LIFOLAND
Mικροπράγματα /

3 πράγματα που θα πρέπει να μας διδάξει ο θάνατος του Βαγγέλη Γιακουμάκη

Αν τα εφαρμόζαμε ο κόσμος ίσως γινόταν καλύτερος

3 πράγματα που θα πρέπει να μας διδάξει ο θάνατος του Βαγγέλη Γιακουμάκη Facebook Twitter
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
66

Δεν το περίμενα. Κατά βάθος ήμουν σίγουρος πως ο Βαγγέλης θα ήταν κάπου κρυμμένος - τρομαγμένος μεν, αλλά ζωντανός. Θα περίμενε να καταλαγιάσει ο θόρυβος και θα επέστρεφε. Και γυρνώντας, θα είχε αποκτήσει 10 εκατομμύρια φίλους, όλους εμάς που ποτέ δεν θα του φερόμασταν όπως οι «φίλοι» συντοπίτες του. 

Πρόσφατα, για το αφιέρωμα του LIFO.gr στο bullying μίλησα με ψυχολόγους, συγγραφείς και ανθρώπους που βίωσαν ή δέχτηκαν bullying. 

Συνοψίζοντας αυτά που μου είπαν, να 3 συμβουλές που θα ήθελα πραγματικά να λάβουν υπόψη τους όλοι οι άνθρωποι. 

Δεν αφορούν τους εμπλεκόμενους στην υπόθεση, εκεί δυστυχώς ό,τι έγινε έγινε, και θα μιλήσει η δικαιοσύνη. Οι συμβουλές αφορούν όλους μας, για να προλάβουμε και άλλες τέτοιες τραγωδίες. 

1) Για τους γονείς. 

 

Αποδεχτείτε τα παιδιά σας. Μπορεί να μη σας μοιάζουν, μπορεί να έχουν τις δικές τους επιθυμίες, όμως η αγάπη και η αποδοχή είναι η μόνη λύση. Αν το παιδί σας είναι γκέι (ή οτιδήποτε διαφορετικό απ' αυτό που εσείς σχεδιάζατε), αγκαλιάστε το - μην το σπρώχνετε μακριά σας. Ακούστε το και αγκαλιάστε το.

Αγνοήστε το «τι θα πει ο κόσμος», νοιαστείτε για το τι θα πει η καρδιά σας και η καρδιά του παιδιού σας.   

2) Για τους bullies. 

 

Συνειδητοποιείστε τι κάνετε. Σχεδόν κανένας bully δεν καταλαβαίνει τη σοβαρότητα των πράξεών του. Θεωρεί ότι είναι πλάκες, ότι το θύμα δεν ενοχλείται και τόσο, ότι το αντέχει - επειδή οι ίδιοι θα το άντεχαν. 

Κι όμως, δεν είναι πλάκα όταν δεν μπορεί κι ο άλλος να κάνει το ίδιο σε σας. Όταν δε γελάει. Όταν το κάνετε παρά τη θέλησή του. Ξεχωρίστε την καλόκαρδη πλάκα που κάνετε και σας κάνουν από το μονόπλευρο ψυχικό βασανισμό που κάνετε σε ένα άτομο.

Εσείς μπορεί να θεωρείτε πως θα το αντέχατε, γιατί είστε σκληροί και με υπομονή και δεν παίρνετε τα πράγματα στα σοβαρά. Μάθετε ότι δεν είναι όλοι έτσι: Ο περισσότερος κόσμος δεν είναι αναίσθητος, κάποιων μάλιστα η ζωή μπορεί να γίνεται κόλαση και να μη θέλουν να τη συνεχίσουν άλλο. Αν νιώσεις ότι κάνεις κακό σε κάποιον αλλά δεν μπορείς να το σταματήσεις, ζήτα ψυχολογική υποστήριξη: δεν θα κάνεις καλό μόνο στους άλλους αλλά κυρίως στον εαυτό σου. 

3) Για τους Βαγγέληδες αυτού του κόσμου. 

Ζήτα βοήθεια τώρα. Μπορεί να νομίζεις ότι όλοι θα είναι εναντίον σου, ότι δεν μπορείς να μιλήσεις στην οικογένειά σου, ότι κανείς δε θα σε καταλάβει, όμως κάνεις λάθος. Διάβασες τι έλεγε ο κόσμος όσο διαρκούσε η αναζήτηση του Βαγγέλη Γιακουμάκη; Όλοι τον κατάλαβαν, όλοι τον ένιωσαν, όλοι θέλησαν να τον βοηθήσουν - ψάχνοντας γι' αυτόν, στέλνοντάς του χρήματα, γράφοντας γι' αυτόν.

Αν περνάς δύσκολα τώρα, ξέρε ότι δεν θα κρατήσει αυτό για πάντα. Τα πράγματα θα καλυτερεύσουν.

Μπορεί να νομίζεις ότι είσαι μόνος, αλλά δεν είσαι. Με το που θα μιλήσεις οι νταήδες μαζεύονται στη γωνίτσα τους, και η υποστήριξη έρχεται. 

 

Με το που θα μιλήσεις, το ξόρκι σπάει.

 

 

66

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
20 σχόλια
g.rho
1) Για τους γονείς:Συμμερίζομαι τον πόνο σας αλλά γίνεστε και εσείς συνυπεύθυνοι όταν καταπιέζετε τα παιδιά σας και σας ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το τι θα πει το χωρίο και η κάθε κυρα-Κατίνα! Σκεφτείτε τα παιδιά σας και βάλτε τα πρώτα. Αυτά πρέπει να αγαπάτε πρώτα από κάθε κυρα-Κατίνα!2) Για τους bullies:Τι να σας πω εσάς; Θα αφήσω το μυαλό σας να σας παίζει παιχνίδια μέχρι να πεθάνετε, γιατί κάποια στιγμή οι τύψεις θα σας διαλύσουνε. Απλά εύχομαι να σας διαλύσουν νωρίτερα αντί αργότερα. Εύχομαι να μην μπορείτε να ξανακοιμηθείτε χωρίς έναν εφιάλτη μέχρι την μέρα που θα αφήσετε αυτόν τον πλανήτη για την κόλαση.3) Για τους Βαγγέληδες αυτού του κόσμου:Σας αγαπώ πάρα πολύ! Μα πάρα πολύ. Και εάν μπορούσα να ήμουν εκεί να σας αγκαλιάσω και να σας πω: «μην φοβάστε» είστε πολύ καλύτεροι από αυτούς! Εσείς τουλάχιστον ξέρετε να αγαπάτε! Οι bullies είναι αυτοί που έχουν το πρόβλημα. ΟΧΙ εσείς!Ένα πράγμα να θυμάστε ΜΟΝΟ: Η αυτοκτονία, είναι μία μόνιμη λύση σε ένα προσωρινό πρόβλημα.Ζητήστε ΒΟΗΘΕΙΑ! ΜΗΝ κλείνεστε! ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!
Jonn
Προσωπικά διαφωνώ κι εγώ για τον τρόπο που η θρησκευτικότητα διδάσκεται ή καλύτερα επιβάλλεται! Για καποιους, ωστόσο, αποτελει στήριγμα! Έχει αποτρέψει κατά καιρούς άλλες αυτοκτονίες. Αρκεί ο καθένας να βρει τον πνευματικό του δρόμο που του ταιριάζει. Από εκεί και πέρα, στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας δεν υπάρχουν νοσοκόμοι, που χώρος για κοινωνικούς λειτουργούς ή ψυχολόγους. Και να μην ξεχνιόμαστε ότι Bullying ήταν και ο προπυλακισμός που κατα καιρούς διεξήγαγαν οι καταληψίες της Βίλλα Αμαλίας προς τους κατοίκους του Α.Παντελεήμονα, επειδή οι τελευταίοι έκλεισαν αυτοβούλως την παιδική χαρά-ουρητήριο.
Poet_of_Silence
Poet_of_Silence
Άρη αν θες να μάθεις γιατί πέθανε αυτό το παιδί απλά διάβασε αυτό το άρθρο. http://news247.gr/eidiseis/reportaz/ypothesh-giakoymakh-h-allh-pleyra-ths-galaktokomikhs-sxolhs.3361147.htmlΟ συφοιτητής τους έχει μόλις πεθάνει και αυτοί ασχολούνται με το τυράκι τους.
Vardaris
Να συμπληρωσω ενα ακομα;ΓΙΑ ΟΛΟΥΣΟταν βλεπετε οτι καποιοι κανουν bullying σε καποιον να επεμβαινετε! Το τι γινεται στην κοινωνια μας αφορα ολους. Ειναι χρεος του καθε πολιτισμενου ανθρωπου, οταν βλεπει την αδικια να επεμβαινει και να βοηθαει. Αλλιως τι ανθρωπος ειναι;
emmsha
Συμφωνω , οτι εαν αυτα τα τρια πραγματα μπορουσαν να εφαρμοστουν σε ενα αμεσο μελλον με τη μορφη κανονων ειτε μεσα στο σχολειο η στη κοινωνια γενικοτερα θα υπηρχε βελτιωση . Δυστυχως επρεπε να φτασουμε στον θανατο ενος ευαισθητου νεου για να αφυπνιστει η κοινωνια και ολοι μας . Για εμενα τα λογια και οι νουθεσιες δεν ειναι απο μονα τους αποτελεσματικα η αποφασιστικοτητα τη στιγμη που βιωνουμε η ειμαστε μαρτυρες μπουλινγκ ειναι πιο σημαντικη . Τι να κανεις οταν ο 10χρονος ανηψιος σου για παραδειγμα δεχεται επιθεση απο υπερμεγεθη 10χρονο μπουλη που του σπαει τη κλειδα και οταν πας στους γονεις του σου λενει οι ιδιοι οτι εφταιγε ο ανηψιος σου που ο αλλος του εσπασε τη κλειδα? Αυτοι οι γονεις τι ατομο μεγαλωνουν? Ειμαι σιγουρος οτι ηταν και υπερηφανοι που ο γιος τους τα βγαζει περα και δεν ειναι αδερφη(ετσι νιωθουν) Τι κανεις οταν η κορη σου πεφτει θυμα μπουληδων που εχουν το ιδιο φυλο (στο εξωτερικο μαλιστα...για να μην λεμε μονο για Ελλαδα).Οταν ημουν στα σχολικα μου χρονια ειχα ενα συμμαθητη που ειχε μια εξωτερικη εμφανιση διαφορετικη απο ολους , ειχε επισης και γουστα μουσικα που δεν εμοιαζαν με κανενα απο τα υπαρχοντα , με λιγα λογια χωρις να το διαλεξει για να διαφοροποιηθει αυτο το παιδι ηταν διαφορετικο . Δεχτηκε πολυ μπουλινγκ πολυ πειραγμα και ολοι τον εσπρωχναν προς την απομονωση , οταν λεμε ολοι εννουμε ολοι . Αυτοι που τον πειραζαν αλλα και αυτοι που δεν τον δεχονταν στη παρεα τους . Καποια στιγμη και αφου ενας φιλος μας τον εφερε στη παρεα μας αισθανθηκα οτι αυτο το παιδι δεν διεφερε απο εμας και δεν ηταν αυτο που ολοι νομιζαν αλλα ενα παιδι ευαισθητο που εψαχνε ενα φιλο και μια παρεα . Απο το γυμνασιο μεχρι και τη πενταημερη επεφτε χοντρο δουλεμα , αλλα ελαχιστοποιηθηκαν τα κρουσματα εκφοβισμου απεναντι του -ολα αυτα μονο και μονο γιατι το παιδι αυτο απεκτησε 2-3 φιλους που δεχτηκαν να τον ακουσουν και να τον βαλουν στη παρεα τους σαν ισοτιμο μελος . Μια φορα εδωσα ενα χαστουκι και αλλη μια φορα την ειπα αγριεμενα σε καποιον που τον κοροιδευε χωρις λογο μπροστα σε ολοκληρη ταξη ..Εγινα και εγω ο τρελος και ο περιθωριακος για τη πλειοψηφια του σχολειου αφου δεν συμμετειχα στις πλακες τους (ο θεος να τις κανει).Δυστυχως δυσκολα μπορει καποιος να τα βαλει και ιδιαιτερα το θυμα με ολοκληρο σχολειο που εκφραζει ολοκληρη κοινωνια , δεν υπαρχει μερος να κρυφτεις . Ειτε μεσα στο σχολειο ειτε αργοτερα στην ενηλικη ζωη .Μεγαλωσαμε χαθηκαμε αλλαξαμε γειτονιες χωρες , ειδα τον φιλο μου σε ενα βιντεο στον Αγιο Παντελεημονα με μαδερια μαυροντυμενο σε συντεταγμενη σταση να χτυπιεται με μπατσους ... Αναρωτιεμαι τωρα πως αυτο το ατομο που δεν απλωσε χερι σε κανεναν ποτε του που δεν ειπε εναν ασχημο λογο σε καποιον ποτε του , που μονο δεχτηκε επιθεσεις παντοτε αλλα δεν απαντουσε ποτε , εφτασε εως εκει.... Πως η βια που δεχομαστε ανυπερασπιστοι σε τρυφερες ηλικιες , επιστρεφει βαναυσα οταν νιωσουμε οτι ανηκουμε καπου . Επιστρεφει και παιρνει μορφες που κανεις μας δεν μπορει να ελεγξει .Ποσα χρονια θα πρεπει να περασουν για να δεχτει αυτη η κοινωνια οτι ορισμενοι ανθρωποι ειτε γεννιουνται ειτε γινονται διαφορετικοι ανεξαρτητως φυλου σεξουαλικου προσανατολισμου ,φυλης , χρωματος , ειναι ολοι αξιοι του ιδιου σεβασμου?Οσοι πηγαν στρατο εχουν ολοι δει πως φερονται ορισμενοι σε γκει ανθρωπους ποσοι απο εμας υπερασπιστηκαμε η το ελαχιστο διαφοροποιηθηκαμε απο τον σωρο ερχομενοι πιο κοντα στον καταπιεζομενο και μακρια απο τον καταπιεστη?Καθε μερα καθε στιγμη μπροστα μας γινονται τετοια περιστατικα , ακομα και η υποψια υπερασπισης του θυματος η η υπερασπιση με δυναμικο τροπο (χωρις βια) ειναι ικανη να κανει ενα θυμα να αισθανθει πιο ομορφα.Δεν θελει πολλα , λιγα λογια και εντονες αποφασιστικες πραξεις .Αυτα και σορρυ για το μακροσκελες κειμενο ...
to vourlo
to vourlo
Πολύ αναρωτιούνται τι φταίει για το bullying. Κατά την γνώμη μου είναι λάθος να επικεντρωνόμαστε στο «τι φταίει» και όχι στο «πώς θα λυθεί το πρόβλημα». Τις αιτίες του bullying τις έχουν αναλύσει ερευνητές, ψυχολόγοι, ψυχίατροι, εκπαιδευτικοί, διανοούμενοι και ο κάθε πικραμένος. Οπότε φτάνουν οι αναλύσεις. Είναι ώρα για λύση και η λύση για μένα είναι μία (θα το λέω μέχρι να πεθάνω):Να προστεθεί μάθημα συναισθηματικής νοημοσύνης και διαχείρισης συναισθημάτων από εξειδικευμένους ψυχολόγους στα σχολεία ώστε να πάρουν τα παιδιά τις βάσεις για να γνωρίσουν τον εαυτό τους και το πώς να επικοινωνούν με τους ανθρώπους γύρω τους. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα την ενσυναίσθηση που είναι το βασικό πράγμα που λείπει από έναν άνθρωπο που ασκεί bulling. Υπάρχουν δεκάδες μαθήματα για να ενισχύσουμε την ευφυΐα των παιδιών, γιατί να μην υπάρχει και ένα για το πιο σημαντικό κομμάτι της ανθρώπινης φύσης δηλ. τον ψυχικό κόσμο???
tktk
Δεν υπαρχουν ώρες για τετοια στο σχολείο. Η αγωνία όλων είναι μηπως και παραμεριστούν τα θρησκευτικά.... οπότε τη λυση θα την αναζητήσουμε στο υπερπέραν... Όχι εδώ και τώρα...
DimitrisT
DimitrisT
Θα περίμενα να ακούσω μια λέξη και από την Εκκλησία. Ένας νέος κακοποιείται εξακολουθητικά επί 2 χρόνια. Η οικογένεια σιωπά. Για τους κακοποιούντες βρέθηκαν και πολιτικοί και άλλοι, να παρέμβουν. Τί ήταν εκείνο που παρέλυε όλους όσους θα έπρεπε να είναι δίπλα στο Βαγγέλη; Ο χαμός του, έτσι όπως έγινε με αυτοκτονία, μοιάζει να ανακουφίζει κάποιους. Κι όμως, έχουν ευθύνες. Ας λείψουν τα κλαψουρίσματα για το "κακό". Το κακό αν θέλουμε ειλικρινά να αντιμετωπισθεί, πρέπει να πάψει να είναι ντροπή να μην είσαι όπως περιμένουν να είναι ο άντρας. Γενικά. Και ειδικότερα να μη θεωρείται ντροπή να είσαι ομοφυλόφιλος. Αυτή είναι η Ελλάδα, που δανείζεται από Πρωθυπουργούς παντρεμένους με άντρες.
XANIACRETE
Η μοίρα σου ήταν σκληρή και άδικη Βαγγέληστο θάνατο σε έστειλε του χάρου η αγέλημονάχος έφυγες ψηλά για του Θεού τα κάστραεμείς σε ψάχναμε στη γη κι'εσύ πετούσες στ΄άστρακαλό ταξίδι αητέ κι'αέρας στα φτερά σουήλιο να βρεις στο δρόμο σου, γαλήνη στην καρδιά σουκι'οι προσευχές μας γέμισαν τον ουρανό με τ΄άστραγια να σε πάνε γρήγορα προς του Θεού τα κάστρα.Καλό ταξίδι...
Lycos
Lycos
Συμφωνώ με όλα τα σχόλια περι bullying αλλά πραγματικά απορώ γιατί τόσος κόσμος έχει βγάλει ετυμηγορία για την περίπτωση του Βαγγέλη Γιακουμάκη. Δε γνωρίζουμε τι συνέβη, μπορεί ο θάνατός του να είναι παντελώς άσχετος. Ας αφήσουμε την αστυνομία και αργότερα τη δικαιοσύνη να κάνουν τη δουλειά τους.
Lycos
Lycos
Επειδή βλέπω ότι πλακώσατε στα αρνητικά, δηλαδή εσείς βρίσκετε σωστό να έχει βγάλει όλο το facebook απόφαση ότι το παιδί ήταν gay και το πείραζαν και γι αυτό αυτοκτόνησε; Για όλα τα παραπάνω υπάρχουν μόνο ενδείξεις και ακόμα και η αστυνομία δεν υιοθετεί όλα τα σενάρια που κυκλοφορούν.
Jonn
Το Bullying δεν έχει να κάνει μόνο με το διαφορετικό! Όλες οι προσπάθειες, οι ακτιβιστές, οι «ευαισθητοποιημένοι» και τα άρθρα, μέχρι την εξαφάνιση (αρχικά) του Βαγγέλη, περιορίζονταν αποκλειστικά σε περιπτώσεις όπου το θύμα ήταν ομοφυλόφιλος ή αλλοδαπός. Όπως και η Lifo (πχ. http://www.lifo.gr/now/world/19586). Ωστόσο, το σύμπτωμα έχει βαθύτερα αίτια. Ο θύτης δεν είναι πάντα κάποιος που δε γουστάρει το διαφορετικό. Μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε διακατέχεται από κομπλεξισμό ή ανάγκη για εκτόνωση. Ο στόχος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε δίνει δικαιώματα ή αδυνατεί να υπερασπίσει τον εαυτό του. Πολλές φορές ο στόχος είναι ισχυρότερος σωματικά από το θύτη. Κάποιες φορές το θύμα είναι άνδρας ή γηγενής και ο θύτης γυναίκα ή αλλοδαπός. Τόπος διεξαγωγής του «αθλήματος» μπορεί να είναι το εκπαιδευτικό ίδρυμα, η γειτονιά, το χωριό, ο στρατός. Πολλές μετέπειτα ακτιβίστριες και ευαισθητοποιημένες, όντας μαθήτριες ή ακόμα και φοιτήτριες, ενθάρρυναν με τον τρόπο τους το Bullying. Στα μάτια τους ο «Bully» ήταν ο αληθινός άνδρας, ο γκόμενος του σχολείου, της σχολής ή της γειτονιάς. Το θύμα, ο άχρηστος Looser. Όπως επίσης και αγόρια, προκειμένου να γλείψουν το «μάγκα», τον μιμούνταν. Τέλος, η είσοδος στα ανώτερα και ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα με κάτω από τη βάση, ενισχύει το φαινόμενο! Αληταράδες που δε θα περνούσαν ποτέ, τώρα περνούν όχι μόνο στη Γαλακτοκομική, αλλά και σε πολλές άλλες σχολές. Όταν μιλάμε για υπεύθυνους, πόσοι τελικά μένουν απ’ έξω…;
Vernedead
Vernedead
Εσύ νομίζεις πως ένας νταής γράφει και απαραίτητα κάτω από την βάση;Ή κάποιος που γράφει κάτω από την βάση είναι και απαραίτητα αληταράς και ηλίθιος;Νομίζετε πως σε "πρωτοκλασσάτα" πανεπιστήμια του εξωτερικού που δεν έχουν τρόπο εισαγωγής σαν τον δικό μας δεν πάνε νταήδες;Νομίζετε πως κάτι τέτοιο δεν υφίσταται και στους χώρους δουλειάς και είναι απλά κάτι που αντιμετωπίζουν μονάχα παιδιά,έφηβοι και νεαροί ενήλικες;
Jonn
Ποτέ δεν ταυτίζω τις μαθητικές ή φοιτητικές αποδόσεις με το χαρακτήρα! Υπήρξα κι εγώ μαθητής και ξέρω. Ποτέ δεν ταυτίζω τα χαρτιά κάποιου με την αξία του. Έχω επίσης γνώση για το εξωτερικό. Έγραψα για ενίσχυση του φαινομένου, από ένα νόμο που θεωρώ λάθος, όχι για την αιτία του.
Vernedead
Vernedead
Κι εγώ απλά σου είπα πως ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει σχέση με την ενίσχυση του φαινομένου.Η ενίσχυση του(αν μπορείς να πεις πως κάτι τέτοιο ενισχύεται από την στιγμή που πάντα ήταν εκεί σε ίδιο βαθμό)έχει να κάνει με βαθύτερα αίτια.Μην τρέχετε να μιλήσετε πάντα για "ενίσχυση ενός φαινομένου" επειδή πλέον γνωστοποιείται σε μεγαλύτερο βαθμό.Ίσως κάποιοι να κατανοούν γιατί το λέω,από συζητήσεις που κάνουν και από αυτά που ακούν καθημερινά.
Vernedead
Vernedead
Για να μην παρεξηγηθώ:Δεν εννοώ πως δεν υπάρχει εντατικοποίηση τέτοιων φαινομένων σε χαλεπούς καιρούς και αντιδραστικοποίηση.Τα πογκρόμ π.χ. δεν ξεκίνησαν εχθές.
den katalabaino tipota
den katalabaino tipota
1) Για τους γονείς.Αποδεχτείτε τα παιδιά σας. Μπορεί να μη σας μοιάζουν, μπορεί να έχουν τις δικές τους επιθυμίες, όμως η αγάπη και η αποδοχή είναι η μόνη λύση. Αν το παιδί σας είναι γκέι (ή οτιδήποτε διαφορετικό απ' αυτό που εσείς σχεδιάζατε), αγκαλιάστε το - μην το σπρώχνετε μακριά σας. Ακούστε το και αγκαλιάστε το.Αγνοήστε το «τι θα πει ο κόσμος», νοιαστείτε για το τι θα πει η καρδιά σας και η καρδιά του παιδιού σας. μακάρι ολοι οι γονεις να μπορούσαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους με αυτο τον πραγματικά υπέροχο τρόπο, ούτε θύματα ουτε θύτες θα υπήρχαν!
Panta Rei
Το bullying από την τηλεόραση, τις εφημερίδες, τα περιοδικά, την κοινωνία γενικά που κοροϊδεύουν ότι διαφορετικό το ξεχνάτε? Γίναμε όλοι τώρα οι καλοί και είναι μονο αυτοί οι πέντε/έξι είναι οι λάθος? Σκεφτείτε πως παρουσιάζονται στα σηριαλ που κοιτάτε άνθρωποι από άλλες χώρες, ομοφυλόφιλοι άντρες και γυναίκες, άνθρωποι με αναπηρία, κλπ κλπ. Η ελληνική κοινωνία είναι ένα bullying όπου σταθεις και όπου βρεθείς!
Bholder
Bholder
γιατι πιστευω οτι απλα μολις περασει ολο αυτος ο ντορος με την δημοσιοτητα που εχει παρει το θεμα, ο Βαγγελης θα ξεχαστει και θα κανει πολυς κοσμος reset μεχρι το επομενο θυμα? μακαρι να εχω λαθος αλλα δεν!R.I.P
C.M.
Υπήρξα θύμα bullying σε όλη μου την εφηβική ζωή στο σχολείο. Πολλά από τα σκηνικά που διάβασα ότι πέρασε το παιδί μου θύμισαν την δική μου κόλαση. Υπήρχε καθημερινό πείραγμα,σχόλια και επιθέσεις,αλλά ένα πρωί τρία αγόρια στην σειρά άρχισαν να κοροϊδεύουν με χυδαίο τρόπο το σώμα μου. Ήταν πολύ μικρό σε σχέση με ότι άλλο μου είχαν κάνει, αλλά ήταν η σταγόνα που έκανε το ποτήρι να ξεχειλίσει. Και όπως ακριβώς και με το παιδί, αντί να ξεχειλίσει πάνω τους ξέσπασα σε μένα. Μια ώρα μετά έκανα απόπειρα αυτοκτονίας. Δεν ξέρω αν το παιδί όντως αυτοκτόνησε ή το σκότωσαν, όλα είναι πιθανά. Βλέποντας όμως τα κοινά και μέσα και στο δικό μου προσωπικό πένθος για εκείνον ζητάω να προστατεύετε τους αδύναμους ή τους ευαίσθητους όπως μπορείτε.Μια λεπτή κλωστή είναι η ανθρώπινη υπομονή, κανένα νέο παιδί δεν γίνεται να αποζητά τον θάνατο,σαν να τιμωρεί τον εαυτό του αντί για τους υπαίτιους...
χαφιες
χαφιες
Δυστυχως αυτα ειναι τα αποτελεσματα τον εικοστο πρωτο αιωνα,απο σκουριασμενα μυαλα κ κομπλεξικες οικογενειες στην Κρήτη που προτρεπουν τα παιδια τους απο μικρη ηλικια στην οπλοκατοχή και την οπλοχρησία, για να γινουν ταχα μου πραγματικοι αντρες κ λεβεντες.
χαφιες
χαφιες
ας μαθει καποιος επιτελους στους ψευτομαγκες που υπαρχουν σε ολη την ελλαδα πως ο πραγματικος λεβεντης δεν εχει πιστολια κ κουμπουρια αλλα το μονο του οπλο ειναι η συμπεριφορα του κ το ηθος του η βοηθεια στον συνανθρωπο του,γιατι η λεβεντιά κυριοι κρύβεται στην ψυχή....
Vernedead
Vernedead
Επειδή βιδώνω με το να επικεντρώνεστε στον τόπο καταγωγής κάτι μπουρτζόβλαχων και κάτι ποντικιών συμφοιτητών:Το Κερατσίνι δεν είναι στην Κρήτη.Το Πέραμα δεν είναι στην Κρήτη.Το Παγκράτι δεν είναι στην Κρήτη.Η οδός Μεσολογγίου δεν είναι στην Κρήτη.Η Μανωλάδα δεν είναι στην Κρήτη.Τα Πετράλωνα δεν είναι στην Κρήτη.Το στούντιο του ΑΝΤ1 δεν είναι στην Κρήτη.Η Αμυγδαλέζα δεν είναι στην Κρήτη.Η Σαλαμίνα δεν πέφτει κοντά στην Κρήτη.Ο Λοβέρδος δεν ήταν από την Κρήτη όταν δημοσιοποιούσε τα στοιχεία των οροθετικών.Για να αναφέρω κάποια από τα τόσα των τελευταίων ετών.Ανακαλύπτετε τον τροχό από την αρχή ξανά και ξανά.Πέφτετε από τα σύννεφα ξανά και ξανά.Σας φωνάζουν κάποιοι ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ και εσείς αρνείστε επιδεικτικά να αντιμετωπίσετε την αλήθεια κατά πρόσωπο περί εκφασισμού της κοινωνίας,μέχρι να επαναληφθεί κάτι τέτοιο.Κλείνεστε στον ατομικό σας κόσμο και απλά περιορίζεστε σε αναθέματα...Και τι κάνετε για να μην επαναληφθούν;Τίποτα ουσιαστικό.Περιμένετε καρτερικά.Και όχι mad.max δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα.Δεν σε ξέρω.Απλά μια γενική διαπίστωση κάνω με αφορμή το σχόλιο σου γιατί ήρθα και έγκωσα αυτές τις μέρες με τον οχετό περί Κρήτης.Και ας μην είμαι full Κρητικός.Και ας ψέγω ένα κάρο στραβά στην Κρήτη.Αλλά δεν γίνεται να εντοπίζεται η αιτία στον τόπο καταγωγής.Συνολικότερο φαινόμενο ενός σαπισμένου κοινωνικού συστήματος είναι.
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
Έχεις δίκιο Harlock.…Και ο Γιακουμάκης, άλλωστε, κρητικός ήταν.Και η Αμάρυνθος, επίσης, αν δεν απατώμαι δεν πέφτει στην Κρήτη (μόνο που εκεί υπήρχε και οργανωμένη τοπικιστική συγκάλυψη)....αλλά κάποιοι -δικαιολογημένα ίσως- ΕΓΚΩΣΑΝ επίσης με τα σχόλια περί "παλληκαριάς" και "παλληκαριών", "λεβεντιάς" και "λεβεντογέννας", "αληθινών ανδρών" και "ψεύτικων", "γνήσιων Κρητικών" και "κρητικών γιαλαντζί".
Vernedead
Vernedead
Το πως ερμηνεύει ο καθένας λανθασμένα αυτά που ανέφερες είναι κάτι που συναντάται γενικότερα,ανεξαρτήτως τοπικού προσδιορισμού.Όποιος δεν έχει συναντήσει τέτοιες εκφάνσεις και σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα διαφοροποιούμενες μόνο στο επίθετο που δηλώνει τόπο ίσως να έπρεπε να παρατηρεί καλύτερα τις ελληνικές τοπικές κοινωνίες που επισκέπτεται κατά καιρούς.Και δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.Δεν το λέω αυτό για να δικαιολογήσω τα χάλια μας.Αλλά για να επικεντρωθούμε στο πως θα λύσουμε τα δικά μας χάλια και όχι να ψάχνουμε προκάτ εισαγόμενες λύσεις σε τέτοια θέματα,που κάποιοι δείχνουν με το δάχτυλο αρειμανίως προς αυτήν την κατεύθυνση,ενώ αντικειμενικά και στο εξωτερικό δεν έχουν βρεθεί λύσεις,παρά μόνο πράξεις που καλύπτουν επιφανειακά. Υ.Γ.:Η Κρήτη είναι λεβεντογέννα.Και βγάζει παλληκάρια και αληθινούς άντρες.Μόνο που για μένα και για αρκετό κόσμο ακόμα που έχει ρίζες ή ζει εκεί κάτω λεβέντη,παλληκάρι και αληθινό άντρα δεν σε κάνει το να είσαι μάτσο μπρουταλοπίθηκος.Ο Γιακουμάκης π.χ. που αντιμετώπιζε τους τυράννους(μεταφορικά και κυριολεκτικά)του κατά πρόσωπο για τόσο καιρό,είχε τα παραπάνω χαρακτηριστικά.Νομίζω αυτό που λέω δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας.If it does,tell me.
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
Εξερευνώντας, λίγο, το βάθος της χρήσης του γλωσσικού θα λέγαμε πως ο διαχωρισμός μεταξύ "αληθινού" και "ψεύτικου", "γνήσιου" και "γιαλαντζί " (άνδρα), "παλικαριού" και "μη παλικαριού" είναι ...κάπως προβληματικός, γενικώς. Δηλαδή η άμεση ή έμμεση αμφισβήτηση (ή αντίθετα ή επιβράβευση, ο υπερτονισμός) του φύλου ενός ανθρώπου, λόγω αρνητικών ή θετικών στοιχείων που διαθέτει ο χαρακτήρας του, είναι κάτι που σχετίζεται με μία σεξιστική, ετεροπροσδιοριστική θεώρηση των πραγμάτων, ανεξαρτήτως προθέσεων.Θα μπορούσαμε να πούμε ότι υπάρχει π.χ. διαχωρισμός μεταξύ "σωστών", καλοπροαίρετων και στοιχειωδώς ηθικών *ανθρώπων* έναντι ανθρώπων που είναι π.χ. βλαπτικοί, που λαμβάνουν ευχαρίστηση με τον πόνο του άλλου κ.λπ.. Το γνωρίζω ότι με το να "αφαιρείται" ο τίτλος του "παλικαριού", του "λεβέντη", του "αληθινού/γνήσιου άνδρα" από τους όποιους bullies γίνεται με σκοπό ακριβώς να τους θίξει το ηθικό; τον εγωισμό; …τον ανδρισμό (α γεια σου!) ...αλλά αναπαράγει την θεώρηση που θέλει τους (σωστούς) άνδρες να είναι "Α" και τους μη (σωστούς) άνδρες "Β", το θέμα σ' αυτήν την περίπτωση δεν είναι, ίσως, το Α και το Β, γιατί θα μπορούσε κάλλιστα να είναι Δ ή Γ, αλλά το: (μη) άνδρας = γυναίκα = κακό. Γι΄ αυτό πιστεύω ότι αρκετοί άνθρωποι "έγκωσαν" μ' αυτούς τους χαρακτηρισμούς, ειδικά γι’ αυτήν την περίπτωση, και δεν τους αδικώ.Κατά τα λοιπά συμφωνώ ότι και επιλεκτικά/αποσπασματικά αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα και η συναισθηματική/πρακτική εμπλοκή εμπρός σε διάφορες εκφάνσεις του «κακού» έχει τεράστιες αποκλίσεις, εξηγήσιμο πιθανόν.Σε ποιες εισαγόμενες λύσεις αναφέρεσαι συγκεκριμένα, για να έχω μία εικόνα;
Vernedead
Vernedead
Για παράδειγμα οι καμπάνιες σχετικά με το bullying.Όπως ορθά ανέφερε και κάποιος άλλος εδώ μέσα έχουν αντίστοιχα και στις ΗΠΑ.Έλυσε τίποτα αυτό;Ή μήπως στην υπόλοιπη "πολιτισμένη" Ευρώπη σταμάτησαν τα παντός είδους πογκρόμ μετά από νομοθετικές ρυθμίσεις;Δεν μπορώ να σε πιάσω.Αν μιλούσα για λεβέντισσες γυναίκες θα υπήρχε πάλι πρόβλημα;Αν μιλούσα για λεβέντη/ισσα trans;Δηλαδή το ζήτημα είναι να μην συνοδεύεται το επίθετο από τον σεξουαλικό προσανατολισμό;Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω το πως συνδέονται αφηρημένες έννοιες όπως η ανδρεία,η λεβεντιά ο ανδρισμός/θηλυκότητα,καθαρά με κάτι τέτοιο οπότε πρέπει και να μην χρησιμοποιείται σαν προσδιορισμός γιατί ενδέχεται να υπάρξουν παρανοήσεις.Στο δικό μου το περιβάλλον τουλάχιστον υπήρχε και το "αντρειωμένη γυναίκα" όσο μεγάλωνα.Οπότε με το δικό μου το φτωχό το μυαλό ένας trans άντρας μπορεί να "αληθινός άντρας" ό,τι και να σημαίνει αυτό.Οπότε κάπου μου φαίνεται πως we're taking it too far με το word play.Αλλιώς θα φτάσουμε στο επίπεδο να θεωρούμε πως η σεξουαλική ταυτότητα είναι καθαρά θέμα επιλογής όπως στο Η.Β. και να κοιτάμε το πως να το καθορίσουμε αυτό μέσω αστικής νομοθεσίας.Τουλάχιστον από αυτά που ξέρω δεν είναι θέμα επιλογής και η αστική νομοθέτηση κάτι τέτοιου δεν αποτελεί ουσιαστική λύση,παρά μόνο επίφαση ελευθερίας όπως σε τόσα άλλα ζητήματα.
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
"Αν μιλούσα για λεβέντισσες γυναίκες θα υπήρχε πάλι πρόβλημα;Αν μιλούσα για λεβέντη/ισσα trans;Δηλαδή το ζήτημα είναι να μην συνοδεύεται το επίθετο από τον σεξουαλικό προσανατολισμό;" Αν μιλάμε για λεβέντισσες γυναίκες (cis και trans) ή για λεβέντες άνδρες (cis και trans) τότε υπάρχει το εν λόγω επίθετο σε συνδυασμό με την ταυτότητα φύλου κι όχι τον σεξουαλικό προσανατολισμό. (Για την ερώτησή σου πιθανόν καλύπτομαι από τα επόμενα, αναμείνατε)."Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω το πως συνδέονται αφηρημένες έννοιες όπως η ανδρεία,η λεβεντιά ο ανδρισμός/θηλυκότητα,καθαρά με κάτι τέτοιο οπότε πρέπει και να μην χρησιμοποιείται σαν προσδιορισμός γιατί ενδέχεται να υπάρξουν παρανοήσεις."Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ αδυνατώ να καταλάβω γιατί όταν θέλουμε να κρίνουμε έναν άνθρωπο (εν προκειμένω κάποιους άνδρες) για αρνητική/ βλαπτική συμπεριφορά, καταλήγουμε να στοχεύουμε όχι στους ανθρώπους, τις ιδέες, τις πράξεις και, το «είναι τους», αλλά στον «ανδρισμό» αυτών. [Είναι παραπλήσιο με το να μειώνεις τον χρυσαυγήτη, που τον έχουν απαθανατίσει σε μία παραλία να φορά (στενό) κόκκινο μαγιώ-σλιπ. Δηλαδή από την μία ψέγει κανείς τον (αναμεταξύ πολλών μεμπτών σεξιστή-ομοφοβικό) χρυσαυγήτη για τις ποταπές του ιδεολογίες κι απ' την άλλη τον κράζει ως αδέρφω χαρωπή (μη άνδρα). Δεν είναι 100% οξύμωρο;]"Στο δικό μου το περιβάλλον τουλάχιστον υπήρχε και το "αντρειωμένη γυναίκα" όσο μεγάλωνα."Πράγματι, όπως όταν κάθε φορά που μία γυναίκα κάνει κάτι σούπερ γουάο, από άποψη δυναμικότητας, λέμε πως είναι μία γυναίκα με ...αρχιδια/μπάλες/ και ισπανιστί: cojones."Οπότε με το δικό μου το φτωχό το μυαλό ένας trans άντρας μπορεί να "αληθινός άντρας" ό,τι και να σημαίνει αυτό."Δεν αντιλαμβάνομαι, πλήρως, το point σου, αλλά αν αποδεχόμαστε την ισχύ του κοινωνικού φύλου και του αυτοπροσδιορισμού του ατόμου (και θα έπρεπε να το κάνουμε αυτό) ένας τρανς άνδρας είναι ...άνδρας (που τυγχάνει να είναι τρανς κι όχι cis). Το «αληθινός» δεν είναι πλεονάζον ...ή κενό νοήματος; Τι σημαίνει αληθινός; "Οπότε κάπου μου φαίνεται πως we're taking it too far με το word play.Αλλιώς θα φτάσουμε στο επίπεδο να θεωρούμε πως η σεξουαλική ταυτότητα είναι καθαρά θέμα επιλογής όπως στο Η.Β. και να κοιτάμε το πως να το καθορίσουμε αυτό μέσω αστικής νομοθεσίας. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς από την πρόταση 1 καταλήγεις στο συμπέρασμα της πρότασης 2 (και δεν γνωρίζω τι είναι το H.B.) αλλά, πράγματι, δεν θα ήθελα να κάνω "φιλολογική" συζήτηση περί αυτού του θέματος, όχι τώρα....Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω και αλλιώς [επισημαίνω ότι θέλω δώσω ένα παραπάνω φως στο ποια μπορεί να είναι η οπτική κάποιων που δυσανασχετούν και απορείς γιατί (κι όχι η ..μάλλον αναπόφευκτη έκθεση ιδεών)]: το να μιλάμε για αντρίκιες, παληκαρίσιες, λεβέντικες, γνήσιες και αληθινές αντρικές συμπεριφορές, ειδικά όταν αναφερόμαστε σ' ένα θύμα bullying, σεξισμού, ομοφοβίας, σε ένα "ευαίσθητο", "χαμηλών τόνων", "ευγενικό καλόπαιδο", είναι ...κάπως,διότι είμαι σίγουρ@ ότι οι bullies θα θεωρούσαν (όσοι έχουν συνείδηση) και θεωρούν (όσοι δεν έχουν συνείδηση) εαυτούς «λεβέντες», «γνήσιους» και «αληθινούς» άντρες και (θα) προσδιορίζονταν/νται ως μία οντότητα, την «ορθή αντρική οντότητα» έναντι σε μία ...άλλη οντότητα άξια χλευασμού.Οπότε, ναι, όπως λέει και ο Zak Kostopoulos (στο πιο ευγενικό του, γιατί υπάρχει και λιγότερο ευγενικό :-p):«Τον σκότωσαν - γιατί όπως και να 'χει, δολοφονία είναι - επειδή δεν ήταν αρκετά "άντρας". Συνεχίστε εσείς να μιλάτε για παλικάρια, λεβέντες, το ποιος είναι "άντρας",¨ποιος φέρεται "αντρίκια" και ποιος όχι. Συνεχίστε να υπερασπίζεστε την αθάνατη, δολοφονική, ελληνική λεβεντιά».
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
Επίσης δεν το βρίσκω ανώφελο να υπάρχει ενημέρωση εκπαιδευτικών, γονέων-κηδεμόνων και μαθητών αναφορικά με το bullying, καλόν είναι ο σχολικός τραμπουκισμός να εδραιώνει ένα όνομα-οντότητα (το ταιριαστό του όνομα, εν αντιθέσει με το πλάκα/ καζούρα/πείραγμα) και να μπορούν οι εμπλεκόμενοι να απευθύνονται σχετικά. Εξυπακούεται πως χρειάζεται και το θετικό παράδειγμα της οικογένειας, κοινότητας και της κοινωνίας στο όλο mix και πού σκατά να τα βρεις αυτά, αλλά ...ναι.Over.
Vernedead
Vernedead
Κοίτα εγώ το bullying ξέρω ως νταηλίκι.Τώρα για τα υπόλοιπα που είπες,δεν είμαι και παντελώς άσχετος,δεν είμαι και απολύτως σχετικός,έχω μια άλφα ιδέα από συζητήσεις η οποία έχει κενά προφανώς σε πολλά σημεία,οπότε food for thought.Η.Β.=Ηνωμένο Βασίλειο.Λάθος μου που το ανέφερα βέβαια,τελικά στην Γερμανία γίνεται αυτό που έλεγα.Εκεί υπάρχει το "δεν γεννιούνται οι άνθρωποι άντρες ή γυναίκες,αυτό είναι κάτι που το αποφασίζουν στην πορεία".Ε...Οκ...Εγώ ξέρω πως είμαι στρέητ άντρας.Ξέρω πως υπάρχουν και gay/bi/trans άντρες.Εξακολουθεί βιολογικό τους φύλο να είναι το αντρικό,γεννήθηκαν άντρες.Το ίδιο και για τις γυναίκες.Και για να προσπαθήσω να προλάβω πιθανές παρανοήσεις(όχι από εσένα,καταλαβαίνω πως έχεις όλη την καλή διάθεση να εξηγήσεις παραπάνω πράγματα)δεν το λέω επειδή θεωρώ πως επειδή γεννήθηκαν άντρες/γυναίκες οφείλουν να ακολουθούν και συγκεκριμένες νόρμες και αν δεν τις ακολουθήσουν είναι κατώτεροι ή κάτι.In any case απλά γίνεται προσπάθεια όλο αυτό να νομοθετηθεί.Και αυτό που λέω είναι πως δεν θα αλλάξει κάτι με μια νομική κατοχύρωση,απλά θα "μπαλώσει" παντελώς ατσούμπαλα νοοτροπίες αιώνων με έναν ξεκάθαρα ιδεαλιστικό τρόπο προσέγγισης.Σκέψου μόνο πως κάποιοι κυριούληδες πριν από σχεδόν 2 αιώνες ξεκίνησαν να αναλύουν το γυναικείο ζήτημα και από τότε μέχρι σήμερα τα πράγματα δεν θα έλεγα πως έχουν γίνει καλύτερα,αντιθέτως οι γυναίκες υφίστανται διπλή καταπίεση μέσα στο αστικό θεσμικό πλαίσιο.Οπότε;
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
captain harlock το θέμα της ταυτότητας φύλου (του κοινωνικού φύλoυ) αφενός μεν είναι εξαιρετικά μεγάλο, αφετέρου νομίζω πως δεν είναι τόσο της παρούσης για να στρέψουμε την συζήτηση προς τα εκεί. Παρ' ολ' αυτά η Γερμανία αυτό που έχει κάνει είναι να προσθέσει μία 3η επιλογή στα υπάρχοντα 2 φύλα. Αυτό, κυρίως, αφορά τα βρέφη που είναι μεσοφυλικά (intersex) http://www.bbc.com/news/world-europe-24767225 και που οι γονείς τους, μέχρι πρότινος, αναγκάζονταν να κάνουν μία βιαστική επιλογή, ακολουθούμενη από χειρουργικές "διορθώσεις", ούτως ώστε να μπορεί να καταταγεί το παιδί τους ως αρσενικό ή θηλυκό. Το θέμα είναι ότι αυτή η επιλογή, τελικώς, μπορεί να είναι λάθος (δηλαδή το sex assigned at birth) ή μπορεί ένα μεσοφυλικό άτομο, τελικώς, να μην θέλει να καταταγεί στο gender binary (που δεν το βρίσκω καθόλου παράλογο).Προσωπικά προτιμώ τον "τραμπουκισμο":"Η επίσημη απόδοση του bullying στην ορολογία της ΕΕ είναι «(σχολικός) εκφοβισμός». Ο όρος κοντεύει να καθιερωθεί, αλλά δεν τον βρίσκω ικανοποιητικόν. Ο όρος εκφοβισμός κατά τη γνώμη μου παραπέμπει σχεδόν αποκλειστικά σε λεκτικές απειλές, όχι σε λοιδορίες, οργανωμένη πρόγκα ή χειροδικία, που όλα αυτά μπορεί να τα έχει το μπούλινγκ. Θα προτιμούσα τον εκφοβισμό να τον κρατήσω για απόδοση του intimidation, και ένα άλλο μειονέκτημα του όρου ίσως είναι ότι ο δράστης, ο bully, θα έπρεπε να αποκληθεί «εκφοβιστής», που κάπως με ξενίζει.Στη συζήτηση που έγινε στη Λεξιλογία, αναφέρθηκε η απόδοση «τραμπουκισμός» για το bullying, τραμπουκίζω το ρήμα, τραμπούκος ο δράστης. Νομίζω ότι είναι εύστοχη απόδοση και προτιμότερη από τον εκφοβισμό, γι’ αυτό και τη χρησιμοποίησα πιο πάνω, να μου πείτε πώς σας φαίνεται."https://sarantakos.wordpress.com/2015/03/03/bullying/"Σκέψου μόνο πως κάποιοι κυριούληδες πριν από σχεδόν 2 αιώνες ξεκίνησαν να αναλύουν το γυναικείο ζήτημα και από τότε μέχρι σήμερα τα πράγματα δεν θα έλεγα πως έχουν γίνει καλύτερα, αντιθέτως οι γυναίκες υφίστανται διπλή καταπίεση μέσα στο αστικό θεσμικό πλαίσιο. Οπότε;"Διαφωνώ με την απολυτότητα αυτής της απόψεως, διότι θεωρώ ότι υπάρχει πλουραλισμός καταπιέσεων και το σύστημα θεώρησης των πραγμάτων, που υποπτεύομαι ότι υποστηρίζει το άνωθεν, παρότι σημαντικό, εντούτοις δεν είναι επαρκές σύστημα θεώρησης των σχέσεων που αναπτύσσονται μεταξύ διαφορετικών ανθρώπων, ομάδων, φυλών, φύλων κ.λπ.. Επίσης με κατανόηση στις δυσκολίες και στα άγχη της εποχής μας όποια γυναίκα "ονειρεύεται" (ή ονειρευόταν και πριν την κρίση) πως θα ήταν de facto καλύτερα "τα παλιά τα χρόνια" μού προκαλεί, μάλλον, ένα μειδίαμα συμπάθειας ...αλλά μάλλον το να αποβάλεις έμβρυα στα χωράφια δουλεύοντας "ανδρειωμένα" ή το να καταπίνεις βιαστικά σχεδόν άβραστα ζυμαρικά όντας έγκυος, για να μην σε δει η πεθερά και σε κράξει ότι είσαι μία πειναλέα και τεμπέλα γυναίκα, δεν έχουν και τόσο σημασία.
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
Ωπ! πώς μου ξέφυγε αυτό;:"Εγώ ξέρω πως είμαι στρέητ άντρας.Ξέρω πως υπάρχουν και gay/bi/trans άντρες.Εξακολουθεί βιολογικό τους φύλο να είναι το αντρικό,γεννήθηκαν άντρες."http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_man
Vernedead
Vernedead
"Διαφωνώ με την απολυτότητα αυτής της απόψεως, διότι θεωρώ ότι υπάρχει πλουραλισμός καταπιέσεων και το σύστημα θεώρησης των πραγμάτων, που υποπτεύομαι ότι υποστηρίζει το άνωθεν, παρότι σημαντικό, εντούτοις δεν είναι επαρκές σύστημα θεώρησης των σχέσεων που αναπτύσσονται μεταξύ διαφορετικών ανθρώπων, ομάδων, φυλών, φύλων κ.λπ.."Δεν νομίζω κάπου να ανέφερα πως φτάσανε σε τέτοιο βάθος ανάλυσης.Φτάσανε τόσο όσο τους επέτρεπε η εποχή τους.Παρ'όλα αυτά αποτέλεσε καλή αρχή.Δεν ξέρω αν καταλαβαίνω το γιατί αναφέρεις πλουραλισμό στην καταπίεση.Ίσως παρερμηνεία στο "διπλή" που είπα.Διπλή είπα,όχι διττή.Και από τότε μέχρι σήμερα έχει εμπλουτιστεί η γνώση πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα,δεν σταμάτησε η δουλειά,φτάνοντας και σε μεγαλύτερο βάθος."...επίσης αναφέρεις τους "κυριούληδες", στην τελευταία σου παράγρ., αλλά τους αγώνες των φεμινιστικών κινημάτων πουθενά" Γιατί απλούστατα εγώ σου μίλησα για μια ανάλυση που ξεκίνησαν κάτι τύποι πριν κάτι αιώνες προσπαθώντας να βρουν τα βαθύτερα αίτια,από καταβολής του ανθρώπινου είδους.Το από που πηγάζει η πατριαρχική δομή της κοινωνίας πρώτοι αυτοί το ανέφεραν π.χ..Όχι για την πρακτική ή την ρητορεία που ακολούθησε την Αναγέννηση και δεν είχε φτάσει σε βάθος γιατί αντικειμενικά δεν υπήρχε το περιθώριο τέτοιας ανάλυσης,είχες να ασχοληθείς με πιο πρακτικά θέματα.Με το μπαρδόν αλλά δεν νομίζω αυτό να αποδεικνύει κάτι.Κι εσύ δεν μου ανέφερες τίποτα για το γυναικείο κομμουνιστικό κίνημα.So what?Αντίλογο ή διάλογο προσπαθούμε να κάνουμε;Να ξέρω κι εγώ πως να κινηθώ.Προσωπικά το δεύτερο επιθυμώ.http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_man Ε ντάξει ρίξε με στην πυρά ρε συ.Δεν ξέρω τα πάντα,μαθαίνω στην πορεία.Ορίστε τρανς γυναίκα.Τουλάχιστον έχω μια ιδέα πάνω κάτω τι είναι ο τρανς.Το διόρθωσα;Αυτό που είπα βγάζει νόημα τώρα;Γεννήθηκε ή δεν γεννήθηκε ως άντρας;P.S.:Εξακολουθώ να θεωρώ πως κάπου χάνουμε την μπάλα.Αν δεν απατώμαι το "μπουτς" μια χαρά χρησιμοποιείται,οπότε αυτομάτως δεν είναι σαν να αναγνωρίζεται και από το lgbt κίνημα πως έχεις συγκεκριμένή εικόνα για την ανδροπρέπεια;
Vernedead
Vernedead
Α κι επίσης αυτοί οι κυριούληδες πρωτοείπαν πως η μορφή της οικογένειας θα αλλάξει μελλοντικά.Οπότε θαρρώ πως δεν είναι τόσο μονοδιάστατη η αφαιρετική ανάλυση τους,ειδικά δεδομένων των τότε συνθηκών.Οι φεμινίστριες του τότε δεν είχαν φτάσει σε τέτοιο βαθμό π.χ..
βλαχάκι (το)
βλαχάκι (το)
"Πλουραλισμός" στα (μη) προνόμια, "πλουραλισμός" στις καταπιέσεις:http://homepages.uwp.edu/martinm0/SPRING%202013/HUMA%20103/img13.jpgΟι φεμινίστριες του "τότε" εξυπακούεται πως λόγω του συστημικού κοινωνικού αποκλεισμού ούτε θα βρίσκονταν στη θέση, ούτε και θα συγκέντρωναν τα φώτα του Μαρξ και του Ένγκελς. Η συμβολή των εν λόγω (Μ+Ε), προφανώς, είναι ιστορικά ...αυτή που είναι, αλλά δεν καταπιάστηκαν με το γυναικείο ζήτημα ειδικώς, και η εξήγηση των δομών της οικογένειας γενικώς είναι σε οικονομική βάση.Προφανώς το κομουνιστικό κίνημα έχει συνεισφέρει στα γυναικεία ζητήματα, όπως έχουν συνεισφέρει και οι γυναίκες σ' αυτό, αλλά και σε όλα τα κινήματα ατομικών και συλλογικών δικαιωμάτων και προφανώς δεν είναι το thread το κατάλληλο γι΄αυτήν την τροπή της συζητήσεως, οπότε βάζω μία τελεία....Α! Μην εκνευρίζεσαι. Το θέμα δεν είναι να ρίξει ο ένας τον άλλον στην πυρά, αλλά να συνεννοούμεθα και να μην δημιουργούνται παρανοήσεις που τραβούν εις μάκρος. Αν π.χ. λέγοντας trans άνδρας, εννοούσες trans γυναίκα, τότε το σχετικό σημείο του κειμένου σου, από προηγούμενο σου σχόλιο, αλλάζει παντελώς σημασία και εγώ έχω απαντήσει θεωρώντας ότι αποδέχεσαι το κοινωνικό φύλο του trans άντρα! Συνεννόηση μπουζούκι,δηλαδή.http://www.lifo.gr/team/lampros/54555?comment=1202651#1202651Επιπλέον, για κάποιο λόγο που ακόμη αγνοώ, έχουν φτάσει να εμπλακούν: 1. σεξουαλική ταυτότητα (...gay), 2. ταυτότητα φύλου (...trans) 3. έκφραση φύλου (...butch) μεταξύ τους. 4. Επίσης αναφέρουμε την στοιχειώδη κατοχύρωση μεσοφυλικών (intersex) στην Γερμανία και ότι αυτή είναι για *κάποιο λόγο* κενό γράμμα κ.λπ.. ...Δεν καταλαβαίνω το point σου ή αλλιώς ..."τι εννοείς Βίρνα; Μίλα ξεκάθαρα".
Vernedead
Vernedead
Το point μου είναι πως δεν μπορώ να καταλάβω το δική σου αρχική παρατήρηση περί της χρήσεως των συγκεκριμένων λεξιλογικών όρων,από την στιγμή που(αυτό προσπαθώ να εξηγήσω)υπάρχει γενικότερη αποδοχή έως έναν βαθμό και από μια σκοπιά του τι εστί ανδροπρεπής ή θηλυπρεπής συμπεριφορά.Γι'αυτό σου ανέφερα το "μπουτς".Το κοινωνικό φύλο το αποδέχομαι ως τον βαθμό που μου επιτρέπει να πω πως κάποιος που έχει ανάμεσα στα πόδια του πέος είναι άντρας και κάποια που έχει ανάμεσα στα πόδια της αιδοίο είναι γυναίκα.Δεν το αποδέχομαι όταν ξεκινάνε τα "μα-μου-σου-του γεννιόμαστε χωρίς φύλο".Επειδή την είχα διαβάσει την ιστορία και τότε(και σε είχα ψηφίσει και θετικά στα σχόλια που έκανες από κάτω),γυναίκα γεννήθηκε και μέσω θεραπειών και εγχειρήσεων έγινε άντρας,οπότε αν τον είχα απέναντι μου θα του έλεγα "που σαι ρε ψηλΈ".Ως εκεί καλά;Δεν το αποδέχομαι όταν ξεκινάνε κάτι περίεργα με "xis/xer" και τέτοια.Έγινα πιο σαφής;Γενικά θαρρώ πως έχω δώσει δείγματα ακόμα και εδώ μέσα για τις απόψεις μου πάνω σε αυτά τα θέματα.Αλλά κάτι τέτοιες "γλωσσολογικές ψείρες"(κατ'εμέ πάντα,ουσιαστικά μπορεί να είναι βαρύνουσας σημασίας) δεν μπορώ να τις καταπιώ,με ξεπερνάνε.Τι να πω ίσως τελικά να είμαι στενόμυαλος.Και ναι ας μην συνεχίσουμε την περαιτέρω ανάλυση του γιατί ο Μαρξ και ο Ένγκελς,πιάσανε το ζήτημα από μια ουσιαστικότατη βάση,από την οποία προκύπτει και το γιατί οι γυναίκες υφίστανται διπλής βαρύτητας καταπίεση σήμερα.Απλά ας πω ότι αυτό μπορεί να επεκταθεί με κάποιες αλλαγές ακόμα στο θέμα το οποίο συζητάμε από χθες.Όπως και για πολλές άλλες πληθυσμιακές ομάδες.
Madam Susu
Madam Susu
Τρεις συμβουλές τόσο απλές , ουσιώδεις και αυτονόητες , ταυτόχρονα όμως τόσο δύσκολο να εφαρμοστούν όπως διαπιστώνεται.Το πιο σημαντικό .... "Βαγγέλη" ζήτα βοήθεια. Απο τους γονείς σου. Αν δεν βρεις εκεί ζήτα την απο αλλού. Ανθρωποι υπάρχουν και όσο υπάρχουν θα υπάρχει και βοήθεια. Θα υπάρχει λύση στο πρόβλημά σου.Πρέπει να εμπιστευτείς τους ανθρώπους, δεν είναι όλοι ίδιοι.Μίλα και θα γίνεις δυνατός. θα πάρεις τη δύναμη όλων των ανθρώπων που θα σε ακοιύσουν και θα σε καταλάβουν. Και κανείς δεν θα μπορεί να σε πειράξει μετά.
eple
και βγήκαν τώρα οι πολέμιοι και τιμωροί της κάθε διαφορετικότητας να δηλώσουν σοκαρισμένοι από το bullying.Όσο για εσάς κ.Δημοκίδη, μπράβο που τουλάχιστον τολμήσατε σε ένα άρθρο για την τραγωδία να αναφέρετε έστω και μια φορά τη λέξη "γκέι" (τζιζ, κακό!!) γιατί ο υπόλοιπος τύπος και τα κανάλια ζουν σε ένα παράλληλο σύμπαν εδώ και δεκαετίες, αναμασώντας ενοχές και οπισθοδρόμηση. Ο θάνατος του Βαγγέλη είναι ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΕΚΓΛΗΜΑ.