Στο σημερινό «Α μπα»: ποιος θα σώσει τους άλλους;

Στο σημερινό «Α μπα»: ποιος θα σώσει τους άλλους; Facebook Twitter
41


__________________
1.

ampa σου έγραψα πριν 2 μέρες αλλά τώρα σου εκφράζω την πραγματική μου σκεψη. συνοπτικά. πήγα erasmus. γνωρισα κάποιον ερωτευτηκαμε, περασαμε καλα και τρελα. όταν γυρίσαμε στις πατρίδες μας είχα αποφασίσει ότι θα ξεκόψω για ένα διάστημα θα απομακρυνθώ για να τον ξεπεράσω και μετά να διατηρώ μια επικοινωνία και να τον βάλω στην κατηγορία περάσαμε καλά αλλά ανήκει στο παρελθόν. όμως να σου ο κύριος συνέχισε το μοτίβο του ερασμους κι εγώ συνέχισα να είμαι ερωτευμένη και είμαι ακόμα. πήγα και τον είδα στη χώρα του και μάλιστα από τότε έχω αποφασίσει ότι τον θέλω, ότι θέλω να το προσπαθήσω να είμαι μαζί του και αν δε βγει δε βγήκε. επιπλέον κάνω προσπάθειες να φύγω πάλι στο εξωτερικό για εργασία και σκέφτηκα πως αφού όπως και να έχει θέλω να φύγω να ψάξω ευκαιρίες στη χώρα του. όμως ά μπα ενώ έδειξε να ενθουσιάζεται δεν τον πιστεύω. γιατί δε θέωρεί ότι είμαστε μαζί. θα έρθει Ελλάδα τον Αυγουστο. και νιώθω ότι δε θέλω να τον δω. γτ με κρατάει πίσω γτ ξέρει πόσο ερωτευμένη είμαι και πως έχω τη διάθεση να το προσπαθήσω. και αφού δε θέλει το ίδιο συνεχίζει να μου μιλάει σα να είμαι η κοπέλα του. έχω μπερδευτεί. Προσωπικά όταν θέλω να ξεπεράσω κάτι πρέπει να απομακρυνθώ για λίγο και όλο κάθε φορά που πάω να το κάνω δε με αφήνει. είμαι ηλίθια και αυτός κάνει το κέφι του, ή πρέπει να χαλαρώσω?- Άφαντη

«Μπερδευόμαστε» όταν δεν θέλουμε να καταλάβουμε ότι οι άλλοι δεν μας θέλουν με τον τρόπο που τους θέλουμε εμείς. Μπερδευόμαστε γιατί προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τα πράγματα με τρόπο που μας συμφέρει, και όταν δεν γίνεται, επειδή τα πράγματα δείχνουν προς άλλη κατεύθυνση, δεν ξέρουμε τι να υποθέσουμε (οτιδήποτε εκτός από το προφανές!) Όταν παρακολουθούμε τις ιστορίες των άλλων δεν μπερδευόμαστε καθόλου, όλα είναι πολύ ξεκάθαρα. Οι σχέσεις δεν είναι «σε θέλω» «δεν σε θέλω». Το έχουμε ξαναπεί; Το έχουμε ξαναπεί. Εσύ θέλεις να προσπαθήσεις να βρεθείτε στην ίδια πόλη και να είσαστε ζευγάρι, αυτός σε πάει πολύ, αλλά δεν θα άλλαζε τη ζωή του για να τα φτιάξει σου, ίσως να ήταν μαζί σου αν δεν απαιτούσε καθόλου προσπάθεια και αν δεν είχε κάτι πιο ενδιαφέρον να ασχοληθεί. Αν βρεθείς μπροστά του, θα δει τι θα κάνει, αλλά μέχρι τότε, έχει τα μάτια του ανοιχτά και για άλλες ευκαιρίες.


Από αυτή την ιστορία νομίζω ότι πρέπει να πάρεις ένα μάθημα ακόμα: όταν πρόκειται για ανθρώπινες σχέσεις, τα μεγάλα λόγια και οι «αποφάσεις» είναι παρακινδυνευμένες. Είχες αποφασίσει να τον αφήσεις πίσω, και δεν το έκανες, επειδή αυτός το συνέχισε; Είναι κάπως αδύναμη η δικαιολογία. Είναι προτιμότερο να είσαι ειλικρινής με αυτά που αισθάνεσαι, κυρίως απέναντι στον εαυτό σου, γιατί διαφορετικά είναι απροετοίμαστη και μπλέκεις περισσότερο.

__________________
2.

Με αφορμή έναν διάλογο με τη μαμά το Σάββατο.
-Που πας πάλι;
- Κέντρο. Λίγο στο Pride,ξέρεις. (Φυσικά και ξέρει τι είναι αφού έχει βρεθεί εκεί προηγούμενες χρονιές λόγω παρέας).
-Εγώ στα 49 μου είμαι συνειδητοποιημένη και πηγαίνω σε τέτοια. Εσύ στα 20 δε ξέρεις τι θες.
Χωρίς να καταλάβω και πολλά και διοχετεύοντας θυμό, σηκώθηκα και πήγα. Το θέμα είναι όμως ότι κάθε φορά που ξεκινάει συζήτηση περί σεξουαλικότητας μου ή πιο γενική για αυτά τα πράματα του σατανά, μένει στη μέση. Δυστυχώς για μένα, ευτυχώς για εκείνη. Μη μου ξεφύγει καμιά χριστοπαναγία και δε μαζεύομαι μετά. Το ότι οι κοντινοί της φίλοι είναι gay δε μου λέει κάτι πλέον, αφού παίρνουν μέχρι και το μέρος της. Θα μπορούσαν όμως να της εξηγήσουν ότι δεν με επηρέασαν οι αλμοδοβαρικές ταινίες που έβλεπα από μικρή και ότι δε πρόκειται να αλλάξω με τον καιρό.
Περνάει χρόνο στης Αγ.Ειρήνης, διασκεδάζει στο Σαμόν και στις Κούκλες. ΟΚΑΥ! δείχνει ανοιχτόμυαλη 'φίλε, γαμάτη η μάνα σου' κτλ. Το παιδί όμως είναι παιδί της και συγκεκριμένα η κόρη της και πρέπει να'ναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ, σαν μονάκριβη που'ναι. Το θέμα μου είναι λοιπόν ότι όλο αυτό με πιέζει ψυχολογικά, ενώ εκείνη ακόμα πιστεύει πως είναι μια φάση και θα μου περάσει. Τι κάνω όταν ο διάλογος δεν οδηγεί πουθενά; Δεν είναι δύσκολο να πω ότι τα έχω με τον Βαγγέλη και να βγαίνω με τη Μαίρη. Πότε όμως θα είναι η στιγμή που θα αποδεχτεί όλη την αλήθεια; -Unicorn-

Το πότε και αν και με ποιες προϋποθέσεις θα δεχτεί η μαμά σου οτιδήποτε έχει να κάνει με σένα είναι εκατό τοις εκατό δικό της πρόβλημα. Και μηδέν τοις εκατό δικό σου.


Δεν είναι δική σου δουλειά να εκπαιδεύσεις, να πείσεις, ή να φέρεις με το μέρος σου τη μητέρα σου για τη σεξουαλικότητα σου. Δεν είναι δική της δουλειά, όπως και δεν είναι δική σου δουλειά να της αλλάξεις τα μυαλά. Σε πιέζει ψυχολογικά αυτή η υπόθεση γιατί είσαι παιδί, και τα παιδιά θέλουν την αποδοχή των γονιών τους για να νιώσουν ότι πατάνε στα πόδια τους. Δυστυχώς ατύχησες – σε αυτό το θέμα δεν μπορείς να ζητάς την αποδοχή της. Προσπάθησε να σταματήσεις να παλεύεις για κάτι που δεν μπορείς να αποκτήσεις, γιατί διοχετεύεις άπειρη ενέργεια που πάει χαμένη, άδικα, και αυτή η ενέργεια δεν είναι άπειρη, δεν θα την πάρεις πίσω. Μπορείς να ψυχαναλύεις τη μαμά σου, αλλά κάνε το ως παρατηρητής, όχι ως ενδιαφερόμενος που προσπαθεί να ερμηνεύσει για να προσπαθήσει να αλλάξει. Δεν είναι και κάποιο ιδιαίτερο μυστήριο η συμπεριφορά της άλλωστε: είναι πάρα πολύ εύκολο να δηλώνουμε ότι είμαστε κατά του ρατσισμού, του σεξισμού, της ομοφοβίας. Ο έλεγχος γίνεται όταν το θέμα μπαίνει μέσα στο σπίτι μας.


Επειδή ο διάλογος αυτός δεν οδηγεί πουθενά, σταμάτα τον διάλογο. Έτσι κι αλλιώς τα λόγια δεν έχουν σημασία. Εσύ ζήσε τη ζωή σου χωρίς να ζητάς έγκριση. Πρώτα απ' όλα οφείλεις να είσαι εντάξει απέναντι στον εαυτό σου. Η μαμά σου θα κάνει ό,τι καταλαβαίνει, και ό,τι μπορεί.

__________________
3.

αγαπημένη α,μπα
θα με συγχωρεσεις, δεν έχω ακόμα την έρωτηση. και δεν έχω και καθαρό μυαλό αυτή τη στιγμή. Μόλις κατάλαβα κάτι, διαβάζοντας σε. Είμαι στο παρα πέντε να με πάρουν τα ζουμιά.
Μόλις κατάλαβα οτι δεν έφταιγα έγω για το bulling που έιχα περάσει στο δημοτικό. Ακόμα δεν είμαι σίγουρη...ακόμα και τώρα σκέφτομαι ότι έφταιγα κι έγω, ότι το έπαιζα υπεράνω και δεν ήθελα να βρίζω, και γύρνα το άλλο μάγουλο (χίλια και ένα χαστούκια στην δασκάλα που μου το συνέστησε, και για την άλλη, που με βρήκε να κλάιω γιατι ο μπιπ έτρεχε φωνάζοντας τεερας το τέραααας στους διαδρόμους όταν με έβλεπε και της είπα οτι θα του βρω παρατσούκλι και συνέστησε "το σοφο μυρμηγκι" δεν έχω λόγια, παραείναι σουρεαλιστικό.) Το έπαιζα υπεράνω γιατι διάβαζα λογοτεχνία και δεν ασχολούμουν με φορέματα και αγόρια και ήμουν αγοροκόριτσο (...και όχι στρειτ όπως πολύ αργότερα συνειδητοποίησα)
Ημουν ταυτόχρονα αδύναμη και σνομπ...αλλά ρε γαμώτο, ρε πουστη μου, ήμουν δεκάχρονο! δεν ήμουν ο δαλαι λάμα, και το ότι είχα λάθος ιδέες για τον εαυτό μου και για το τι σημάινει καλος ανθρωπος δεν σημαίνει πως μου άξιζε να μου λένε πως πρέπει να με σύρουν γύρω απο την αιθουσα απ τα μαλλία για να μπώ στην παρέα, ουτε να με κολλήσουν στον τοίχο απ το λαιμό ούτε να με βαράνε με μπουφάν ούτε να με στέλνουν να αγόράζω τυρόπιτες...δηλαδή αυτές είναι που είχαν δίκιο και έγω έφταιγα που δεν ανταπέδιδα; ....ναι, κατα μια έννοια ναι αλλά....θέλω να πάω και να βουτήξω τον δεκάχρονο εαυτό μου απο κει, να τον σώσω. Νομίζω οτι ακόμα δεν το έχω ξεπεράσει, φοβάμαι τον χλευασμό και την απομόνωση σε παραλυτικό βαθμό, άλλα δεν αντέχω άλλο να είμαι θύμα, φοβάμαι οτι έχω φτιάξει την εικόνα του εαυτού μου ως θύμα, δυσκολεύομαι να δεθώ με ανθρώπους και έχω χρόνια να αναφέρω αυτή την ιστορία γιατι νομίζω οτι καθε φορά που τη λέω έξαγοράζω συμπάθεια αλλά δεν το έχω ξεπεράσει μαλλον γιατι αν τα πράγματα ήταν όπως είναι στο μυαλό μου κανείς δεν θα μου μίλαγε...αλλά δεν συμβαίνει αυτό. με πλησιάζουν άνθρωποι που βρίσκω υπέροχους και έγω απομακρύνομαι απο φόβο...δεν αντέχω άλλο έτσι.
ναι, έχω πάει μια φορά σε ψυχολόγο και θα το συνεχίσω
Συγνώμμη για το παραληρημμα, δεν χρειάζεται να το δημοσιεύσεις, ήθελα μόνο να σε ευχαριστήσω. δεν έφταιγα έγω...ψέματα θέλω να το δημοσιεύσεις, αν μπορείς να δεις κάτι που εμένα μου διαφεύγει στα λόγια μου, ή να ...ουφ, να με διαβεβαιώσεις οτι δεν έφταιγα ή οτι έφταιγα, δεν ξέρω, το μυαλό μου έχει πέσει σε λούπα και δεν βλέπω καθαρά...σε καθε περίπτωση, θα ήθελα πολύ τη γνώμη σου...

Πολύ λυπάμαι.


Θα πω κάτι παρακινδυνευμένο, αλλά το πιστεύω απόλυτα.


Δεν πέρασες ό,τι πέρασες επειδή ήσουν κλειστή, επειδή διάβαζες λογοτεχνία, επειδή ήσουν αδύναμη, επειδή ήσουν θύμα, επειδή είπες, έκανες, δεν έκανες κάτι.


Όλα αυτά τα πέρασες επειδή δεν ήσουν στρέιτ.


Μπορεί να μην το ήξερες, αλλά το ήξερες, και μπορεί να μην το ήξεραν τα άλλα παιδιά, αλλά το ήξεραν, και αυτό έφτανε και περίσσευε για να σου κάνουν τη ζωή κόλαση. Τα παιδιά αυτά – όλοι μας, βασικά – έχουμε μάθει ότι οι γκέι είναι βήτα κατηγορίας άνθρωποι και έχουμε κάθε δικαίωμα να βγάζουμε πάνω τους όλα τα κατώτατα ένστικτα. Είναι τόσο κυρίαρχο αυτό, και αυτονόητο, και πάρα πολύ επικίνδυνο όταν αφήνεται ανεξέλεγκτο σε ομάδες που λειτουργούν αυτόνομα, όπως είναι τα παιδιά. Έχουμε μυθοποιήσει την παιδική ηλικία και την έχουμε ταυτίσει με την αθωότητα, και πολλοί δάσκαλοι είναι απροετοίμαστοι και ανίσχυροι. Πόσες φορές έχουμε ακούσει το «έτσι κάνουν τα παιδιά», το συχωροχάρτι του Σατανά, αντίστοιχο με το «έτσι κάνουν οι άντρες». Οι κοινωνία μας έχει προκαθορίσει τους κερδισμένους και τους χαμένους προ πολλού. Οι στρέιτ άντρες είναι στην κορυφή, οι γυναίκες και οι γκέι είναι από κάτω, και τα παιδιά είναι τα σφουγγάρια αυτής της ιεράρχησης, και πάρα πολύ πιστοί Απόστολοι, ταγμένοι στην τήρηση των άγραφων αυτών νόμων, επειδή αυτό που θέλουν είναι να ευχαριστήσουν τους μεγαλύτερους. Θα το άλλαζες εσύ αυτό, ή ο δεκάχρονος εαυτός σου;


Ευτυχώς που πας σε ψυχολόγο, και οπωσδήποτε συνέχισε τη θεραπεία, μέχρι να σιγουρευτείς, μέχρι να κάνεις κτήμα σου ότι δεν έφταιγες εσύ, και εξακολουθείς να μη φταις, και όταν καταλάβεις ότι ο κόσμος δεν είναι το δημοτικό σχολείο. Είσαι ενήλικας, και τώρα μπορείς να επιλέξεις το περιβάλλον σου. Υπάρχουν πολλές ομάδες που δεν λειτουργούν έτσι, αλλά πρέπει να τις βρεις.


__________________
4.


Ρε συ Λένα
Έχω βαρεθεί τους ανθρώπους να λένε στον καθένα τι μπορεί και τι πρέπει ή είναι σωστό να κάνει με τη ζωή του. Αυτές τις μέρες έχω βομβαρδιστεί με τέτοιες πληροφορίες.

Περιστατικό 1: ηχολήπτης φίλος ο οποίος πάνω στη δουλειά του του δόθηκε η ευκαιρία να ασχοληθεί λίγο με σκηνοθεσία και έχει αρχίσει να το ψάχνει γιατί του άρεσε. Χωρίς να δείχνεται ή να το λέει στον κόσμο. Τρώει χοντρό κράξιμο (σε σημείο προσβολής) από κάποιον άλλο φίλο που του λέει ότι εμ μάθατε κι εσείς οι ηχολήπτες τη σκηνοθεσία, εδώ οι άλλοι κάθονται και σπουδάζουν και πάτε και τους παίρνετε τις δουλειές. (άκυρος , δεν πήρε κανενός τη δουλειά)
Περιστατικό 2: άτομο από το ευρύτερο οικογενειακό μου περιβάλλον ποστάρει στο φβ μια φωτογραφία με 2 άντρες να τσουλάνε καροτσάκι μωρού (γκέι ζευγάρι με μωρό), και ένα Χ με λεζάντα «ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ». Εννοείται ακολούθησαν σχόλια από εμένα και ευτυχώς κι άλλους που την κράξαμε, αλλά πώς την έχουν δεί ρε συ μερικοί; Ότι
θα κάνουν κουμάντο στον καθένα αν θα κάνει παιδιά και πώς θα ζήσει τη ζωή του; Είναι δυνατόν;

Η ερώτησή μου είναι η εξής: πώς αντιμετωπίζεις τέτοιες απόψεις;
Είναι καλύτερο να τους αφήσεις να λένε και να τους γράφεις ή να κάνεις διάλογο μπας και καταλάβουν κάτι; Εγώ μέχρι πρότινος έκανα διάλογο πολλών ωρών ειδικά όταν άκουγα ομοφοβικές απόψεις, γιατί πίστευα ότι το να αναπαράγονται τέτοιες απόψεις είναι όχι μόνο ηλίθιο αλλά και επικίνδυνο για την κοινωνία, ανάλογα από ποιόν ακούγονται (πχ κάποιον δάσκαλο, πολιτικό, διάσημο καλλιτέχνη ή τέλος πάντων κάποιον που να έχει κάποιου είδους εξουσία) και από ποιον θα ακουστούν (από παιδιά , κάποιον που δεν έχει γνώσεις, σπουδές, ή κάποιον πιο αφελή ας το πούμε έτσι). Γιατί δεν μιλάμε για το αν μας αρέσει το παγωτό φράουλα ή σοκολάτα, μιλάμε για σοβαρά θέματα, ομοφοβία, την υποτίμηση της γυναίκας στην κοινωνία και για βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Γενικά το παίρνω πολύ κατάκαρδα όταν ακούω να μιλάνε ρατσιστικά κτλ τόσο που ταράζομαι πάρα πολύ, με πιάνει ταχυπαλμία και μετά το σκέφτομαι για μέρες.
Γουατ του ντου μπος; -fedup

Ταράζεσαι επειδή δεν έχεις καταφέρει ακόμα να μυριστείς το ισχύον κλίμα και να το χωνέψεις. Όταν δεχτείς ότι ο ρατσισμός και η ομοφοβία είναι πλειοψηφικές απόψεις, θα σταματήσεις να εκπλήσσεσαι, και άρα να ταράζεσαι. Δεν μιλάω καν για τους «δεν είμαι ρατσιστής, αλλά..» ούτε για τους «δεν έχω πρόβλημα με τους γκέι, αρκεί να μην τους βλέπω ποτέ», και δεν βγάζω καν τον εαυτό μου απ' έξω. Ο φόβος απέναντι στο άγνωστο είναι πολύ βαθιά ριζωμένος μέσα μας, είναι μέρος του ενστίκτου αυτοσυντήρησης, και οι παραφυάδες έχουν απλωθεί παντού. Μπορεί να θεωρούμε τους εαυτούς μας ανοιχτόμυαλους, μέχρι να μας χτυπήσει το διαφορετικό την πόρτα και να ζητήσει να μπει. Με τα παιδιά μας, με τα αδέρφια μας, όπως φαίνεται και στην ερώτηση 2. Χρειάζεται σταθερότητα, χρειάζεται μεγάλη αυτοπεποίθηση για να βγάλουμε το φόβο από μέσα μας, και αυτό γίνεται σιγά σιγά, με τα χρόνια, με την εμπειρία, και μόνο αν το θέλουμε πολύ.


Τι κάνουμε, ρωτάς. Η απάντηση είναι, αναλόγως την περίπτωση. Όταν πρόκειται για δημόσια πρόσωπα, η κατακραυγή και η απόρριψη κάνει μεγάλη διαφορά. Όταν πρόκειται για ιδιωτικές συζητήσεις, είναι αναλόγως το πρόσωπο, τη στιγμή, και την όρεξη που έχεις, βεβαίως. Μερικές φορές λίγα λόγια μπορούν να βάλουν έναν σπόρο αμφιβολίας, για άλλους δεν αρκεί ούτε φορτηγό γεμάτο.


Το πρώτο παράδειγμα πάντως απλώς δείχνει ζήλια, κι αυτό διορθώνεται ακόμη πιο δύσκολα.

__________________
5.

Γεια σου Αμπα!
Να μην πολυλογώ πέρασα κατάθλιψη και συνεχίζω ακόμα θεραπεία και ενώ πλέον βγαίνω, κάνω πράγματα, περνάω τον περισσότερο καιρό όμορφα, το πρόβλημα είναι στο σεξουαλικό. Με τις τελευταίες δυο σχέσεις μου δεν το ευχαριστήθηκα, γενικά βαριέμαι να σκέφτομαι το σεξ ενώ παλιά έπιανα τον εαυτό μου να το σκέφτεται πολλές φορές μέσα στη μέρα. Στην πράξη το βλέπω λίγο αγγαρεία, λίγο αηδία και πιστεύω οτι έχω εγώ το πρόβλημα, σαν να μην νιώθω έλξη για κανέναν.. και να μου αρέσει κάποιος δηλαδή πάλι θα νιώθω λες και δεν υπάρχει χημεία. Ή μήπως δεν υπήρχε? Παλιότερα δεν συνέβαινε αυτό... Φταίει η καταθλιψάρα, μήπως έχω εθιστεί στο πορνό(γιατί τότε κάπως βελτιώνεται η κατάσταση), ή έγινα ξαφνικά ξενέρωτη? Αν φταίει το πρώτο, δεν ξέρω τι να κάνω, γιατί σε τέτοια πράγματα δεν μπορείς να βάλεις χρονοδιάγραμμα για το πότε και αν και πόσο καλά θα γίνεις.. Γενικά δεν ξέρω τι να κάνω, μου λείπει αυτό το κομμάτιι, πρέπει να παώ σε ειδικό του τομέα? μήπως υπερβάλλω? φιλιά!- κοπέλα που σε διαβάζει

Μα αν συνεχίζεις ακόμα θεραπεία, δεν πας ήδη σε ειδικό; Προφανώς από εκεί πρέπει να ξεκινήσεις, και αυτός/αυτή θα σε καθοδηγήσει σε άλλον, αν χρειαστεί.


Η ερώτηση σου είναι πολύ πέρα από τις δυνατότητες μου, αλλά ευτυχώς το αντιμετωπίζεις με σωστό τρόπο, και πολλά συγχαρητήρια για την πορεία και την δύναμη σου.

__________________
6.

Αλο Λένα! Ακούστε παιδιά να σας πω τα χθεσινά μου. Καλά δεν είναι και τίποτα το φοβερό αλλά με προβλημάτισε. Είμαι 22 χρονών και γενικά έχω μια λίγο χαλαρή θεώρηση της ζωής, πάνω κάτω συμφωνώ με όσα λέγονται στη σελίδα και γι αυτό φροντίζω να παίρνω τη δόση μου καθημερινά. Γνώρισα μία κοπελίτσα χθες 15-16 χρονών, πολυ γλυκιά και συμπαθητική και έξυπνη (δουλεύω με τη μητέρα της) και είναι από τα άτομα που μπορείς να συζητήσεις και δυο πράγματα ρε παιδί μου. Τι να σου πω, καλά τα έλεγε η κοπέλα μέχρι που ανέφερα εγώ ότι γενικά τα βλέπω κυνικά τα πράγματα δηλαδή ο καθένας ας κάνει ότι μπορεί για να είναι ευτυχισμένος, εκτός αν εμποδίζει τον άλλον. Και μου λέει αυτή ότι ήταν και αυτή στην ίδια νοοτροπία, δίνοντάς μου το εξής παράδειγμα. Η τάδε (δεν μου είπε όνομα οπότε +1) πηγαίνει με όλους στην πόλη, και ο δείνα το ξέρει. Αν θέλει να πάθει AIDS πρόβλημά του, εγώ δεν θα ασχοληθώ, αφού δεν ψάχνει μια σοβαρή κοπέλα, καλά να πάθει γιατί ήξερε που έμπλεκε. Πιστεύω ότι όντως δεν θα ασχοληθεί και όχι ότι το είπε έτσι γιατί πχ δεν την ήθελε ή για να πείσει τον εαυτό της για τη σοβαρότητά της. Θα μου πείτε που είναι το πρόβλημα; Τώρα η άλλη κοπέλα που πάει με πολλούς, δεν ξέρω γιατί το κάνει, αλλά φοβάμαι ότι στα 16 δεν ξέρει να προστατευτεί ούτε σωματικά ούτε ψυχολογικά αλλά δεν μου πέφτει λόγος. Το πρόβλημά μου είναι όπως άλλωστε έχει συζητηθεί πολλές φορές ότι αυτόματα η κοπελίτσα που πάει με πολλούς ξεφτιλίζεται, είναι ξετσίπωτη, είναι είναι είναι, και λες και ανέπτυξε AIDS ή άλλα νοσήματα από τις πολλές φορές που έκανε σεξ. Οι άντρες αλώβητοι από την όλοι διεργασία, γιατί ως γνωστόν, στην σεξιστική μας κοινωνία, το σεξ είναι αντρική ανάγκη και οι γυναίκες είναι το εργαλείο για την ικανοποίησή της, οπότε όταν το εργαλείο χρησιμοποιηθεί πολλές φορές πάει για πέταμα. Με στεναχώρησε λοιπόν που αυτή η κοπέλα που γνώρισα, παρά την εξυπνάδα και την παρατηρητικότητά της έχει τέτοιες αντιλήψεις, ότι δηλαδή πρέπει να είναι σοβαρή κοπέλα και η άλλη δεν είναι. Δεν ξέρω, αυτά από μένα. Είστε όλοι φοβεροί, φιλιά πολλά!

Το «ο καθένας ας κάνει ότι μπορεί για να είναι ευτυχισμένος, εκτός αν εμποδίζει τον άλλον» δεν είναι καθόλου κυνικό. Αντιθέτως, είναι χίπικο, αγάπη, ειρήνη και αρμονία.


Τώρα για το άλλο θέμα: δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει τόσο που ένα κοριτσάκι 16 χρονών έχει εσωτερικεύσει την προπαίδεια του μισογυνισμού. Ίσα ίσα, στην εφηβεία είναι ιδιαίτερα ευάλωτα τα κορίτσια, και είναι στην κατάλληλη ηλικία για να τα κάνουν εντελώς σαλάτα, προσπαθούν να γίνουν αποδεκτές, δείχνοντας πόσο καλά έχουν συμμορφωθεί με τους κανόνες. Το ότι είναι έξυπνη δεν τη σώζει αυτόματα, μπορεί να την βοηθήσει στο μέλλον, αν βρεθούν άνθρωποι στο δρόμο της που θα της δείξουν μια άλλη θεώρηση. Εσύ ήσουν ένας από αυτούς;

__________________
7.

Γειά σου Α,μπά,
Ξέρω ότι δε θες να τσουβαλιάζουμε όλες τις γυναίκες ή τους άντρες μαζι, αλλά είναι η ερώτηση τέτοια. Ως άντρας, όταν πάω π.χ. σε ένα μπαρ, χαζεύω από τις γυναίκες. Είναι αντικειμενικά (;) κατά το 90% κούκλες.
Μία γυναίκα που θα μπει σε ένα μπαρ, θα δει 100 ψιλοασχημούληδες και 2-3 ωραίους. Δεν ξενερώνει τη ζωή της;
Ή είστε έτσι φτιαγμένες που τους ψιλοασχημούληδες να τους βλέπετε κούκλους;
Ή μήπως δεν τους βλέπετε κούκλους, αλλά κάνετε τα πικρά γλυκά και λέτε "Οκ, έχει σκεμπέ/φαλάκρα/ηλίθιο βλέμμα αλλά είναι καλό παιδί;"- Απορίας

Πίστεψε με, δεν είμαστε «φτιαγμένες» για να βλέπουμε τους ασχημούληδες κούκλους. Η ομορφιά είναι πανίσχυρη, δεν ξεγελιέται κανένας και καμία.


Μεγάλο θέμα έθιξες τώρα. Όχι μόνο πρέπει να κάνουμε τα πικρά μάτια, αλλά αν πούμε ευθέως ότι μας αρέσουν οι κοιλιακοί, τ' ακούμε κι από πάνω. Πρέπει να μας αρέσουν τα «καλά παιδιά» γιατί αλλιώς δεν έχουμε περιεχόμενο και είμαστε τσούλες. Και αν δεν μας αρέσει το καλό παιδί που αυτοανακυρήχθηκε καλό παιδί, δεν είναι επειδή είμαστε αυτόνομα όντα και έχουμε τα γούστα μας, αλλά επειδή θέλουμε αλήτες φραγκάτους. Επιπλέον, βάλε και το ότι οι άντρες δεν έχουν την ίδια πίεση να ανταποκρίνονται στα πρότυπα ομορφιάς, οπότε έχουν εκατό περιθώρια παραπάνω να μην προσέχουν τι τρώνε και τι φοράνε. Γενικώς, είμαστε χαμένες από χέρι, ό,τι και να κάνουμε.


Τα πράγματα αλλάζουν όμως σιγά σιγά, έτσι δεν είναι; Δεν είναι οι σημερινοί άντρες ίδιοι με τους πατεράδες τους. Τα νέα παιδιά, αγόρια και κορίτσια, και καλύτερα ντύνονται, και καλύτερα φτιάχνονται, και περισσότερο γυμνάζονται, και καλύτερα τρώνε. Αυτή την αγάπη και την εμμονή με την πατριδοθρησκεία να μην είχαν, τι ωραία που θα ήταν.

41

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
#4 Η απαντηση που δινω στα ομοφοβικα σχολια ειναι η εξης ¨'' η κοινωνια αλλαζει και μεταβαλλετε, εγω το λεω προοδος και εξελιξη, εσυ μπορει να μην το λες ετσι αλλα σιγουρα συμφωνουμε στο οτι αλλαζει, και αλλαζει γιατι αποτελειτε απο ζωντανους οργανισμους, και οπως βλεπεις οι ομοφιλοφιλοι αποκτουν συνεχως ολο και περισσοτερα δικαιωματα και εσυ δεν μπορεις να κανεις τπτ για να το σταματησεις. Οποτε ειτε θα αλλαξεις γνωμη και θα χαμογελαμε ολοι ειτε δεν θα αλλαξεις και μεις θα συνεχισουμε να χαμογελαμε και συ θα συνεχισεις να σαι μιζερος. η επιλογη δικη σου! '' έτσι να τους απαντας, και να ληγεις την κουβεντα μην χαλας παραπανω σαλιο.
#2...ok η μάνα σου, που διασκεδάζει σε trans και gay clubs, και οι gay φίλοι της -όλοι εν χορώ- θεωρούν ότι είσαι "πολύ μικρή" για να είσαι ..τελοσπάντων όχι straight.γουότ δε φακ;...(Εκτός από τα ουσιοκρατικά σε βαθμό κακουργήματος, κολοκύθια του «sPik3», τι ακόμη άλλο θα ακούσω, ο άνθρωπας, στο παρόν αμπα; Ε;)
Με αφορμή την #3, κάποια στιγμή θα ήθελα να δούμε και το bulling των καθηγητών προς τους μαθητές. Σαν μαθήτρια στο σχολείο μου, δεν υπήρχε κακοποίηση μαθητών προς μαθητή. Αντιθέτως υπήρχαν δάσκαλοι- καθηγητές που το έπαιζαν εξουσία και έβγαζαν όλα τα κόμπλεξ και τα ψυχολογικά τους πάνω μας. Μιλάμε για σωματική και κυρίως ψυχολογική βια.ΥΓ. Διευκρινίζω ότι αναφέρομαι στην εποχή που πήγαινα εγώ σχολείο. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω πως συμπεριφέρονται τώρα οι εκπαιδευτικοί.
#7 Σοβαρά τι συμβαίνει τελευταία με τη πατριδοθρησκεία? Είχα τη συζήτηση αυτή χθες με το κολλητό μου μιας και ξεκινήσαμε από το θέμα ότι προσωπικά εκνευρίζομαι και θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό και γελοίο το γεγονός πως όλα τα και καλά αριστερο-αναρχόμουτρα θα ξεφτυλίσουν λεκτικά όποιον χριστιανό πετύχουν να λέει τα δικά του, ενώ όταν ακουστεί οτιδήποτε περι Ισλάμ πρέπει να δείξουμε συμπόνοια και κατανόηση γιατί "αυτή είναι η κουλτούρα και η θρησκεία τους". Ρε πάτε καλά? Προσωπικά, μιας και είμαι άθεα, θεωρώ όλες τις θρησκείες άνευ νοήματος παραμύθια αν και δέχομαι ας πούμε το τι θέλει να πιστεύει ο καθένας. Δεν είμαι, δηλαδή, ποτέ επιθετική στο λόγο μου με θρησκευόμενα άτομα, αλλά δεν κατανοώ αυτόν τον διαχωρισμό. Πέρα από τη νέα cool τάση του Ισλάμ όμως, ΤΙ συμβαίνει με το φαινόμενο πατρίς-θρησκεία των ημερών? Γιατί αναβίωσε έτσι και ειδικά σε νέα άτομα? Θα παρανοήσω...
Oύσα κάποια Έλληνίδα της ημεδαπής, είναι λογικό/εύλογο και επόμενο να κρίνει 100% τα κακώς κείμενα της δικής της "πατριδοθρησκείας". Ας πούμε ότι έχει ένα δικαίωμα παραπάνω γιατί αυτό αφορά σε κομμάτι της δικής της διαμορφωμένης ταυτότητας κ.λπ. και γνωρίζει την κατάσταση από πρώτο χέρι και επηρεάζεται πάλι σε πρώτο χέρι.Ούσα κάποια Ελληνίδα, δεν πρέπει να καθαγιάζει, σαφώς, τα "έξωθεν" κακώς κείμενα -όμως- θα πρέπει να είναι *προσεκτικότερη*, επειδή αφενός οι πληροφορίες που φτάνουν στα αυτιά της είναι συγκεκριμένης σταχυολογημένης μορφής (και πάντοτε με αρνητικό πρόσημο που το αποδίδουν στην θρησκεία, αγνοώντας ένα πλήθος άλλων χαρακτηριστικών κοινωνικών, γεωπολιτικών, βιοτικών, μορφωτικών, ιστορικών κ.λπ.) και αφετέρου επειδή η ισλαμοφοβία πλήττει -προφανώς- όχι μόνο τις φανατικές, αλλά και τα μέσα άτομα (δλδ τον πολυπληθέστερο όγκο). Γι΄αυτό ίσως θα ήταν καλό να ακούγονται π.χ προοδευτικές, φεμινιστικές κ.λπ. φωνές που προέρχονται από τα εν λόγω (έξωθεν) περιβάλλοντα και να σταματήσει η βαθεία μας αντίληψη ότι «εμείς» (λευκές, δυτικές, πολιτισμένες) ξέρουμε τι είναι καλύτερο, ότι έχουμε την μία και μοναδική αλήθεια για όλον το κόσμο, ανεξαιρέτως. Π.χ σε πόσες WASP αμερικανές φεμινίστριες o όρος ισλαμικός φεμινισμός θα ακουγόταν σαν ανέκδοτο; (μόνο που δεν είναι;).(*χρήση θηλυκού γένους ενδεικτική)
Η κοπέλα της ερώτησης 1, δεν μπορεί απλά να χαρεί τα ερωτικά της συναισθήματα για ένα αγόρι, γιατί η σημειολογία που έχει στο μυαλό της για τον έρωτα και το σεξ, την κρατάει δέσμια (και παιδεύεται χωρίς κανένα λόγο).Η κοπέλα της ερώτησης 2, δεν μπορεί απλά να χαρεί την σεξουαλική της ταυτότητα, γιατί ο ψυχολογικά σημαντικότερος άνθρωπος της ζωής της, φροντίζει να της υπενθυμίζει ότι αυτή η ταυτότητα είναι ψεύτικη και λάθος.Η κοπέλα της ερώτησης 3, δεν μπορεί να χαρεί τον ερωτισμό της και τον εαυτό της και την ζωή της, γιατί όταν βρισκόταν άοπλη στην κοινωνία των βαρβάρων (ω,ναι, ΒΑΡΒΑΡΩΝ), δεν βρέθηκε κανείς πολιτισμένος-ενήλικας να την προστατεύσει, να της δώσει τα όπλα που θα χρειαζόταν και στην πορεία, δεν μπόρεσε ούτε και να τα ζητήσει γιατί ήταν..διαφορετική και αυτό δεν θα μας άρεσε, σε εμάς, την κοινωνία (πολύ κλάμα).Η κοπέλα της ερώτησης 4, αναρωτιέται πώς πρέπει να αντιμετωπίζει όλους εκείνους που νομίζουν ότι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τον κόσμο και, κατά συνέπεια, που είναι υπεύθυνοι για περιστατικά όπως τα παραπάνω.Η κοπέλα της ερώτησης 5, πέρασε ένα φοβερά ψυχοφθόρο ψυχολογικό πρόβλημα (κατάθλιψη) και ενώ το ξεπέρασε και πάτησε στα πόδια της, έστειλε ερώτηση για το σεξ, πώς να θέλει που δεν θέλει. (Εννοείται ότι παίζει να συμβαίνει μόνο λόγω κατάθλιψης ή χαπιών αλλά θα πρότεινα στην κοπέλα να εξετάσει το ενδεχόμενο να είναι γκέι. Αν όντως είναι, μπορεί από κει και μόνο να πηγάζει και η κατάθλιψη και η έλλειψη λίμπιντο, αλλά πρόσεχε γιατί δεν θα μας αρέσει! Καλύτερα να έχεις κατάθλιψη, από το να είσαι χαρούμενη με τρόπους που δεν εγκρίνουμε..)Η κοπέλα της ερώτησης 6, ήρθε αντιμέτωπη με άλλη κοπέλα σε μικρότερη ηλικία, η οποία σίγουρα έχει να τραβήξει μεγάλα ζόρια στο μέλλον, αφού ήδη θεωρεί ότι οι σοβαρές κοπέλες δεν μπορούν να κολλήσουν AIDS.Το αγόρι της ερώτησης 7, αναρωτιέται αν οι γυναίκες ξενερώνουν που δεν βλέπουν ωραίους άντρες για να φτιαχτούν κ αυτές λίγο ερωτικά…και αν αρκούνται στα καλά παιδιά…Είναι φοβερά θλιβερό κάτι τόσο όμορφο και φυσικό, όπως το σεξ και οι ερωτικές σχέσεις, να μας μετατρέπει σε ψυχολογικά ράκη και να μας δημιουργεί τόσο άγχος, ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο!Και γιατί δε συμβαίνει; Γιατί ακόμα και αυτό, το θέτουμε σε «δημοψήφισμα», το αφήνουμε πάνω στον βωμό της κοινωνίας και δεν αντλούμε την ευχαρίστηση που προσφέρει από μόνο του, μέχρι να μας δώσουν το οκ οι άνθρωποι που ούτε συμπαθούμε ή και να συμπαθούμε δεν θα’πρεπε! Live and let live ρε, τι σου ζητάνε;
Ψιλοθυμάμαι ότι όταν έβγαινα σε μπαρ υπήρχαν και ωραίοι υπήρχαν και άσχημοι και μέτριοι κλπ αλλά δεν τους έβλεπα σαν πιθανούς συντρόφους, οπότε δε με πολυενδιέφερε πώς ήταν, ήταν σαν να τους βλέπω σε περιοδικό ας πούμε! Μάλλον τα μπαρ δεν ήταν ο χώρος μου τελικά!
Aχ φίλε της ερώτησης 7...πόσες φορές αναρωτήθηκα το ίδιο πράγμα;Σαν γυναίκα όταν βγαίνω βλέπω συνέχεια όμορφες γυναίκες και ελάχιστους ωραίους άντρες.Και τις περισσότερες φορές είναι αυτό που λέει και η αγαπητή Λένα,οι γυναίκες περιποιούνται ενώ οι άντρες όχι και τόσο,είναι σαν να πήραν ελευθέρας επειδή είναι αντρες και δε χρειάζεται να φροντίζουν την εμφάνιση τους.Θυμάμαι μια φορά είχα βρεθεί σε ενα φιλικό σπίτι με μια μεγάλη παρέα γκεί αντρών.Μου είχε κάνει εντύπωση πόσο ωραίοι ήταν όλοι τους.Τελικά συνειδητοποίησα ότι απλά ήταν όλοι τους περιποιημένοι και προσεγμένοι,.Όμορφα ρούχα και ταιριαστά μεταξύ τους,χτενισμένα μαλλιά και ούτω καθεξής.Μεγάλη διαφορά με τους άντρες που βλέπω στα ροκάδικα που συχνάζω....
#7Δηλαδή ή ξενερώνεις που βλέπεις άσχημους στο μπαρ ή αυθυποβάλλεσαι για να τους βλέπεις πριγκιπόπουλα.Το να μη σου καίγεται καρφάκι ας πούμε δεν παίζει σαν επιλογή.Ή το να μη βλέπεις τους ανθρώπους που πίνουν ποτό στο ίδιο μέρος με σένα σαν πιθανούς συντρόφους.Και πόσο γενικούρες είναι όλα αυτά που λες;Θα τρελαθώ.Φυσικά αρέσει σε όλους να βλέπουν ωραίους αλλά δεν ξενερώνεις αν δεν περιβάλλεσαι συνέχεια από τέτοιους.Και πως περνάμε από το τί βλέπεις σε ενα μπαρ στο οτι βαφτίζουμε τους άσχημους που βλέπουμε καλά παιδιά δεν κατάλαβα ποτέ.Οτι δηλαδή αν δε τους θεωρούσαμε καλά παιδιά θα σηκωνόμασταν να φύγουμε από το μπαρ με την αηδία χαραγμένη στο βλέμμα μας;Κι επίσης οι άνθρωποι δεν είναι ή κούκλοι ή ψιλοασχημούληδες.Ευτυχώς
Αγαπητό @3,Υπάρχουν άπειρες έρευνες που αποδεικνύουν τις μακροχρόνιες επιπτώσεις του bullying στην ψυχική υγεία των ενηλίκων που το υπέστησαν κατά την παιδική και εφηβική τους ηλικία.Κάνεις πολυ καλά που δουλεύεις το θέμα με κάποιον ειδικό.Θα συμφωνήσω με την Λένα ότι οι str8 άντρες είναι στην κορυφή της πυραμίδας και οι gay πολύ πιο κάτω από ολους τους υπόλοιπους.Έτσι είναι τα πράγματα γιατί η ζωή δεν είναι δίκαιη ούτως ή άλλως.Όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσουμε τόσο πιο γρήγορα θα ξεκινήσουμε την επίπονη δουλειά που απαιτείται για να βρούμε την θέση μας στον κόσμο.Τα λέω σε σένα για να τα ακούω κι εγώ.Καλή μας επιτυχία!
Κάποιες ερωτήσεις χρειάστηκε να τις διαβασω 2-3 φορές για να καταλάβω τι λένε.Μόνο εγώ μπερδεύτηκα με τ 2; τελικα η μαμα της ειναι ανοιχτόμυαλη αλλά δε μπορεί να δεχθεί τη σεξουαλικότητα της κόρης της που ειναι;bi;
Ρε συ 3, παραλίγο να βάλω τα κλάματα.Καλή μου, και βέβαια δε φταις εσύ. Εσύ είχες μάθει ένα πράγμα απο την οικογένεια σου και αυτά τα παιδιά είχαν μάθει κάτι άλλο. Είχαν μάθει πως μπορούν να κάνουν οτι θέλουν και να φέρονται άσχημα χωρίς συνέπειες και δεν ήξεραν να σέβονται το διαφορετικό. Είναι κρίμα που έπεσες σε αυτή την τάξη και τραυματίστηκες με αυτό τον τρόπο. Ήταν η κυρίαρχη ομάδα που επιβεβαίωσε τη δύναμη της πάνω σου και θα το έκαναν σε οποιον είναι διαφορετικός. Δε ξέρω αν είναι θέμα στρειτ ή όχι, στο δικό μου περιβάλλον ήταν οτιδηποτε διαφορετικό, όπως ένα αγόρι που του άρεσε η ζωγραφική, το άλλο που ήταν ντροπαλό, το κορίτσι που ήταν "χοντρό", το κορίτσι που ήταν "το μαύρο", αυτοί τρώγανε πέσιμο, όμως απαντούσαν και τσακωνόμασταν στην τάξη με λύσσα. Και απ οτι φαίνεται, καλά κάναμε. Λυπάμαι πολύ που δε βρήκες σύμμαχους και που νιώθεις έτσι. Η ψυχολόγος θα σε κάνει να νιώσεις πολύ καλύτερα και θα σε βοηθήσει να το ξεπεράσεις.
Κι εγώ δεν ξέρω να είναι θέμα στρέιτ ή όχι. Στην ηλικία των 10 δεν είμαι σίγουρη κατά πόσο αντιλαμβάνονται αυτού του είδους τη διαφορετικότητα. Υποθέτω ότι μπορεί να συμβεί σε "εξόφθαλμες" περιπτώσεις. Το σίγουρο είναι ότι το παράξενο και περίεργο είναι πάντα προσφιλές απέναντι σε τέτοιου είδους συμπεριφορές.Είναι φοβερό πως τέτοια βιώματα επηρεάζουν -άλλους λιγότερο και άλλους περισσότερο- την ενήλικη ζωή. Λες ότι μεγάλωσες και θα το αφήσεις πίσω σου. Αμ δε.
mumu Αντιλαμβάνονται τη διαφορετική σεξουαλικότητα. Και έχω να σου δώσω 2 παραδείγματα.Ένα αγορι στο σχολείο κι εγώ το ένιωθα οτι είναι γκει. Έκανε παρέα με τα κορίτσια που θεωρούσε φίλες του και τα αγόρια ποτέ δε τον πείραξαν. Ήταν αυτος που ήταν, πολύ ήρεμο, γλυκό και διαβασμένο παιδί και εκπέμπει το ίδιο πράγμα μέχρι σήμερα. Αυτή η τάξη ήταν δεμένη και αγαπημένη ποτέ δε του δημιούργησαν θέμα. Τον ντροπαλό συμμαθητή όταν του την έπεφταν οι νταήδες, οι ωραίοι και δυνατοί της τάξης, τον φώναζαν και τον χτυπούσαν να δουν λέει αν είναι άντρας και τον έλεγαν και πούστη και αδερφή και τον έβριζαν χυδαία. Και κλάμα αυτός και έλεγε πως δεν ήταν, δεν άντεχε να χτυπήσει ούτε επέτρεπε στον εαυτό του να απαντήσει στο ίδιο επίπεδο. Εγώ πάλι, δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να ρίξω τις φάπες για εκείνον και να βρίσω. Και μετά με βοηθούσαν οι φίλες μου που με έβλεπαν να τσακώνομαι και έμπαιναν και αυτές στον καβγά και τους έλεγαν να σταματήσουν και οτι είναι ηλίθιοι. Τις έριχνα και τις έτρωγα και έκλαιγα στις τουαλέτες για να μη δουν πως κλαίω. Το αγόρι καθόταν μόνο του στο θρανίο, τον είχαν κόψει απο την παρέα τα αγόρια ενω εμείς ήμασταν οικογενειακοί φίλοι και περνούσαμε κάποιες ώρες μαζί και εκτος σχολείου. Μερικές φορές καθόμουν μαζί του κι έτσι ξέκοβαν και έβριζαν κι εμένα, αλλά δε με ένοιαζε γιατί τους θεωρούσα έτσι και αλλιώς χαζούς και κακούς. Πολύ ξύλο, πολύς σαδισμός, βιτριολικές ατάκες και δε συμμαζεύεται. Γι αυτό λυπάμαι που η κοπέλα δεν είχε ένα σύμμαχο, ένα φίλο να την υποστηρίζει.Ο δάσκαλος νομίζεις οτι δεν τα έβλεπε όλα αυτά; Που ξαφνικά ήμασταν οι μισοί απο τη μια μεριά και οι άλλοι απο την άλλη; Που μας έβρισκε αναψοκοκκινισμένους και ξεμαλλιασμένους; 5η και 6η δημοτικού για μένα ήταν η έκρηξη της κακίας. Έχω να διηγηθώ πολλά σκηνικά απο τότε. Το είπα στη μαμά μου μόλις πριν απο 2 χρόνια και εκνευρίστηκε πάρα πολύ και μου είπε πως θα με άλλαζε σχολείο και θα τραβούσε και μια μήνυση για να μη μας ξεχάσουν. Όμως αυτό είχαν μάθει αυτά τα παιδιά απο το σπίτι τους. Ο μόνος που θα μπορούσε να αλλάξει τη δυναμική ήταν ο δάσκαλος και επέλεξε να μη κάνει τίποτα. Αυτή είναι η αλήθεια.Χίλια συγνώμη για τις βρισιές στο πόστ, αλλά είναι οι λιγότερες που μπορώ να γράψω. Δεν έφταιγαν τα παιδιά, οι γονείς τους έφταιγαν και ίσως ζούσαν σε περιβάλλον που έπεφτε ξύλο σε όποιον δεν ακολουθούσε τους κανόνες και έτσι έμαθαν να κάνουν.
Πιστεύω ότι σε παιδικές ηλικίες το "θέμα" είναι η επονομαζόμενη έκφραση φύλου (gender expression). Η έκφραση φύλου, αργότερα ηλικιακά (εφηβεία), συμπαρασύρει και το πώς γίνονται αντιληπτά θέματα συγγενή αλλά και ξέχωρα, όπως η ταυτότητα φύλου (gender identity) και ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Tα παιδιά πιθανότατα αντιλαμβανόντουσαν ότι η γράφουσα "παρεκκλίνει" της νόρμας του φύλου της ...όχι επειδή θα είχε, τελικώς, σεξουαλικό προσανατολισμό λεσβιακό (ούτε η ίδια το γνώριζε και κάλλιστα θα μπορούσε να “αποδειχθεί» straight), αλλά επειδή είχε και της άρεσε η έκφραση χαρακτηριστικών, που η κοινωνία τα θεωρεί αρρενωπά.Αγαπητή φίλη Νο.3 προτείνω, κάποια στιγμή, στο προσεχές μέλλον να αγκαλιάσεις και να αγαπήσεις το υπέροχο «τέρας» που είσαι εσύ :- )
Έγραψα αυτά που έγραψα με πάσα ειλικρίνεια, πραγματικά δεν γνωρίζω τι και πόσα αντιλαμβάνονται τα παιδιά σε αυτή την ηλικία. Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη καθότι δεν υπήρξα μάρτυρας τέτοιων περιστατικών στα χρόνια του δημοτικού. Πραγματικά λυπάμαι όμως από καρδιάς που ο φίλος σου κι εσύ βιώσατε τέτοιες καταστάσεις.
#7Ούτε οι γυναίκες είναι κατά 90% κουκλάρες ούτε οι άντρες είναι κατά 98% χάλια.Ίσως το βλέπεις έτσι λόγω φύλου.Θέλω κι εγώ πάντως να πιστέψω ότι οι πιο νέες γενιές είναι λίγο βελτιωμένες διότι αν αρχίσω να ακούω πάλι περί "τυλίγματος" και γυναικών "που κοιτάνε μόνο τα φράγκα" θα αρχίσω να τσιρίζω!
Και αν δεν μας αρέσει το καλό παιδί που αυτοανακυρήχθηκε καλό παιδί, δεν είναι επειδή είμαστε αυτόνομα όντα και έχουμε τα γούστα μας, αλλά επειδή θέλουμε αλήτες φραγκάτους. Πηγή: www.lifo.grΈλα πες την αλήθεια Λένα.. άλλη γοητεία έχει το (πραγματικά) καλό παιδί, και άλλη ο αλήτης φραγκάτος.. ;-) Το πόσα παραδείγματα γνωρίζω (προσωπικά & φιλικά) που η πλειοψηφία των κοριτσιών στο Λύκειο τα φτιάχνανε με τσογλάνια, δε λέγεται.. Απλά όταν μεγαλώνετε, έρχεται και το 'φραγκάτος' να κάνει το ultimate combo στις φαντασιώσεις σας (με το πέρας της "ιδανικής" αυτής σχέσης, κλασσικά, "όλοι οι άντρες είναι μλάκες")
"Των κοριτσιών στο Λύκειο"... Τώρα είναι αυτό κριτήριο για να κρίνεις τις γυναίκες; Να πάρουμε κι εμείς ως μέτρο τα αγόρια στο Λύκειο, και να θεωρήσουμε ότι οι άνδρες στο άλλο φύλο κοιτάνε μόνο τα βυζιά. Ούτε καν την εξωτερική εμφάνιση στο σύνολο, *μόνο* τα βυζιά.Και γιατί να μην πάρουμε ως παράδειγμα τα παιδιά στο Δημοτικό, και να πούμε ότι οι άνδρες δεν ενδιαφέρονται για τα κορίτσια, μόνο για τη μπάλα.Μάλλον το Λύκειο είναι η μόνη εμπειρία που έχεις, φίλε sRik3.
Κοίτα, δε θέλω να σε πικράνω αλλά ακόμα και μετά το Λύκειο κοιτάμε *κυριώς* τα βυζιά και μιλάμε για μπάλα ;-) Με τον καιρό σίγουρα η προσωπικότητα των ανθρώπων εμπλουτίζεται, οι άνθρωποι μορφώνονται, αλλά κάποια πράγματα είναι στη φύση μας γιατί έτσι είμαστε φτιαγμένοι. Οι άντρες κοιτάμε βυζιά & κώλους γιατί είναι στο αναπαραγωγικό μας ένστικτο να διαλέξουμε την καταλληλότερη σύντροφο & μάνα των απογόνων μας. Οι γυναίκες κοιτάνε σώμα αλλά *και* ικανότητα επιβίωσης (παλιά ήταν ο άντρας-κυνηγός, τώρα είναι ο άντρας-επιτυχημένος ή ο άντρας-αρχηγός [κοινωνικό status]) για την εξασφάλιση της προστασίας των απογόνων. Αυτά παίζουν τεράστιο ρόλο στην επιλογή συντρόφου, πολλές φορές υποσυνείδητο. Το trend των τελευταίων 10ετιών βέβαια, είναι να μιλάμε πιο ρομαντικά για τις ανθρώπινες σχέσεις σε βαθμό που νομίζουμε ότι *μόνο* η αγάπη (μια λέξη πασπαρτού για όπως την εννοεί ο καθένας), είναι αρκετή.Δεν κατακρίνω τις γυναίκες που κοιτάνε τον οικονομικά-άνετο 'αλήτη', όπως και τους άντρες που κοιτάνε μια καλίγραμμη γυναίκα. Είναι στη φύση μας, και ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.
Λογικά λοιπόν (τι γράφω Θεέ μου), εσένα οι άντρες φίλοι και γνωστοί σου τα έχουν με γυναίκες από "συμπαθείς" μέχρι "χάλια" γιατί είναι καλά κορίτσια και μορφωμένα.Αν δε κατά τύχη κάποιος τα είχε με κάποια πολύ εντυπωσιακή (όχι λόγω εμφάνισης,λόγω χαρακτήρα την ερωτεύτηκε,είπαμε) και χωρίσανε, όλοι σας σηκώσατε τους ώμους και είπατε "ε,τι να κάνουμε,συμβαίνουν αυτά" και κανείς σας δεν τόλμησε να σκεφτεί ότι "όλες οι γυναίκες είναι π@@@νες και ψάχνουν τα φράγκα" ε;Υ.Γ:Το (πραγματικά) καλό παιδί ποιό είναι;Ο Πλούταρχος;Γιατί το καλός και κακός γενικά είναι υποκειμενικά πράγματα, εκτός κι αν μιλάμε για ταινίες με υπερήρωες!
Ρε sPik3, ποια σοβαρή γυναίκα θέλει να βάλει έναν αλήτη στη ζωή της!? Αντε τα υπόλοιπα να τα δεχτώ. Αυτό γιατί; Υπονοείς ότι οι γυναίκες είναι μαζόχες; Καλό παιδί κατ εμέ είναι ο άνθρωπος ο σωστός, ο ειλικρινής, με αρχές κλπ. Not to be confused with 'υστερόβουλος φλώρος', aka 'καλό παιδί'.
@Varaw mygesΓιατί άντρες & γυναίκες είμαστε πολυγαμικά όντα. Έχουμε φάει τη καραμέλα της μονογαμικότητας και της κοινωνικής νόρμας και γι'αυτό μετά τα ζευγάρια χωρίζουν ή τρέχουν σε συμβούλους γάμου. Μια σοβαρή γυναίκα πιθανότατα θα θέλει ένα καλό παιδί γιατί θα είναι ένας καλός πατέρας, αλλά θα γουστάρει πάντοτε *περισσότερο* το απαγορευμένο (ή το 'αλήτικο'). Αντίστοιχα και για τον άντρα, φυσικά (απαγορευμένο ή 'πρόστυχο'). Αναφέρομαι πολύ γενικά και επιγραμματικά και σίγουρα παίζουν εξαιρέσεις και υποπεριπτώσεις - ένα τέτοιο θέμα δεν αναλύεται ούτε σε blog.
Μάλλον φταίει που έχω στερεοτυπικές αντιλήψεις για το πως είναι ένας φραγκάτος και πως ένας 'αλήτης'(btw αυτή η λέξη στο μυαλό μου ηχεί με φωνή Βουγιουκλάκη για κάποιο λόγο)αλλά η έκφραση αλήτης φραγκάτος μου φαίνεται τόσο οξύμωρη όσο κάποιος που σκάει μύτη στο Εκάλη τέννις κλαμπ οδηγώντας φτιαγμένο glx.
sPik3 το ότι συμβαίνει κάποιες έφηβες κοπέλες να έλκονται από το κάτι (ας το πούμε) ασυμβίβαστο/επαναστατικό/απαγορευμένο τι είναι? Απόδειξη ότι ως ενήλικες γυναίκες θα είναι ηλίθιες και θα περιμένουν τον Christian Grey για να τις ολοκληρώσει ως υπάρξεις? Μάλλον κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά για το γυναικείο φύλο!
Ναι μάλλον δεν έχω καταλάβει σωστά.. γι'αυτό το 50 shades of grey (που αναφέρεις), έχει κάνει πάταγο στον *ενήλικο* γυναικείο πληθυσμό παγκόσμια.. Από την άλλη, όπως λέει και ο Al Bundy "Don’t try to understand women, women understand women, and they hate each other" :-)
@sPik3Al Bundy + 50 shades of grey => Al grey, ένα ματζούνι-αχταρμάς ειδικό στην πρόκληση αναγούλας και διάρροιας...(Συνίσταται να πίνεται με τη χερούκλα πλησίον του καβάλου για μεγαλύτερη απόλαυση.)
Χμ...θα τολμήσω ένα άλμα. Συνήθως το κακό παιδί-αλήτης-τσογλάνι υπόσχεται καλύτερο σεξ. Συνήθως το καλό παιδί υπόσχεται ασφάλεια και βαρεμάρα. Αν σύμφωνα με αυτά που λες οι γυναίκες ψάχνουν τον κατάλληλο για γονιμοποίηση, ε, η υπόσχεση του καλού σεξ μετράει :)Τώρα αν το καλό, βαρετό παιδί παραπονιέται γιατί ΔΕΝ μπορεί αυτό που μπορεί ο άλλος, ο αλήτης, ο κακός, πρέπει να κοιτάξει που κάνει λάθος αυτός. Αντίστοιχα οι άντρες θέλουν τις π*τάνες, αλήτισσες, καρ*λες;Μήπως όλα τα στερεότυπα που χρησιμοποιήσα έχουν να κάνουν με ανθρώπους που δεν θέλουν να αποδεχτούν αυτό που προσφέρουν και το ρίχνουν στον άλλον; Η άλλη διάλεξε τον τάδε π*π*ρα γιατί είναι αλήτης και όχι γιατί προσφέρει κάτι που εγώ δεν έχω; Ή δεν μπορώ να κάνω;Και κάτι άλλο που αναφέρθηκε σε σχόλιο. Το καλό παιδί όντως ποιο είναι; Αν αναφέρεσαι σε αυτούς που μυρίζει από μακριά η απελπισία, θα κάνω τα πάντα για σένα, θέλω μια γυναίκα δικιά μου, που δε θα με κερατώσει ποτέ, θα με λατρεύει χωρίς κόπο, και εγώ δουλάκι της χωρίς προσωπικότητα και με καμία αντίρρηση, τότε έχεις δίκιο θέλουμε τους αλήτες. Αν όμως αναφέρεσαι σε αυτούς που μας σέβονται, μας αγαπάνε και μας επιλέγουν και δεν κάνουν τα πάντα για να μας κρατήσουν και να μην μείνουν μόνοι τους αλλά κάνουν πολλά διατηρώντας την αξιοπρέπειά τους και το χαρακτήρα τους γιατί μας αγαπήσαν περισσότερο από τις άλλες γυναίκες, τότε έχεις άδικο. Προσωπικά δεν γνωρίζω γυναίκα που να εξιτάρεται με το κέρατο, την ασέβεια, τις προσβολές και τις περίεργες συμπεριφορές παρά μόνο αν έχει η ίδια πρόβλημα. Και το ίδιο ισχύει και για τους άντρες :)
#5Είναι και δική μου απορία πως αντιμετωπίζεται όλο αυτό που περιγράφεις αγαπητή φίλη, νομίζω οτι θέλει ωριμότητα, ευθύτητα, τακτ και μεγάλη αυτοπεποίθηση να πάμε κόντρα σε αυτές τις πλειοψηφίες και όπως λέει και η Λένα αυτό θα γίνει μόνο με την εμπειρία των ετών.
#7Το τσουβάλιασμα είναι μια διαδικασία πολύ παλιά, πρόσφατα μια φίλη που χώρισε γιατί ο άντρας της ήθελε πίσω την παλιά του ζωή και ν αναι πάλι εργένης και την άφησε με δύο παιδιά μου πε όλοι οι άνδρες είναι ίδιοι και γιατί ο κόσμος παντρεύεται απορώ;, όταν της είπα οτι ο γάμος είναι μια χαρά και οι άνθρωποι τον χαλάμε με τους μη συμβιβασμούς μας κ.τλ. μου πε εγώ ξέρω γιατί παντρεύτηκα, εσύ δεν ξέρεις!!!επομένως αγαπητέ φίλε μου το ίδιο ισχύει σε κάθε στερότυπο που υπάρχει βαθιά ριζωμένο στην κοινωνία μας και θέλει πολύ προσπάθεια για να αλλάξει ο τρόπος που βλέπουμε τους άλλους, η Λένα έχει δίκιο στο ότι τα νεα άτομα αλλάζουν προς το καλύτερο και εμφανισιακά και σαν άνθρωποι, τώρα αυτό με τη θρησκεία και την πατρίδα θέλει χρόνο ίσως.
#4 Έχω μια ελαφρώς διαφορετική προσέγγιση για το θέμα. Πιστεύω ότι η ερωτώσα τσουβαλιάζει δυο αρκετά διαφορετικές καταστάσεις.Η περίπτωση 1 είναι όντως αυτό που λέει: κάποιος που χώνει τη μύτη του σε ξένες ζωές. Δηλαδή, ακόμη πχ. κι αν έχει δίκιο ότι ο εν λόγω ηχολήπτης δεν κάνει για σκηνοθέτης, δεν του πέφτει λόγος.Στην περίπτωση 2 όμως νομίζω ότι συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο: Κάποιος έχει μια λανθασμένη άποψη, αλλά για ένα θέμα που, εν μέρει, του πέφτει λόγος.Ας το ξεκαθαρίσω για να μην παρεξηγηθώ: Δεν του πέφτει λόγος για το πώς ζει τη ζωή του ένα άσχετο ζευγάρι, στρέιτ ή γκέι. Αλλά το να τον απασχολεί αν μια γενιά παιδιών μεγαλώνει με σωστό τρόπο δεν είναι τόσο περίεργο.Ας πούμε, εμένα θα με πείραζε να ξέρω ότι υπάρχουν γονείς που να στέλνουν τα παιδιά τους σε κατασκηνώσεις της ΧΑ, ξέρω 'γω (υποθετικό παράδειγμα). Ως κοινωνικό φαινόμενο, θα με απασχολούσε, και πολλούς άλλους, πιστεύω. Το μέλλον των επόμενων γενεών είναι κάτι που μας αφορά γενικά, ως κοινωνία.Γι' αυτό το λόγο, έχω διαφορετική προσέγγιση όταν μιλάω για το γάμο των ομοφυλόφιλων και την παιδοθεσία/τεκνοποίηση. Σε κάποιον που αντιτίθεται ακόμη και στο γάμο, δε μπαίνω στον κόπο να του αλλάξω μυαλά. Του λέω: "Ακόμη κι αν πιστεύεις ότι είναι ανώμαλοι και σιχαμένοι, τι σε νοιάζει αν παντρευτούν; Εσένα τι κακό θα σου συμβεί; Απλώς μην ασχολείσαι, δεν σου πέφτει λόγος!"Ενώ για το θέμα των παιδιών, δεν θα μου πήγαινε να πω: "Και τι σε νοιάζει αν τα παιδιά των γκέι βγουν ανώμαλα και αρρωστημένα;" Γιατί αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα *ήταν* λογικό να τον νοιάζει αρκετά. Οπότε προσπαθώ να του εξηγήσω, όχι ότι δεν πρέπει να ασχολείται, αλλά ότι δεν έχει *λόγο* να το κατακρίνει, καθώς καμία σοβαρή επιστημονική έρευνα δεν έχει καταδείξει ότι οι ομοφυλόφιλοι υστερούν σε οτιδήποτε από τους ετεροφυλόφιλους γονείς, και δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι είναι ακατάλληλοι για να μεγαλώσουν παιδιά.Αλλιώς, θα ήταν σα να πω ότι δε με νοιάζει αν οι γείτονες έχουν ένα παιδάκι και ακούω να το δέρνουν και να το απειλούν. Θα με ένοιαζε φοβερά όμως, θα έπαιρνα την αστυνομία, δεν θα έλεγα ότι "δεν πρέπει να μπλέκομαι στη ζωή τους". Ελπίζω να έγινα κατανοητή.
#5, κοπέλα που διαβάζεις Αμπα, αν παίρνεις αντικαταθλιπτικά, να ξέρεις ότι μια σημαντική τους παρενέργεια είναι η μείωση (ως εξαφάνιση) της λίμπιντο. Μην ανησυχείς. Μόλις το ξεπεράσεις και τα κόψεις θα επανέλθει!