και μετά είναι μακράν κυρίαρχη σε όλο τον κόσμο, και στην Ευρώπη. Καμία χώρα δεν έχει βρεθεί Π-Ο-Τ-Ε στην ιστορία σε αυτή τη θέση που βρέθηκε, και είναι ακόμα και σήμερα, η Αμερική. Οι Ευρωπαίοι που κάποτε ήταν οι μεγάλες δυνάμεις βγήκαν απ'τον ΒΠΠ αισθητά αποδυναμωμένοι, και η Γερμανία συγκεκριμένα στρατιωτικά δεμένη χειροπόδαρα. Μάλιστα δεν είναι τυχαίο πως το στρατιωτικό κομμάτι της Ε.Ε. είναι το ΝΑΤΟ, που είναι κανονικότατα υπό τον έλεγχο των ΗΠΑ και υπήρχε και πριν την δημιουργία της Ε.Ε.. Οπότε η παγκοσμιοποίηση δεν έσωσε κανέναν απ'τους πολέμους, τα συμφέροντα τους και η σχετική αδυναμία τους τους έσωσαν!Παρ'ολα αυτά δεν θα έλεγα, όπως χωρίς λόγο συμπεραίνεις, πως η παγκοσμιοποίηση είναι συλλήβδην αρνητική. Θετικά υπάρχουν όμως με τον τρόπο που έχει γίνει είναι αμελητέα μπροστά στα τεράστια αρνητικά.

Kaidan κι εσύ προφανώς αγνοείς ότι μετά τον Β' ΠΠ υπήρχε και η ΕΣΣΔ, οπότε αντί να λες "απ'τον Β ΠΠ και μετά" θα έπρεπε να πεις "από την πτώση του Τείχους του Βερολίνου/ την απαγωγή του Γκορμπατσώφ από τους σκληροπυρηνικούς και μετά". Όσο για το ότι καμία άλλη χώρα δεν ήταν ποτέ κυρίαρχη σε όλο τον κόσμο, θα έλεγα ότι οι Αιγυπτος, η Ρώμη, ο Τζένγκις Χαν και η Κίνα θα διαφωνήσουν...

Parisio ξέρω πως οι διαφορετικούλιδες θα θέλατε πολύ να δείτε άτομα σαν και εμένα να κάνουν λάθη, όμως αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να γράφετε οτι σας κατέβει όπως π.χ. έκανες εσύ που προφανώς ανέφερες όποια χώρα βρήκες χωρίς να λογαριάσεις τίποτα.Την στιγμή που υπήρχε η Ρώμη ή η Αίγυπτος ταυτόχρονα υπήρχε η Κίνα ή/και η Ινδία (και άλλες χώρες) οπότε δεν ήταν παντοδύναμη καμία απ'αυτές σε παγκόσμιο επίπεδο όπως είναι μετά τον ΒΠΠ οι ΗΠΑ. Το ίδιο ισχύει και για τον Τζένγκις Χαν.Όσων αφορά την ΕΣΣΔ είχε μια κάποια δύναμη αλλά μόνο κάποιος εντελώς άσχετος μπορεί να την συγκρίνει με την δύναμη των ΗΠΑ. Μιλάμε για εντελώς ασύγκριτα μεγέθη.Σίγουρα αφού διαλύθηκε η ΕΣΣΔ τα πράγματα έγιναν πολύ ευκολότερα για τους Αμερικάνους. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως και πριν δεν ήταν, ακριβώς όπως έγραψα, η χώρα που βρέθηκε στην μεγαλύτερη θέση ισχύος στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Τι εννοείς "άτομα σαν και σένα"; Τι άτομο είσαι εσύ; Διαφορετικούλης; Όταν κυριαρχούσε η Ρώμη, ήταν παγκόσμια κυρίαρχος γιατί ο γνωστός κόσμος ήταν όλος ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Το ίδιο ίσχυε και για την Κίνα από τη μεριά της και για τους υπόλοιπους. Αν πάλι νομίζεις ότι η ΕΣΣΔ ήταν πολύ μικρότερη δύναμη που δεν μπορούσε να συγκριθεί με τις ΗΠΑ, μάλλον γεννήθηκες μετά το 1990...

Πολιτισμοί υπάρχουν πολλοί, ο καθένας μας είναι ένας. Διαλέγει ότι του ταιριάζει.Ο τόπος που ζει ο καθένας τον δικαιούται ίσα με τον άλλο και προσπαθεί να χωρέσει την κουλτούρα του. Δεν υπάρχουν δανεικά δικαιώματτα, παρά καττεκτημένα. Και αν στο δυτικό μοντέλο η κατάκτηση δικαιωμάτων είναι σύμφυτη, τότε η εξάπλωσή του χαρίζει δικαιώματα. Ούτε οι ΗΠΑ τα έχουν λύσσει στο εσωτερικό τους όλα. Υπάρχουν λοιπόν πολλές εστίες διαμάχης πάνω στην εξέλιξη των κοινωνιών. Άρα, όλες οι ΗΠΑ, όπως και όλος ο Δυτικός κόσμος, όπως και ο μη Δυτικός, δεν είναι το ίδιο. Τώρα ως προς την εξωτερική ατζέντα των ΗΠΑ ως σύνολο, που ισχύει το ίσιο με όσα ανέφερα και πριν γι αυτές, και το αν η στήριξη στις Πούσι Ράιοτς την εξυπηρετεί ως το κύριο όχημα της επεκτατικότητας του δυτικού πολιτισμού, ακριβώς επειδή αυτός δεν περειέχει μόνο κακά, είναι στο χέρι της κάθε κοινωνίας. Ο ιμπεριαλισμός της Αμερικής θα ξέρεις ότι αλλού ή άλλοτε κόβει το νερό και γεννιέται το δικαίωμα στο νερό, και αλλού ή άλλοτε χάρισε την τεχνολογία να μπορείς να έχεις νερό. Όπως και να χει, ακόμα και στον δυτικο κόσμο λοιπόν, δεν υπάρχει κανείς μόνος...Ο μιμητισμός στον οποίο αναφέρεσε τόσο ενοχλημένος είναι η μία όψη του συγκρητισμού. Η άλλη είναι η αφομίωση και το καινούριο, η μεταλλαγή, το ιδιαίτερο, το πάντα μοναδικό που προκύπτει από τον συγκερασμό. Με λίγαα λόγια, το προσωπικό. "Προσωπική υπόθεση" είναι πάντα μιας κοινωνιάς τί θα κάνει με τα δώρα των "καλεσμένων". Και μια κοινωνίια επαναλαμβάνω, και ιδίως μια δυτική, δεν αποτελείιται από έναν άνθρωπο, μια ομάδα και ούτε μονοδιάστατα κανείς δεν αποτελεί συγκεκριμένες ομάδες. Μια κοινωνία ας πούμς, μπορεί να αποτελείται και από ομοφοβικούς και από ομοφυλόφιλους. Κάποιοι ομοφυλόφιλοι, ανήκουν ΚΑΙ στην αόρατη ομάδα των ομοφοβικών. Και όλα αυτά, γιατί μου φαίνεται ότι ο πιο "διαφορετικούλης" είσαι εσύ τελικά.Μήπως αυτό σε ενοχλεί κατα βάθος; Ότι θες δεν θες, είσαι διαφορετικός ως έχεις;

Kaidan, "μη διαφορετικούλη-α", με τη σειρά μου θα πω ότι βγάζεις και συ συμπεράσματα τύπου άσπρο – μαύρο. Καταρχάς ρε σμαρτας (θα μού επιτρέψεις μετά από τους δικούς σου συνεχείς χαρακτηρισμούς, χαλασμένη κασέτας) δεν θεωρώ εαυτόν άπατρι και δεν έχω αβίαστα συνδέσει την παγκοσμιοποίηση με την παγκόσμια ειρήνη, με ροζ ελεφαντάκια σε συννεφάκια κ.λπ., αλλά σίγουρα δεν έχω συνδέσει την εποχή προ, απαραίτητα, με *****σύνολο***** πραγμάτων που θα πρέπει, οπωσδήποτε, να γυρίσουμε πίσω σε. Μπορεί και να κάνω λάθος, αφού εσύ φαίνεται να διαθέτεις την εμπειρία του ταξιδιού στο παρελθόν και η δική μου, τουλάχιστον, φαντασία δεν είναι τόσο ...γλαφυρή. H ussr είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο, ναι, μπορεί και να προέκυψε τελικώς υποδεέστερο από άποψη ισχύος (και πολύ λογικό μ’ αυτήν την εφαρμογή συστήματος, κατά την άποψη μου), αλλά όχι και να την «σβήσεις» από το χάρτη! Επίσης αυτά με τις Ρώμες, τις Μεσοποταμίες κ.λπ δεν είναι, ευκόλως, συγκρίσιμα, έχει να κάνει και με το τι νοείται "γνωστός κόσμος" για τις εκάστοτε υπερδυνάμεις (αναλογικά), στις εκάστοτε εποχές, όχι;Και ακόμη δεν μου έχεις απαντήσει, με όμορφα παραδειγματάκια και χρωματάκια, τι ακριβώς θα μπορούσε να περιλάβει μία "συντηρητική επανάσταση", σε διάφορους τομείς.«Parisio ξέρω πως οι διαφορετικούλιδες θα θέλατε πολύ να δείτε άτομα σαν και εμένα να κάνουν λάθη»Τι άτομο είσαι εσύ είπαμε;

Parisios: "Όταν κυριαρχούσε η Ρώμη, ήταν παγκόσμια κυρίαρχος γιατί ο γνωστός κόσμος ήταν όλος ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Το ίδιο ίσχυε και για την Κίνα από τη μεριά της και για τους υπόλοιπους."Οπότε δεν διαφωνείς μαζί μου αφού εγώ αναφέρομαι σε παγκόσμιο επίπεδο και όχι στον "γνωστό κόσμο". Παρ'ολο που, αντιθέτως με αυτά που γράφεις, υπάρχουν αποδείξεις πως π.χ. η Κίνα γνώριζε για την Ρώμη κλπ κλπ, αλλά ας μην μπούμε σε αυτό το θέμα.Όσων αφορά τις ΕΣΣΔ η άποψη σου είναι τόσο άκυρη που δεν χρίζει περαιτέρω απαντήσεως.Πενταγιώτισσα το θεωρώ τεράστιο προσόν όταν κάποιος/κάποια καταλαβαίνει πως κάνει λάθος σε μια συζήτηση. Κάτι τέτοιο δεν μοιάζει να ισχύει στην περίπτωση σου. Αυτό είναι προφανές διαβάζοντας την τελευταία απάντηση σου προς εμένα. Ούτε καν απαντάς σε αυτά που σου έγραψα, δηλαδή στην δικιά μας συζήτηση, αλλά διαλέγοντας πράγματα που έγραψα σε άλλους (στο γράφω αγγλιστί μπας και καταλάβεις) you're grasping on straws.ΤΝΚΣ: "Πολιτισμοί υπάρχουν πολλοί, ο καθένας μας είναι ένας."Τι ένας;; Πολιτισμός;; Ένα άτομο = ένας πολιτισμός;; χαχαχαχαχαχαχαχαχα. Δεν έχω διαβάσει κάτι περισσότερο αστείο τον τελευταίο μήνα, πρέπει να εκδόσεις βιβλίο με πολυπολιτισμικές διεθνιστικές *μπιπ*. Μέσα σε αυτό θα πρέπει να διαστρεβλώνεις τα πάντα, γιατί όχι και την λέξη πολιτισμός.Παρεμπιπτόντως σ'αυτή την βάση στηρίζεις και το μεγαλύτερο μέρος απ'το υπόλοιπο σου κείμενο.ΤΝΚΣ: "Δεν υπάρχουν δανεικά δικαιώματτα, παρά καττεκτημένα."Πολύ εμπνευσμένη ατάκα, δεν λέω. Είσαι φοβερός ατακαδόρος.Θέλεις να πεις πως "LGBT" με γιορτή το "Gay parade" και σπόνσορα την πρεσβεία των ΗΠΑ δεν είναι κάτι δανεικό. Αλλά τι λέω, ξέχασα πως κάθε άτομο είναι ένας πολιτισμός. Sorry. χαχαχαχαχαχα.ΤΝΚΣ: "Τώρα ως προς την εξωτερική ατζέντα των ΗΠΑ ως σύνολο, που ισχύει το ίσιο με όσα ανέφερα και πριν γι αυτές, και το αν η στήριξη στις Πούσι Ράιοτς την εξυπηρετεί ως το κύριο όχημα της επεκτατικότητας του δυτικού πολιτισμού, ακριβώς επειδή αυτός δεν περειέχει μόνο κακά, είναι στο χέρι της κάθε κοινωνίας."Η συντριπτική πλειοψηφία των Ρώσων, όπως θα ήξερες αν διάβαζες τις σχετικές Ρώσικες δημοσκοπήσεις κλπ, ήταν (και είναι) εναντίων των Pussy Riot.

"Η συντριπτική πλειοψηφία των Ρώσων, όπως θα ήξερες αν διάβαζες τις σχετικές Ρώσικες δημοσκοπήσεις κλπ, ήταν (και είναι) εναντίων των Pussy Riot"Ε και; Επίσης, παρεμπιπτόντως, η μεγάλη πλειοψηφία του Ρωσικού πληθυσμού (έως και 80%) πιστεύει, πλέον, ότι η ομοφυλόφιλα ΔΕΝ πρέπει να είναι αποδεκτή από την κοινωνία (ενώ λίγο παλαιότερα that was not exactly the case).

Πενταγιώτισσα ούτε καν να διαβάζεις δεν έχεις μάθει. Αυτό που σχολίασες ήταν απάντηση σε κάτι.

και αυτό που απάντησα ήταν απάντηση στην απάντησή σου, αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες.+ "μετά να δεις τι σημαίνει η συγκεκριμένη εκκλησία για τους πιστούς της Ρωσίας, αν ο λαός της Ρωσίας ήταν υπέρ των Pussy Riot στην δίκη κλπ"αμπεμπαμπλομ! καιρός για το αναγνωστικό της 1ης δημοτικού:But Pussy Riot’s complete lack of traction in Russian society (fully two thirds of Russians think the band’s two year prison sentence was either appropriate or too-light) isn’t the slightest bit mysterious. It’s actually incredibly simple. Why? Well the Pussy Rioters have made no secret of their contempt for the Orthodox Church. Not without reason, they consider the church irredeemably corrupted by its association with the Kremlin. This is why they decided to perform in a cathedral: there was no better place for them to criticize the increasingly close connection between organized politics and organized religion.The problem is that increasingly large numbers of Russians identify themselves as believers. http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/02/09/why-pussy-riot-failed-in-one-chart/In fact, though, there is little evidence that they have any sort of influence on Russian public opinion at all. Most Russians regard Pussy Riot with outright hostility. As one recent public opinion survey revealed, the number of Russians who view the prison sentence the two women received as either fair or too soft has actually grown in the two years since they went to jail: The figure is now 66 percent. (A reminder: Tolokonnikova and Alyokhina were convicted on charges of "hooliganism" after performing an impromptu anti-Putin concert in a Moscow cathedral in 2012.)But the overarching sentiment regarding Pussy Riot back home can probably be characterized more accurately as general indifference. The broader opposition movement in Russia has never embraced Pussy Riot -- perhaps because members of the group exult in their reputation as radical avant-gardists, a position that is scarcely calculated to gain much traction with the country's deeply conservative mainstream. (...) "Pussy Riot, who galvanized Western outrage over Putin's repressive regime, evokes a more complicated response at home." Andrew Monaghan of the London think tank Chatham House, who tracks public opinion in Russia, puts it with rather less understatement:"My sense is that most Russians just don't give a damn."http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/02/07/snow_blindWHY DID PUSSY RIOT TARGET A CHURCH?The Cathedral of Christ the Saviour is a symbol of government corruption to many Russians, explains Pyotr Verzilov, the husband of Nadia.It was blown up in the 1930s and later turned into a swimming pool. After the fall of Communism, Moscow's mayor, Yury Luzhkov, raised $1bn from organised crime to restore the cathedral."It became a very important governmental symbol," Verzilov told The Observer. "And it's supposed to be the most sacred place in Russia. But it's very commercialised: there's a massive parking garage under it, and banqueting halls you can hire out for $10,000 a day."More than this, though, is how the church has started to act as if it is the propaganda wing of the government. Before the election, Patriarch Kirill said that it was 'un-Christian' to demonstrate. And then he said that Putin had been placed at the head of the government 'by God'. No one was talking about this before. And now everybody is."http://www.theweek.co.uk/russia/pussy-riot/48217/who-are-pussy-riot-and-why-has-putin-put-them-trial#ixzz2uGLnCkgY"Holy Mother, Blessed Virgin, chase Putin out," they sang. The Holy Mother remained as elusive as ever, but Kirill I, Patriarch of Moscow, is more than content to keep Putin's money launderers in the Temple. He has struck a deal. Putin offers the Orthodox church a partial restoration of its tsarist privileges: state aid for the restoration of churches the communists destroyed; and the return of priests to the schools and universities. Kirill returns the favour by making support for the Kremlin kleptomaniacs a quasi-religious duty. Everyone quotes his statement that Putin's rule was a "miracle of God". But they miss the hysterical assertion that before Putin's divine intervention Russia was in as bad a state as when the Nazis invaded in 1941. Those who protested against Putin's rigged election, continued Vsevolod Chaplin, spokesman for the Moscow patriarchate, were comparable to foreign agents. They were "under the influence of puppet masters" – manipulated and suspect.http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/19/nick-cohen-pussy-riot-putinOnly the foundations had been laid when the Second World War brought an abrupt end to such an ambitious project, and Stalin's successor, Nikita Khruschev, had no stomach for such grandiose displays of hubris. The project was abandoned, and the site turned over to become an open-air swimming pool, the largest in the world, which was kept at a temperature of 27°C all year round. The result was a thick covering of fog that shrouded a number of gruesome deaths (and murders) among the swimmers.The symbolic significance of the site was reaffirmed after the fall of the Soviet Union, when ambitious Moscow Mayor Yuri Luzhkov joined forces with the Orthodox Church to resurrect the cathedral in a $360-million reconstruction project. Completed in 2000, the new cathedral is loosely based on Ton's original designs, but constructed with modern building materials and fitted out with all mod-cons including air conditioning, telecommunications facilities, elevators and underground parking. Visitors can only see the cathedral as part of an organized tour, one of the highlights of which is the panoramic view from the 40-meter-high observation platform.http://www.moscow.info/orthodox-moscow/cathedral-christ-saviour.aspx

Πενταγιώτισσα όπως φαίνεται και απ'τις υπόλοιπες μου απαντήσεις εγώ απαντάω σε όλους, με μοναδική εξαίρεση αυτούς που το έχουν χάσει και βγάζουν εντελώς άκυρα συμπεράσματα σχετικά με αυτά που έχω γράψει, στους οποίους δεν έχω λόγο να απαντήσω. Η περίπτωση σου είναι μια τέτοια περίπτωση, μια απ'τις εξαιρέσεις.Το έχεις χάσει επειδή δεν καταλαβαίνεις πως δεν μπορείς να απαντάς σε μια απάντηση χωρίς να λογαριάζεις την ερώτηση. Τι να πούμε απο'κει και πέρα;; Δεν υπάρχει κάτι να πούμε. Δεν έχεις μάθει βασικά πράγματα και αυτό το γεγονός οδηγεί σε διαστρέβλωση του τρόπου που αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα. Είναι σαν να μην ξέρεις πρόσθεση και να θέλεις να μιλήσουμε για διαφορικές εξισώσεις.Η συζήτηση αυτή έχει τελειώσει εδώ. Ούτως ή άλλως αρκετά έγραψα για το θέμα.Κάνε μια χάρη στον εαυτό σου, αλλά και στους υπολοίπους, κάτσε σκέψου αυτά που έγραψα 1-2 βδομάδες πριν μου ξανα-απαντήσεις σε οποιοδήποτε θέμα της LIFO. Κρίμα δηλαδή θα είναι να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια.