ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό ‘Α, μπα’: φιλίες με ανταλλάγματα

Στο σημερινό ‘Α, μπα’: φιλίες με ανταλλάγματα Facebook Twitter
21


________________
1.


ειμαι 22 και ειμαι 130 κιλα. πολλες φορες εχω χασει βαρος αλλα μετα απο λιγο ξανα το ιδιο. μου αρεσει ο αθλητισμος αλλα μου αρεσει και το φαγητο. Εχω ακουσει για διαφορες μορφες παχυσαρκιας αλλα ειναι φορες που βλεπω τον εαυτο μ τελειως αδυνατο. Μεχρι να παω για ψωνια που βλεπω την πραγματικοτητα.
μπορει να ειμαι ξαπλα και να λεω ΤΕΛΟΣ απο σημερα ολα κομμενα και ξεκιναω τρεξιμο και αμεσως μετα τρεχω στο ψυγειο. Νομιζω οτι πλεον μιλαμε για αρρωστια, εσυ τι λες αγαπητη Α, μπα?- η Σ.κ

Λέω ότι η σχέση του καθενός μας με το φαγητό είναι πολύ προσωπική και διαφέρει όπως τα δακτυλικά μας αποτυπώματα. Δεν είναι όλες οι δίαιτες για όλους, ο καθένας πρέπει να βρει τη δικιά του μέθοδο. Όχι για να αδυνατίσει – αυτό δεν είναι καν το πιο δύσκολο – αλλά για να επαναπροσδιορίσει τη σχέση του με αυτή την ανάγκη ώστε να τον ικανοποιεί πνευματικά και σωματικά ταυτόχρονα, χωρίς να αποτελεί πηγή άγχους, τύψεων ή καταφύγιο εκτόνωσης.


Για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να γκρεμίσει κανείς μέσα του τους συνδέσμους και τον συμβολισμό του φαγητού και να δημιουργήσει νέα κανάλια με νέες συνδέσεις. Τότε θα μπορέσει να βρει ποιος είναι ο πιο κατάλληλος, πιο ρεαλιστικός και ο πιο φιλικός τρόπος για να βοηθήσει το σώμα του. Αυτό που προσπαθείς να κάνεις δεν πρόκειται να πετύχει: δεν γίνεται σε μια μέρα να πεις ΤΕΛΟΣ και να σταματήσεις το φαγητό και να αρχίσεις να τρέχεις σαν το χάμστερ. Είναι επιθετικό, μετατρέπει το σώμα σε εχθρό. Όμως το σώμα σου είναι πολύτιμο και πρέπει να το αντιμετωπίζεις με αγάπη.


Ο καλύτερος τρόπος νομίζω, για να αποφύγεις τις επικίνδυνες υπερβολές και τα σκαμπανεβάσματα και για να μπεις σιγά σιγά σε ένα πρόγραμμα που θα είναι απολύτως ρεαλιστικό και μέσα στις δυνατότητές σου, είναι να πας σε έναν εξειδικευμένο διαιτολόγο. Μαζί θα βρείτε τι ενεργοποιεί το άνοιγμα του ψυγείου και θα μεταμορφώσετε αυτή τη λειτουργία που τώρα είναι ασυνείδητη και αυτόματη σε μια άλλη.

________________
2.


καλησπερα Α, μπα!
ειμαι η Αννη και ειμαι 21.

θα μπω κατευθειαν στο θεμα:
Γενικα περασα πολυ μοναχικα χρονια εφηβειας (απο φιλους και σχεσεις).
τωρα εχω ανθρωπους διπλα μου (φιλους) παντα ομως κατι γινεται και τους χανω.
προσπαθω να μην τους χαλαω χαρτηρη και να να τους κανω ολους να περνανε καλα, αλλα στο τελος με πουλανε. Πολλοι λενε οτι ειμαι καλο παιδι και οτι ειμαι καλη φιλη αλλα μετα τους χανω.
δυστηχως οταν δεθω με εναν ανθρωπο του δινω τα παντα (ετσι ειμαι) κ μετα κομματιαζομαι.
εχω απογοητευτει πολλες φορες και δεν ξερω τι κανω λαθος.
Εχω χασει φιλους απο διπλα μου που νομιζα οτι μια ζωη θα ημασταν παρεα. τι λες να κανω λαθος?- Αννη

Ο τρόπος για να κρατήσεις φίλους δεν είναι να δίνεις τα πάντα.


Αν θέλεις να δίνεις τα πάντα, είναι δικαίωμά σου – αν είσαι σίγουρη ότι απλώς «έτσι είσαι» - αλλά αν το κάνεις, να ξέρεις ότι αυτό δεν αναγκάζει τον άλλον να μείνει μαζί σου. Είναι δικό σου θέμα πόσα θα δίνεις, υπάρχει πάντα περίπτωση να «σε πουλάνε» γιατί το συναίσθημα δεν είναι σαν τα χρήματα, δεν εξασφαλίζει κάτι και ο άλλος δεν σου χρωστάει τίποτα. Ποτέ.


Κάθε σχέση είναι ένας καινούριος χορός με διαφορετικούς κανόνες που προσδιορίζονται συνέχεια. Αν φέρεσαι σε όλους το ίδιο, κανείς δεν είναι ευχαριστημένος. Ο καθένας θέλει να νιώθει ότι είναι ξεχωριστός και να αισθάνεται ότι την αγάπη που δέχεται την έχει κερδίσει. Άσε τους άλλους να προσπαθήσουν λίγο για σένα, τους αρέσει. Χάλασε και μερικά χατίρια, τι φοβάσαι, μήπως σε παρατήσουν; Αφού βλέπεις ότι σε παρατάνε και όταν τα δίνεις όλα. Παθαίνεις αυτό που φοβάσαι περισσότερο επειδή το προκαλείς η ίδια.

 

________________
3.


Αγαπητή Α, μπα, θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σου για κάτι που με προβληματίζει. Είμαι 21 χρονών και σε μία σχέση εδώ και 2μιση χρόνια (πρώτη σχέση). Με αγαπάει πολυ (και γω) και θα θέλαμε να είμαστε μαζί για πολυ καιρό ακόμα. Ενώ θέλω να είμαστε μαζί φοβάμαι ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα το μετανιώσω που δεν είχα και άλλες σχέσεις. Ποια η γνώμη σου επί του θέματος? :) -Περι σχέσεων

Ναι χαίρεσαι που η πρώτη σου σχέση είναι ομαλή και καλή επειδή είσαι πάρα πολύ τυχερή. Δεν το κατάφερες επειδή είσαι καλύτερη από άλλους, δεν σου συνέβη επειδή το αξίζεις, ήταν σκέτη τύχη. Δεν είναι έτσι όλες οι σχέσεις και δε θα σου φέρονται πάντα όλοι όπως σου φέρεται τώρα αυτός. Να χαίρεσαι την κάθε μέρα και να μην είσαι σίγουρη ότι θα είναι έτσι για πάντα.

________________
4.


Λενάκι, τα έχω κάνει μαντάρα και σου ζητάω (για δεύτερη φορά) την πολύτιμη λογική σκέψη σου.
Πώς αντιμετωπίζεις μία σχέση όταν μπορείς να προβλέψεις ότι υπάρχουν αντικειμενικές συνθήκες, που μπορεί να τη τελειώσουν σύντομα; Και εξηγούμαι για τις αντικειμενικές συνθήκες: είναι η απόσταση αλλά και για να μην κοροϊδευόμαστε, είναι και το ότι είμαστε του ίδιου φύλου. Και ενώ είμαστε σε πολύ αρχικά στάδια ακόμα και υπάρχει θέληση από αμφότερες τις πλευρές, όταν τα πάμε καλά, νιώθω ότι την «κοροϊδεύω» και ότι δε θα μπορέσω να το τραβήξω όσο μακριά (πιθανά-μη λέω και μεγάλες κουβέντες) θα θέλει. Οπότε βρίσκομαι σε δύσκολη θέση αλλά θέλω να είμαι και εντάξει μαζί της (δε μου φταίει για τα δικά μου προβλήματα). Άρα σκέφτομαι να το κόψω από την αρχή ή να ακολουθήσω τη ροή, μιλώντας πάντα ειλικρινά;
Πες μου τώρα μία από τις σοφίες μου για να σκεφτώ πόσο βλάκας ήμουν! Σε φιλώ!- θέλω τη βοηθεία σου

Εχμ.


Οι συνθήκες που αλλάζουν είναι η απόσταση, αυτό ΟΚ. Ότι είσαστε του ίδιου φύλου γιατί είναι αντικειμενικά καταδικαστικό;


Μιλώντας πάντα ειλικρινά, λίγη σημασία έχει τι θα κάνεις τώρα. Σημασία έχει γιατί πιστεύεις ότι αυτό που ζεις είναι κάτι προσωρινό ή κάποια απόκλιση από την πορεία σου που πρέπει να διορθωθεί, ή μοιραία, «αντικειμενικά», να λήξει. Ναι, δικό σου πρόβλημα, και πολύ σημαντικό.

________________
5.


Αγαπητή Λένα, τον τελευταίο καιρό έχω πολλά νεύρα με τον κολλητό μου. Με εκνευρίζει που με γράφει όταν του ζητάω κάτι. Με εκνευρίζει που είναι ειρωνικός ,με εκνευρίζει που δεν μπορώ πλέον να του πω πράγματα που νιώθω.(μου αρέσει αρκετα ένας φίλος του)..Δεν νιώθω όπως παλιά γι'αυτόν. Έχω δοκιμάσει να τον κάνω να καταλάβει ότι κατι δεν πάει καλά ,με διακριτικό τρόπο, αλλα ο τύπος είναι στον κόσμο του. Σαν να μην συμβαίνει τιποτα .Και σκέφτομαι μήπως είναι καλύτερα να κρατήσω αποστάσεις μπας και ηρεμήσω. Αλλά φοβάμαι μήπως στην πορεία χαλάσει εντελώς η φιλία μου και δεν υπάρχει επιστροφή. Είμαι λες υπερβολική και πρέπει να συμβιβαστώ με το γεγονός ότι τα αγόρια είναι απλά διαφορετικά από εμάς?- Μυρτούλα

Εκτός από τα αγόρια, που είναι απλά διαφορετικά από εμάς, είναι και τα κορίτσια, που είναι επίσης απλά διαφορετικά από εμάς.


Τι θα πει «υπερβολική», άραγε. Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις. Αν εκνευρίζεσαι με ό,τι κάνει, εκνευρίζεσαι. Όμως αν πραγματικά φοβάσαι μήπως χαλάσει η φιλία σας , αναρωτιέμαι γιατί δεν υπάρχει πουθενά στην ερώτηση το «γιατί». Μας είπες πώς νιώθεις εσύ, το καταλάβαμε, εσύ έχεις καταλάβει γιατί φέρεται έτσι αυτός; Υποθέτω ότι αφού τον αποκαλείς «κολλητό» σου, δεν ήταν πάντα έτσι.

ΥΓ Εκτός κι αν η απάντηση που έψαχνες είναι "μήπως σε γουστάρει;"


________________
6.


Αγαπητή μου Α μπα,

Στην τρυφερή ηλικία των 38 μου χρόνων είμαι ακόμα σε αναζήτηση του άλλου μου μισού (που λέει ο λόγος). Έχω κάποια αδιαπραγμάτευτα ζητούμενα που έχουν σχέση με την εξυπνάδα, την ωριμότητα, το γούστο, τις πολιτικές πεποιθήσεις, την κοινωνική συμπεριφορά, που σύμφωνα με τους φίλους και γνωστούς θα έπρεπε να ξεπεράσω και να ασχοληθώ με το 'καλό παιδί που έχει τον τρόπο του και με θέλει', κι ας διασκεδάζει στα μπουζούκια, κι ας μην έχει ανοίξει βιβλίο- πέρα απ' αυτά της Σχολής που τελείωσε πριν χρόνια , κι ας τη βρίσκει με ταινίες του Βαν νταμ, κι ας ψηφίζει ΝΔ και Πασόκ( ή Ελιά ή όπως αλλιώς το λένε) κι ας ζει με τους γονείς του μέχρι να παντρευτεί για να του πλένει και να του μαγειρεύει η μανούλα του, κι ας....

Ξέρω πολύ καλά πόσο μακριά είμαι από το πρότυπο γυναίκας, δεν έχω αυταπάτες , και δε ζητάω τίποτα που δεν μπορώ να δώσω-πέρα από την άτιμη την εξυπνάδα που με γοητεύει πολύ στους άλλους. Άλλα, στο επαγγελματικό-κοινωνικό περιβάλλον μου φαίνεται ότι είναι δύσκολο να βρεθεί κάποιος που δε βαριέμαι και δε με βαριέται. Τι κάνω λοιπόν; Παραβλέπω όλα αυτά που είναι σημαντικά για μένα και βουρ σε ένα καταλληλο σε ηλικία/ εισόδημα/για γάμο παιδί(τίποτα απ' αυτά δεν είναι ζητούμενό μου); Πού τελειώνει η επιλεκτικότητα και πού αρχίζει η παραξενιά;- I'm the end of the family line

Η πρώτη μου αντίδραση είναι ότι δεν είναι καθόλου εύκολο να βρεις κάποιον κατάλληλο σε ηλικία/εισόδημα/για γάμο παιδί, το «βουρ» μου φαίνεται πολύ αισιόδοξο. Έχεις δοκιμάσει και πέτυχε, γι' αυτό το λες τόσο ανέμελα;
Η δεύτερη αντίδραση είναι ότι αφού νομίζεις ότι είσαι έξυπνη και αυτό είναι που γοητεύει τους άλλους, θα αρκούσε αν έβρισκες κάποιον που είναι τόσο έξυπνος όσο εσύ, ή, ιδανικά, ακόμη περισσότερο. Δεν χρειάζεται να προσθέτεις όλα τα υπόλοιπα, γιατί αν μοιράζεστε το ίδιο είδος ευφυίας όλα τα άλλα ή θα ταιριάζουν, ή θα καταφέρετε να τα συντονίσετε.

________________
7.


Καλά που ζω πια και σημερα διαβάζω πρώτη φορά τη στήλη σου; (Αι Λαικ!)

Και ας ρίξω την ερωτησή μου και εγω λοιπόν...

Έχω μια φίλη αρκετά χρόνια... αρκετά δεμένοι... έχουμε μοιραστεί και μοιραζόμαστε τ' οτιδήποτε μας συμβαίνει, σκεφτόμαστε κλπ κλπ.... κολητή θα έλεγα!

Είναι επίσης αραβωνιασμένη αρκετά χρόνια... βέβαια όλα αυτά τα χρόνια έχει διάφορες "κρυφές" γνωριμίες και σεξουαλικές επαφές - ανα περιόδους...

Ωστόσο δεν το "εγκρινώ" όλο αυτό... αλλά πότε δεν της το έχω πει... η τουλάχιστον τόσο ξεκάθαρα... είμαι λίγο πολύ και ο άνθρωπος της σπόντας και του να πετάξω το σοβαρό μέσα απο πλάκα (και αν το καταλάβεις άντε να το μαζέψω λίγο... ή να πω πλάκα κάνω μωρε...)

Το όλο θέμα βέβαια με πείραξε πιο πολύ όταν ενώ είχε μήνες να με δει προτίμησε να κάνει άλλο ένα τέτοιο ραντεβού και άλλη μια τέτοια στιγμή σαρκικής απόλαυσης!

Το πέταξα μεταξύ σοβαρού και αστείου πάλι αλλά μέχρι εκεί...

Αλλά Τέλος πάντων... Δεν με νοιάζει τόσο αυτό όσο αυτή και η όλη αυτή κατάσταση που ζει...

Επίσης ετοιμάζεται και να παντρευτεί... και δεν μπορώ να διανοηθώ πως ετοιμάζεσαι για κάτι τέτοιο ενώ συναισθηματικά έχεις τα θεματάκια σου, τις ανάγκες και τα "κενά" σου!

Και το Ερώτημα και το πραγματικό μου θέμα είναι οτι δεν ξέρω πλέον τι να της πω... τι να την συμβουλέψω; Και αν πρέπει στην τελική;

...Ή μήπως έχω εγώ το όλο θέμα; Και θα έπρεπε απλά να μην με νοιάζει πως λειτουργεί και πράττει ο οποιοσδήποτε στη ζωή του;- Θα'Θελα_Ο_Σουπερ_Μαν

Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνείς με ό,τι κάνει ένας φίλος σου για να τον έχεις φίλο. Μπορείς να έχεις και σημαντικές διαφωνίες, ενίοτε. Η φιλία έχει πιθανότητες επιβίωσης αν οι δραστηριότητες του άλλου δεν είναι τέτοιες ώστε να νιώθεις ότι απειλούνται τα δικά σου όρια. Το δάχτυλο του κουνάνε ηθικά όσοι νιώθουν το έδαφος από κάτω τους να ταλαντώνεται και υποσυνείδητα νιώθουν τον πειρασμό. Αυτή είναι η μια περίπτωση. Η άλλη είναι αν σε ανακατεύει στις επιλογές της, αν σε βάζει πλάτη για άλλοθι, αν σου ζητάει να κάνεις βάρδιες, να λες ψέματα. Αν νιώθεις ότι πρέπει να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου, να το κάνεις, αλλά δε χρειάζεται πάνω από μια φορά. Συμβουλές αν δεν σου έχει ζητήσει, δεν είναι δουλειά σου να δώσεις. Πιο πολύ δικό σου είναι το θέμα, παρά δικό της. Εσύ ξέρεις αν νιώθεις ότι μπορείς να τη θεωρείς φίλη σου ή όχι.

21

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

15 σχόλια
αχ! και εγώ έτσι! το μόνο που ήθελα ήταν να ερωτευτώ κάποιον πιο έξυπνο από μενα και την πάτησα με έναν βλάκα .... αλλά ήταν τόσο γλυκός, τόσο τρυφερός, είχε ένα απίθανο χαμόγελο, ένα υπέροχο βλέμμα...
#4 Γιατί όλες οι σχέσεις πρέπει να προχωράνε και να καταλήγουν κάπου; γνωρίζω ζευγάρια που είναι ακόμα ζευγάρια ακριβώς επειδή έχουν μια σχέση από απόσταση. Το 'ζήσανε αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα' ξεθωριάζει με τα χρόνια. Αν όμως προκύψει θα το αισθανθείτε, δεν χρειάζεται πίεση, ούτε υποσχέσεις. Μερικοί απλά έχουν ρεαλιστικές ή και μικρότερες προσδοκίες από αυτές που τους επιβάλει το περιβάλλων τους(μπορείς να περιμένεις και την καλή τύχη, μόνο μην την κυνηγάς).
Υπήρξαν φορές ,μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού, που κάτι με ενόχλησε στην απάντηση σου.Ωστόσο, κάθε φορά που με κάνεις να υποκλίνομαι , σχεδόν κυριολεκτικά ,(έχουμε και ένα θέμα με την μέση..) όπως στην απάντηση #1 ,σκέφτομαι πως είμαι επαρκώς ευχαριστημένη που έχω προσθέσει τις απαντήσεις σου στην καθημερινότητα μου. Τροφή για σκέψη,λέγεται και είναι ωφέλιμη συνήθεια. Με εκτίμηση.
Πραγματικά με ενθουσίασες με την απάντηση που έδωσες στην πρώτη κοπέλα.Σου εύχομαι πάντα να έχεις ενα τοσο δυνατό μυαλό για να βοηθάς τους ανθρώπους με την σοφία σου.Μπράβο σου.
#1 "Νομίζω οτι πλέον μιλάμε για αρρώστια", γράφεις..Τα 130 κιλά θεωρούνται νοσογόνος παχυσαρκία οπότε από ιατρικής άποψης , ναι, είναι ασθένεια και μάλιστα πολύ σοβαρή αφού η πιθανότητα διαβήτη, ορθοπεδικών προβλημάτων, θρομβώσεων, καρδιακών νοσημάτων, άπνοιας κτλ είναι προ των πυλών της ζωής σου ή ήδη μέσα από τις πύλες. Εσύ ξέρεις. Αν η παχυσαρκία σου είναι αποτέλεσμα κακών διατροφικών επιλογών και λαιμαργίας ή αν έχεις και διατροφική διαταραχή, εσύ επίσης το ξέρεις. Εγώ είμαι ο τελευταίος άνθρωπος που θα σου σήκωνε το δάκτυλο του διδακτισμού για να σου επισημάνω πως κινδυνεύεις ή να σου κρούσω των κώδωνα. Πολύ πιθανό ό,τι έχω να σου πω, το έχεις πει ήδη εσύ πρώτη στον εαυτό σου. Και ίσως έχεις αυτό-μαστιγωθεί, έχεις αυτό-μπινελικωθεί και τα συναφή που κάνουμε όλοι όσοι δεν μπορούμε να διαχειριστούμε κάτι που μας συμβαίνει. Έχω υπάρξει νοσογόνα παχύσαρκο άτομο με διατροφική διαταραχή, ήμουν 120 κιλά περίπου, είμαι 60. Αναζήτησα βοήθεια σε ψυχολόγο, σταμάτησα να δαιμονοποιώ αυτό που μου συνέβαινε, επιτέθηκα στην διαταραχή (συναισθηματική υπερφαγία-binge eating) και όχι στον εαυτό μου, έκανα ειρήνη με την κακή διαχείριση των συναισθημάτων μου που αντί να τα εκφράζω τα "έτρωγα", με τόνους σκουπιδοφαγητό στο καθημερινό μου μενού. Επίσης, έκανα ένα πετυχημένο βαριατρικό χειρουργείο (sleeve gastrectomy), δούλεψα με τα συναισθήματά μου και βγήκα από τον εφιάλτη. Βοηθήθηκα πολύ σε αυτό το forum http://www.eatingdisorders.gr/forum/today.php , αν θέλεις δοκίμασέ το. Οι άνθρωποι που γράφουν εκεί, ξέρουν τι περνάς και θα μπορέσεις πιθανόν να νιώσεις συμπαράσταση και την ενθάρρυνση που σου χρειάζεται. Σίγουρα δεν θα βρεις μαγικές λύσεις, ή αυτό που λένε ότι θα σου κάνει "κλικ" για να γίνεις ξαφνικά ένας άλλος άνθρωπος. Έχει δρόμο και πόνο η πορεία αλλά αξίζει να πάρεις τη ζωή σου πίσω.Θυμήσου ότι η παχυσαρκία δεν είναι το πρόβλημα, είναι το σύμπτωμα του προβλήματος. Ψάξε όσα δε μπορείς να διαχειριστείς και τα μετατρέπεις σε μπουκώματα με τροφή.
#4για να μη ληξει καποτε η σχεση μονη της, την ληγεις μεσα σου , μονη σου, απο την αρχη, χωρις να το ξερει καν ο αλλος, αρα ζεις για περιορισμενο διαστημα ,μια νεκρη σχεση, στην οποια εισαι τελικα μονη σου...και ειναι ωραιο αυτο? (ετσι κι ετσι, ε?)
#5αν ειστε πραγματι κοντινοι φιλοι, μπορεις να κανεις σε στιγμη ηρεμιας μια ειλικρινη και καλοπροαιρετη συζητηση μαζι του, αντι να πετας διακριτικες σποντες η να ζητας σε αγνωστους να μυρισουν τα νυχια τους ....μπορει να σε εκπληξει και να μαθεις οτι εχει κι αυτος αντιστοιχα η και περισσοτερα παραπονα απο την δικη σου συμπεριφορα...
#6Ισως ολοι αυτοι που πληρουν τις προδιαγραφες σου, θεωρουν οτι δεν τις πληροις εσυ.πιασε εναν απο αυτους και καντον φιλο σου να μαθεις που υστερεις.αν δεν σε ενδιαφερει ο γαμος με το καλο παιδι που εχει τον τροπο του γιατι μπαινεις στην συζητηση αυτη? οταν σιγουρευτεις για το "ποια εισαι", προτεινω να παραδεχτεις ειλικρινα εστω και μονο στον εαυτο σου την πραγματικη σου επιθυμια....
#7αν το συζητησουμε ως φιλεναδες, ναι, ειναι καταπτυστο και ανεντιμο αυτο που κανει, αλλα ειναι απολυτως δικαιωμα της.εκει που θα προτεινα να επικεντρωθεις γιατι εμενα μου χτυπησε μια καμπανα μεγαλη σαν της παναγιας των παρισιων, ειναι η φραση σου:"Το όλο θέμα βέβαια με πείραξε πιο πολύ όταν ενώ είχε μήνες να με δει προτίμησε να κάνει άλλο ένα τέτοιο ραντεβού και άλλη μια τέτοια στιγμή σαρκικής απόλαυσης"πως χωνεις τον εαυτο σου σε ολο αυτο και μαλιστα συγκρινεσαι με την ποταπη αυτη "σαρκικη απολαυση" που προτιμησε απο ΕΣΕΝΑ (οχι απ τον μνηστηρα)??? ωραιες δεν ειναι οι σαρκικες απολαυσεις???μια χαρα, αν με ρωτας....για ψαξου λιγο πιο βαθια φιλε μου, μηπως κατα βαθος ειχες αλλες βλεψεις γι αυτη τη φιλη και ζοχαδιαζεσαι που δεν εισαι μια απο τις επιλογες της?
#7 Είχα βρεθεί σε παρόμοια θέση, και τελικά ξέκοψα με την φίλη, γιατί αναγκαστικά σνναναστρεφόμουνα και τον ανυποψίαστο αρραβωνιαστικό της και ένιωθα σκατά γνωρίζοντας αυτά που γνώριζα. Awkward.
#7 Από τη μια, κάπως το καταλαβαίνω να σπάζεσαι με όλο αυτό. Το ερμηνεύω κάπως σαν "Μα, γίνεται να νιώθει κάτι τόσο διαφορετικό από εμένα για τις σχέσεις και τους ανθρώπους, να κάνει σαν να μην τρέχει κάστανο, κι εγώ να πρέπει να το θεωρώ και νορμάλ;" Από την άλλη εντυπωσίαζομαι (μάλλον αρνητικά). Γιατί για να σε απασχολεί τόσο ώστε να το στέλνεις και ερώτηση, να θεωρείς τις σπόντες σαν ευγενικό είδος παρατήρησης, και να θεωρείς εαυτόν δικαιολογημένο (και κάπου υπόγεια ίσως ριγμένο, αφού παίρνεις προσωπικά το γεγονός ότι ακύρωσε ραντεβού μαζί σου για να πάει να κάνει σεξ), σημαίνει ότι δε μπορεί, το πράγμα σε καίει. Στην πραγματικότητα έχεις κακή γνώμη για εκείνη, ενώ είναι φίλη σου, και για εμένα αυτό είναι το πρόβλημα. Μπορεί να κάνει καλώς ή κακώς τα όσα κάνει, αλλά δε σε αφορά, και το ξέρεις. Θα κάνω ένα βήμα παραπέρα και θα σου πω ότι πιστεύω πως η συμπεριφορά που αναφέρεις είναι η αφορμή της δυσαρέσκειάς σου, και όχι η αιτία. Ίσως και να σου έλεγα "για κοίτα μήπως τη γουστάρεις κατά βάθος, διότι όταν μας απασχολεί η σεξουαλική ζωή κάποιου άλλου τόσο, είναι διότι κάπου μέσα μας θεωρούμε ότι έχουμε θέση εκεί", αλλά αμφιβάλλω ότι είναι τόσο απλό μέσα σου. Ίσως να είσαι και "Από-Αυτους-Τους-Άντρες" που θεωρούν πως τα τριγύρω αποδεκτά θηλυκα οφείλουν να έχουν συγκεκριμένη ηθική, έτσι ώστε να μην τους βάζουν σε πειρασμό; Να μην βάζουν σε πειρασμό άλλους που δεν είναι αυτοί; Αλλά πάλι, δε σε ξέρω. Τέλος, ίσως η συμπεριφορά της να σου δίνει κάποια (διαστρεβλωμένη ή πραγματική) ένδειξη ότι υπάρχει κάτι άλλο που δεν πάει καλά μαζί της, πχ ότι είναι επιπόλαιη, ανώριμη, ανίκανη εμπιστοσύνης, κλπ. Όμως τότε, αν θες να την έχεις φίλη σου, πρέπει να επικεντρωθείς σε αυτή τη ρίζα του προβλήματος, όποια και να είναι, και να δεις αν έχει κάποια πραγματική βάση (ανάμεσα σε σένα και σε κείνη) ή αν είναι προβολή των δικών σου φόβων...
Τι άλλο θα διαβάσουμε; 1) Όταν κάνεις έναν άνθρωπο φίλο σου, συνειδητά ή ασυνείδητα κρίνεις και το επίπεδο της ηθικής του, και εξηγώ. Αν εσένα σου είναι ξένο και εκτός των συνηθειών σου π.χ. το να κλέβεις παράνομα χρήματα απ'το δημόσιο ξέρω γω, δεν πρόκειται να κάνεις φίλο τον Βενιζέλο γιατί αποδικιμάζεις την παρασκηνιακή του δραστηριότητα. Δεν λέω ότι αυτό είναι καλό ή κακό, είναι αυτό που είναι. Έτσι και στην προκειμένη περίπτωση, μπορεί η συμπεριφορά της κοπέλας που δεν συνήθιζε να τα κάνει αυτά και ξαφνικά να τα κάνει, να ξενίζει τον φίλο της, και λογικό είναι στην τελική2)" θεωρούν πως τα τριγύρω αποδεκτά θηλυκα οφείλουν να έχουν συγκεκριμένη ηθική, έτσι ώστε να μην τους βάζουν σε πειρασμό;"what the fuck did i just read? Απ'το Cosmopolitan το δανείστηκες αυτό;3) Απο πότε το να δίνεις μια συμβουλή σε ένα φίλο σου αποτελεί δικό σου απωθημένο; Ότι τι δηλαδή, αν πιστεύεις ότι ο δικός σου άνθρωπος έχει λάθος στην συμπεριφορά του δεν του το λες γιατί ο μπορεί να προσβληθεί και ο καθένας πρέπει να κάνει ό,τι θέλει; Μα στην τελική αυτή δεν είναι μια απ'τις αξίες της φιλίας; Το να μπορεί να σε κρίνει ο άλλος χωρίς να προσβληθείς, αφού έτσι κι αλλιώς το κάνει για να σε βοηθήσει; Δεν είναι απαραίτητο να δεχτείς την άποψη του άλλου, πιστεύω όμως ότι είναι χρήσιμο να την ακούσεις γιατί κοιτάς λίγο τα πράγματα υπο άλλο πρίσμα
1) Ναι, κρίνεις το επίπεδο ηθικής του, στο επίπεδο που εμπλέκεται με το δικό σου, βλάπτει εσένα ή κάποιον άλλο, ή/και σε αφορά. Αν, ας πούμε, κάνω φίλο μου έναν άνθρωπο που κλέβει από το ελληνικό δημόσιο, εμπλέκομαι και με αφορά, όχι μόνο διότι το παραπάνω είναι εκτός από βλαπτικό,εχμ, κακό δείγμα χαρακτήρα, αλλά και γιατί τυχαίνει να είμαι και Έλλην φορολογούμενος. Αν ο ίδιος άνθρωπος απατά τη γυναίκα του δε με αφορά, εκτός και αν με ρωτήσει, ή αν είμαι η ερωμένη του, ή αν μου ζητά να του κάνω πλάτες. Μπορεί να μου αρέσει, ή να μη μου αρέσει, όμως τότε ας το συζητήσω ευθέως, και ας πω τι πραγματικά με ενοχλεί. Το να έχω την άλλη φίλη μου και να την θεωρώ υπογείως -τάνα ή όποιο άλλο συνθετικό του -άνα, χωρίς αυτό να με επηρρεάζει (φαινομενικά) πουθενά, πέρα από ένα ακυρωμένο ραντεβού, μου φαίνεται κομματάκι υποκρισία. Εκτός αν εννοεί βέβαια ότι στεναχωριέται για την καημένη τη φίλη του που έχει συναισθηματικό πρόβλημα, ή για τον αρραβωνιαστικό της που θα πληγωθεί ο κακομοίρης, αλλά δε μου δείχνει κάτι τέτοιο στο κείμενο...2)Χαίρομαι, ειλικρινά στο λέω, χαίρομαι για εσένα αν δεν έχεις γνωρίσει τέτοια άτομα, διότι στο δικό μου τουλάχιστον ευρύτερο (ευτυχώς όχι στενά φιλικό) περιβάλλον υπάρχουνε μπόλικα. Θα τους ξεχωρίσεις γιατί μιλάνε για το μήκος των γυναικείων φουστών-τακουνιών δενξερωγω λες και είναι γκόμενες, και γιατί θεωρούν ότι πρέπει να έχουν άποψη για το με τί και πόσο τη βρίσκει στο κρεβάτι της καθε μια-ειδικά δε οι "φίλες" τους. Είπα να περιγράψω με λίγο πιο "κόσμιο" τρόπο αυτή τη συμπεριφορά, αλλά μάλλον απέτυχα. 3)Δε βλέπω να θέλει να της δώσει συμβουλή. Βλέπω να πετάει με μάλλον κουτσομπολίστικο τρόπο τα άπλυτά της στη φόρα (που βέβαια σιγά τα αυγά, ανώνυμη στήλη είμαστε) όμως ο τόνος ανθρώπου που ενδιαφέρεται πραγματικά και ανησυχεί, δεν είναι αυτός, και δε μπορεί να μην το βλέπεις. Φυσικά και όταν ο φίλος/η μου κάνει κάτι που δε με αφορά πουθενά, και δε με ρώτησε και εγώ κόπτομαι να τον "βοηθήσω" ηθικολογοκρίνοντας τη συμπεριφορά, και όχι παρουσιάζοντας πώς θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα, ε, ναι κάτι υπάρχει από πίσω.
Και εσύ δηλαδή θεωρείς ότι αν κάνεις φίλο σου έναν άνθρωπο που κλέβει το ελληνικό δημόσιο σε αφορά, ενώ αν κάνεις φίλο σου έναν άνθρωπο που ψεύδεται ασύστολα στον άνθρωπο με τον οποίον σκοπεύει να περάσει το υπόλοιπο της ζωής του και (πιθανότατα) να κάνει παιδιά και να τα μεγαλώσει, δεν σε αφορά...Τι ακριβώς σε κάνει να πιστεύεις ότι το άτομο αυτό είναι και θα είναι "οκ" απέναντί σου κι ας κοροϊδεύει κατ' επανάληψη τον μελλοντικό σύζυγό του;Όλα έχουν να κάνουν με το πόσο συνεπείς είμαστε με τους ανθρώπους που έχουμε γύρω μας, αλλά κυρίως με τον εαυτό μας. Η πράξη αυτή καθεαυτή δεν έχει καμία σημασία. Αν το ζευγάρι ήταν σούπερ προοδευτικό πχ. και ο σύντροφος ήξερε για τη στάση της κοπέλας, τότε ναι, δεν θα υπήρχε λόγος να σχολιαστεί και να γίνει οποιαδήποτε παραπάνω αναφορά. Η ακόμα και να μην ήξερε αλλά να ήταν τέλος πάντων μία σχέση στην οποία δεν υπάρχει αρραβώνας/γάμος στο παρασκήνιο ώστε να τίθεται θέμα αποκλειστικότητας. Εγώ πάντως δεν θα είχα και τόση εμπιστοσύνη σε ένα άτομο που συστηματικά λέει - και με τόση άνεση μάλιστα- ψέματα σε κάποιον που υποτίθεται ότι αγαπάει αρκετά ώστε να κάνει οικογένεια μαζί του...
Δε λέει τίποτα το κείμενο για την πλευρά του αρραβωνιαστικού, οπότε μπορούμε να υποθέσουμε ό,τι θέλουμε: Από το να της κάνει τα ίδια και χειρότερα, μέχρι το να "κάνει τα στραβά μάτια" για τον α ή β λόγο(που, από τη στιγμή που είναι αρραβωνιασμένοι χρόνια, δε μου φαίνεται και απίθανο. Για την ακρίβεια, πιο απίθανο μου φαίνεται να μην έχει καταλάβει τίποτα). Στο θέμα μας τώρα, συμφωνούμε, αυτό ακριβώς λέω και εγώ: Το πρόβλημά του δεν είναι ότι κάνει με άλλους σεξ (ή είναι κάπως ύποπτα τα πράγματα αν είναι όντως αυτό), αλλά ότι δίνει ένα άσχημο μήνυμα για το χαρακτήρα της. Εκεί λέω πως πρέπει να εστιάσει και ο φίλος της ερώτησης και να μιλήσει στην κοπέλα επάνω σε αυτό (αν θεωρεί ότι τον επηρρεάζει κάπως), και όχι πάνω στη συμπεριφορά της. π.χ "Μου λες όλα αυτά που γίνονται με τον τάδε, και ώρες ώρες, αν και φίλος σου, φοβάμαι. Νιώθω πως λες με τόση άνεση αυτά τα ψέμματα (άσχετα αν το ό,τι κάνεις είναι δικαίωμά σου), που δε θα δίσταζες να πεις και σε μένα ψέμματα για το οτιδήποτε. Δε μου αρέσει να νιώθω ότι δε μπορώ να σε εμπιστευτώ- τί κολλητοί είμαστε. Σε παρακαλώ, εξήγησέ μου λίγο τη δική σου πλευρά επάνω στο θέμα, γιατί δεν καταλαβαίνω: Πώς γίνεται να προτιμάς να λες ψέμματα σε έναν άνθρωπο που αγαπάς, από το να πεις την αλήθεια και να ξέρεις που στέκεσαι;"
Για την απάντηση στο 3 περί καθαρής τύχης:Επιτέλους κάποιος αναφέρθηκε στον ελέφαντα που βρίσκεται στο δωμάτιο της γυναικείας ματαιοδοξίας.
τωρα τελευταια όλο κατι τετοια μαθαινω για αντρες κ γυναικες που πανε κ για γαμο κιολας κ πραγματικα απορω το ποσο υποκρισια υπάρχει κ πως τελικα να εμπιστευτεις καποιον....
Αν κάποιος ειναι έτσι, δεν βρίσκω για ποιον λόγο να παντρευτεί.. Ας μείνει εργενης-εργενισσα, και ας κάνει οτι γουστάρει και χωρις να κρύβεται.