ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: για όνομα του Θεού

Στο σημερινό «Α μπα»: για όνομα του Θεού Facebook Twitter
69

 

__________________
1.

Αγαπητή Λένα,
δεν φτάνει που έμεινα χωρίς δουλειά, δεν φτάνει που επέστρεψα στους γονείς μου , χώρισα κιόλας μετά από μία σχέση ενός χρόνου.
Προσπαθώ να διαχειριστώ τους γονείς, δεν μπορώ να διαχειριστώ την ανεργία και σίγουρα δεν μπορώ να διαχειριστώ τον χωρισμό.
Το ερώτημα είναι το εξής: δεν μπορώ να διαχειριστώ τον χωρισμό ή το ότι είμαι μόνη μου ξανά κ δεν ξέρω πως κ πότε θα αλλάξει αυτό; Και το δεύτερο ερώτημα είναι: μήπως αν τα υπόλοιπα θέματα στη ζωή μου ήταν λυμένα δεν θα καθόμουν να σκάω για τον χαμό μιας τέτοιας σχέσης που όλα δείχνουν ότι δεν ήταν τελικά και η σχέση της ζωής μου; Μήπως τελικά όλο αυτό το κλάμα δεν οφείλεται στο ότι έχασα την σχέση αλλά στο ότι έχω χάσει την ζωή μου; Νιώθω ότι πονάω που τον έχασα αλλά νιώθω και διαλυμένη από όλα τα υπόλοιπα.

Γιατί είναι ανάγκη να κάνουμε φραγκοδίφραγκα τα συναισθήματα και να τα βάλουμε στη ζυγαριά να δούμε τα ποσοστά; Θέλουμε να τα πουλήσουμε; Κλαις για τη συνήθεια που έχασες, κλαις και για τον χωρισμό, κλαις που είσαι μόνη σου, κλαις που τελικά δεν ήταν η σχέση της ζωής σου, και επειδή δεν έχεις δουλειά και έχεις επιστρέψει στους γονείς σου, δεν έχεις ευκαιρίες να ξεσκάσεις και να ξεφύγει η σκέψη σου, οπότε κλαις και για τη μαύρη σου τη μοίρα, γενικότερα.


Όλες αυτές οι αλλαγές στη ζωή σου θα λύγιζαν και τα σίδερα. Δεν το καταλαβαίνεις τώρα, αλλά νομίζω ότι τα πας πολύ καλά. Είναι μια δύσκολη φάση, αλλά σε σχέση με όσα μπορούν να συμβούν σε μια ζωή, δεν είναι κάποια φοβερή δυσκολία της ζωής, απλό καπρίτσιο είναι. Σου το λέω για να ξέρεις ότι θα περάσει. Σίγουρα.


__________________
2.

Καλησπέρα Αμπά !! είμαι 26 χρονών και χώρισα πριν ένα μήνα (άλλα δεν θα σταθώ σε αυτό)Πρόσφατα συναντήθηκα με ένα φίλο μου που είχαμε να τα πούμε καιρό από κοντά σε κάποια δόση όπως μιλάγαμε μου είπε ότι όταν έμαθε ότι χώρισα είπε στην κοπέλα του μπας και βγούμε με καμιά φίλη της και του απάντησε ότι εγώ δεν ταιριάζω με τις φίλες τις, Και τον ρωτάω με την απορία άσχετα ότι δεν με νοιάζει άλλα από κοινωνικής απόψεις γιατί δεν ταιριάζω ?, ε και μου λέει αυτές είναι αριστούχες στην σχόλη τους εσύ τώρα παίρνεις πτυχίο δεν έχεις αμάξι κλπ , και απαντάω δηλαδή αυτό μετράει για να ταιριάζεις με κάποιον οι βαθμοί και το οικονομικό σου υπόβαθρο, και κάλα να τα ακούω από κάποιους που δεν έχουν ανοίξει ένα βιβλίο αλλά από νέα παιδιά που υποτίθεται ότι είναι η γένια τον γραμμάτων να βάζουν τέτοιες παρωπίδες είναι τόσο απλό να βάζουμε σε κουτιά τους ανθρώπους? Και να νιώθουμε ότι έχουμε τον ελενχο .... αλήθεια ειδικά με την κρίση έχω προβληματιστεί πάρα πολύ μου φαίνεται ακόμα και τώρα δεν θέλουμε να ανοίξουμε τα μυαλά μας ...τεσπα ο καθένας δικιά του είναι ζωή ότι θέλει την κάνει .....απλα θα ήθελα την άποψη σου πάνω σε αυτό ........απλα προβληματισμένος-

Γιατί είναι τα νέα παιδιά η γενιά των γραμμάτων; Πότε το συμφωνήσαμε αυτό, γιατί δεν θυμάμαι να έχω υπογράψει σχετικά.


Νέα ή παλιά γενιά, ελιτιστές υπάρχουν πάντα. Όπως και αρχοντοχωριάτες, βέβαια, που νομίζουν ότι είναι ελιτιστές αλλά δεν μπορούν να μπουν ούτε από το παράθυρο. Ελπίζω ότι δεν χρειάζεται να πούμε άλλη μια φορά τα κλασικά, ότι η μόρφωση δεν είναι τα πτυχία και για τον παππού που δεν τελείωσε το δημοτικό αλλά ήταν πιο μορφωμένος και από καθηγητές πανεπιστημίου.

__________________
3.

Λένα γεια σου! είμαι μεγάλη φαν και συγχαρητήρια για τη στήλη!!! Ερωτεύτηκα Λένα! Πρώτη φορά στη ζωή μου! Την αγαπάω, τη λατρεύω, είναι η ζωή μου. Είμαι κοπέλα και είναι κοπέλα. Έχουμε σχέση 1 χρόνο και η ερώτηση μου είναι η εξής: Να το ανακοινώσω στους γονείς μου; Μπορεί να ακούγεται χαζή και παιδιάστικη ερώτηση αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω. Ποτέ δεν τους μιλούσα για τα προσωπικά μου τόσα χρόνια ούτε όταν είχα σχέσεις με αγόρια. Δεν ξέρω πως θα το πάρουν και στο κάτω κάτω δεν πρέπει να τους αφορά κιόλας. Να ρισκάρω όμως να χαλάσω μια τόσο καλή σχέση που έχω μαζί τους ή να συνεχίσω αυτή την καλή σχέση κρύβοντας ένα τέτοιο πράγμα? Βοήθεια!- 26χρονη

Δεν είναι καθόλου χαζή ή παιδιάστικη ερώτηση, αντιθέτως, είναι πάρα πολύ σοβαρή. Να το σκεφτείς πάρα πολύ καλά. Δεν είσαι υποχρεωμένη να αποκαλύπτεις τα πάντα στους γονείς σου για να νιώθεις ότι είσαι καλή κόρη. Μπορείς να είσαι η καλύτερη κόρη του κόσμου και παράλληλα να έχεις την προσωπική σου ζωή. Μη νομίζεις ότι κι εσύ ξέρεις τα πάντα για τους γονείς σου. Διάβασε αυτό κι αυτό.

 

__________________
4.


αγαπητη Α, μπα παρακολουθω καθημερινα τη στηλη σου και ηδη απο τη χρονια των πανελληνιων ηταν ενα ευχαριστο διαλειμμα απο το διαβασμα. η ερωτηση μου ειναι η εξης: τι ειναι ηθικη? και ποιος ειναι ο ηθικα σωστός, αυτός που κάνει πάντα το σωστό σύμφωνα με τα κοινωνικά πρότυπα και κανόνες; η αυτος που κανει αυτο που νιωθει εστω και αν ειναι "λαθος" για τον εξω κοσμο; αυτη τη περιοδο μου συμβαινει να εχω αισθηματα για ενα μεγαλυτερο.. αρκετα μεγαλυτερο και παντρεμενο. αρχισαμε να μιλαμε μετα το τελος των πανελληνιων διοτι γνωριζε καποιους φιλους μου. μου εδειξε ενδιαφερον, μιλαγαμε, με συμβουλευε σε ο τι χρειαζομουν και με βοηθησε αρκετα να ξαναπιστεψω σε μενα, κατι που ειχα χασει με τις εξετασεις...τωρα δειχνει ενδιαφερον πιο εντονα και ειλικρινα οσο και αν δε το θεωρω σωστο και λογικο δε μπορω να αντισταθω. και αναρωτιεμαι: δεν ειμαι ηθικο ατομο; Υ.Γ παντα ημουν καλη μαθητρια, με χομπυ τον αθλητισμο, εκανα το σωστο μιας και μενω σε μικρη κοινωνια και η κατακραυγη ειναι ευκολη ποσο μαλλον για μια "αριστη" μαθητρια.. θελω να πω με αυτο δεν ειναι μια κατασταση που μου συμβαινει συχνα, να νιωθω ο τι χανω τον ελεγχο.- 18 και μπερδεμενη

Το τι είναι ηθική δεν μπορεί να απαντήσει ούτε ένα κονσόρτσιουμ καθηγητών φιλοσοφίας. Για να ξεκινήσουμε έστω τη συζήτηση, πρέπει να διαβάσουμε η καθεμία από πέντε τόμους, αλλιώς θα πούμε την συναισθηματική, αβάσιμη αποψάρα μας. Κι αυτή η διαδικασία έχει την δική της αξία βέβαια, αλλά εσύ δεν θέλεις να μάθεις τι είναι ηθική. Θέλεις να ξέρεις αν είσαι από αυτές τις ξετσίπωτες επειδή ανταποκρίνεσαι στο φλερτ ενός μεγαλύτερου άντρα, παντρεμένου.


Αυτή η ερώτηση, ευτυχώς, έχει πολύ πιο απλή απάντηση. Άκου να δεις: αυτός ο άντρας τώρα σου φαίνεται μαγικός. Δεν είναι. Για έναν μεγαλύτερο, παντρεμένο άντρα – δεν μας λες πόσο μεγαλύτερος, και ανησυχώ - το να γοητεύσει ένα κορίτσι 18 χρονών το οποίο μάλιστα έχει μεγαλώσει σε μικρή κοινωνία, είναι τόσο εύκολο όσο η κλωτσιά ενός πεντάχρονου παιδιού σε κουτάβι. Είναι πανεύκολο, και είναι ευτελές, και δείχνει πάρα πολλά γι' αυτόν, και απολύτως τίποτα για σένα.


Φέρεσαι σύμφωνα με την ηλικία σου. Πράγματα που για κάποιον μεγαλύτερο είναι κλισέ και αυτονόητα, για σένα είναι ένας καινούριος κόσμος. Είναι λογικό ότι δεν μπορείς να αντισταθείς. Η ευθύνη δεν είναι δική σου για πολλούς λόγους, άλλωστε δεν είσαι εσύ παντρεμένη, μην το ξεχνάς αυτό.


Μην επιτρέψεις στον εαυτό σου πιστέψει ότι λερώνεται από την γλίτσα. Δικαιολόγησε τον εαυτό σου που γοητεύεται, αλλά μην παίρνεις εσύ το βάρος της απάτης. Είναι όλο δικό του. Ξέρει τι θέλεις να ακούσεις, γιατί γι' αυτόν είναι προφανές, και σου το λέει. Κυρίως, μην επιτρέψεις στον εαυτό σου να δικαιολογήσει την απάτη με ρομαντισμό. Δεν είναι η ηθική το πρόβλημα σου αυτή τη στιγμή. Το δικό του μπορεί, αλλά το δικό σου, όχι. Το δικό σου πρόβλημα είναι ότι νομίζεις ότι έχεις βρει κάποιον που σε καταλαβαίνει. Δεν έχει ιδέα ποια είσαι.

__________________
5.

γιατι οι ανθρωποι επιθυμούν ΤΟΣΟ πολυ ενα δικο τους παιδι; γιατι να μπουν στη διαδικασια να κανουν 2 και 3 "δικα τους" παιδια και οχι να υιοθετησουν; μου κανει εντυπωση γιατι η επιλογη τςη υιοθεσιας ειναι παντα επιλογη ανθρωπων που δεν μπορουν να φερουν στον κοσμο ενα "δικο τους" παιδι. παιδι σου ειναι , λεμε, αυτο που ανατρεφεις και μεγαλωνεις με τις αξιες και τα προτυπα σου. γιατι να εχει τόσο σημασια αν θα το γεννήσεις εσυ ο ιδιος ή αν θα το υιοθετησεις; δεν θα ηταν καλυτερος ο κόσμος αν τόσα μωρα που γεννιούνται και εγκαταλειπονται σε ενα ιδρυμα ηταν ευπροσδεχτα σε μια οικογενεια που ενω θα μπορουσε να κανει 1 παιδι η και 2 αποφασιζε να τα υιοθετησει και αυτα; δεν θα ηταν και τοτε τα "ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ" παιδια?

Μάλλον δεν ξέρεις ούτε τη διαδικασία υιοθεσίας, ούτε το νομικό πλαίσιο, ούτε τις συνθήκες που επικρατούν στην πραγματικότητα. Ούτε και θέλεις να μάθεις, γιατί είναι πιο εύκολο να αραδιάζεις (μάλλον, να αναπαράγεις) επιπόλαιες θεωρίες και κατηγορίες, παρά να διαβάσεις μαρτυρίες και νόμους. Μέσα στην προχειρότητα σου λες και υπερβολές, ότι η υιοθεσία είναι «πάντα» επιλογή ανθρώπων που δεν μπορούν να κάνουν δικό τους παιδί. Δεν ισχύει.


Επίσης, είναι απολύτως σεβαστό να θέλει κάποιος ΤΟΣΟ πολύ ένα δικό του παιδί και να μην θέλει να υιοθετήσει. Το ποιον θέλει ο καθένας για οικογένεια του, υπό ποιες συνθήκες, και γιατί και πώς, είναι απολύτως προσωπική απόφαση. Αν για σένα είναι αυτονόητη η υιοθεσία, δεν σε κρατάει κανείς. Κάνε εσύ το σωστό για σένα, και άσε τους άλλους να κάνουν το σωστό για τις δικές τους ζωές. Αν ήταν υποχρεωτικό να έχουν όλοι παιδιά, μπορεί και να είχε νόημα αυτή η κουβέντα, μόνο που δεν είναι.

__________________
6.


Αγαπητή Α, μπα.
Τυχαινει να εχω πολλες και καλες παρεες και με ευχαριστει αυτο. Προσφατα ομως γνωρισα τον κολλητο μου με μια παρα πολυ καλη μου φιλη που μεχρι τωρα δεν ειχε τυχει να βρεθουν στον ιδιο χωρο. Στην αρχη χαρηκα παρα πολυ που ειδα οτι τα πηγαινουν τοσο καλα, αλλα με το περας του καιρου ενιωσα να με κυριευει η ζηλεια για αυτη τη φιλια. Δεν θελω να ξερω οτι 2 τοσο καλοι μου φιλοι κανονιζουν πια να βγαινουν χωρις να με υπολογιζουν παντα.Το χειροτερο ειναι πως εχω αρχισει και το βλεπω εγωϊστικα. Δεν θελω να ειμαι ανθρωπος που θα ζηλευει τους φιλους του η κακια φιλη λογω του εκνευρισμου μου. Τι να κανω για να το ξεπερασω και πως να τους δωσω να καταλαβουν αυτα που νιωθω χωρις να φανω κομπλεξικη η παρανοϊκη;
Σαφως και θελω να κανουν παρεα αλλα φοβαμαι μην μεινω εγω στο περιθωριο. ~help please~

Γιατί πιστεύεις ότι πρέπει να καταλάβουν τι νιώθεις; Επειδή είναι φίλοι σου και θέλεις να μοιραστείς τα συναισθήματα σου, ή γιατί έτσι θα τους αναγκάσεις να φερθούν διαφορετικά; Και τι περιμένεις να γίνει, αν το μάθουν; Τι θα μπορούσαν να κάνουν για να ανακουφιστείς; Να σου λένε πάντα να έρχεσαι μαζί τους, επειδή τους το είπες, και όχι επειδή το θέλουν;


Και τι είναι το περιθώριο; Τι θα πει «να μείνω στο περιθώριο;» Πού είναι ο προβολέας που φαντάζεσαι; Υπάρχει κάποια σκηνή, με τους πρωταγωνιστές, και εσύ είσαι στο κοινό; Ή στα παρασκήνια; Γιατί είναι αυτοί οι δύο στη σκηνή, και όχι εσύ; Δεν λες ότι έχεις πολλές και καλές παρέες; Θέλεις να έχεις ΟΛΕΣ τις καλές παρέες, δικές σου, μόνο δικές σου; Εσύ είσαι η πηγή δημιουργίας, οι παρέες υπάρχουν εξαιτίας σου;


Εσύ πιστεύεις ότι γνώρισες δύο καλούς σου φίλους μεταξύ τους. Αυτοί χαίρονται που κατάφεραν να κάνουν φίλο κάποιον που συμπαθούν. Εσύ έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχεις στην εξίσωση με τον τρόπο που νομίζεις, γι' αυτούς δεν έχεις το ρόλο που νομίζεις ότι έχεις, γι' αυτό δεν σε καλούν παντού. Όπως εσύ πιστεύεις ότι είσαι η πρωταγωνίστρια της ιστορίας; Ε, αυτό ακριβώς πιστεύουμε όλοι, μα ΟΛΟΙ για τις ζωές μας. Όλοι μας βλέπουμε αυτά που συμβαίνουν από τη δική μας πλευρά.

__________________
7.

Αγαπητή Λένα,
πέρυσι τον Μάη γνώρισα ενα κορίτσι που ερωτεύτηκα κιόλας. Είχε σχέση και μου είπε ότι θα χωρίσει.. δυστυχώς έμεινε έγκυος και δεν θέλησε να το κρατήσει. Όταν βγήκαμε από την κλινική μου είπε ότι μέχρι τον Σεπτέμβριο θα πρέπει να χωρίσουμε. Και συνεχίσαμε να βλεπόμαστε μέχρι τότε.
¨Ένα βράδυ του καλοκαιριού την είδα να την πέφτει καθαρά σε εναν φίλο μου μπροστά μου και μετά πάλι να εξαφανίζεται το τριήμερο του 15Αυγουστου. Της είπα να χωρίσουμε όπως ήθελε τον Σεπτέμβρη αλλά με κλάματα και απειλές με παρακάλεσε όχι. Ένα μήνα αργότερα κλαίγοντας μου είπε για το πόσο άπιστη υπήρξε σε μια προηγουμένη σχέση της. Και επειδή "η σχέση" της ήταν εξ αποστάσεως και τότε θα επέστρεφε, της ζήτησα να χωρίσουμε ήρεμα.
Και πάλι υποχώρησα αφού μου είπε ότι δεν μπορεί και για πρώτη φορά ότι μ αγαπάει και μετά από δύο μέρες σε μια πολύ καλή στιγμή μας, ότι δεν μπορεί μόνο με έναν άντρα και οποίος θέλει... Αφού συνέχισα να την ακολουθώ σε αυτή την τρέλα τον Δεκέμβρη την πετυχαίνω τυχαία σε ένα club με φίλες της και με καλεί στο τραπέζι . Κάποια στιγμή απομακρύνθηκα από το τραπέζι και όταν γύρισα την είδα να κάνει νόημα σε κάποιον.
Επειδή είχε πάει 7 χαιρέτησα να φύγω αλλά κατά την έξοδο καθυστέρησα να βγω και είδα τον τύπο να περνάει από το τραπέζι της για να πάει τουαλέτα και μετά από λίγο πήγε και εκείνη.
Πολύ ήρεμα μετά από δύο μέρες της το ανέφερα και εξαγριώθηκε τόσο που έμπηξε δύο νύχια στον λαιμό μου αλλά μετα από πολλά κλάματα το παραδέχθηκε. Όταν της ξανανέφερα το περιστατικό μού με έριξε από την καρέκλα και έφυγε.
Μετά βρήκα ότι έχει ψεύτικο προφίλ στο fb μόνο με άντρες φίλους..
Πήρα τον χρόνο μου για να συνέλθω από το σοκ και της είπα ότι αν ήξερα δεν θα έμπλεκα και τέλος,
Στην αρχή το δέχθηκε αλλά μετά 10 μέρες επανήλθε δριμύτερη ότι θα χωρίσει και ότι το πρόβλημα δεν ήταν η σχέση της αλλά οι γύρω γύρω και ότι το πήρε απόφαση. Και αφού προγραμματίσαμε ένα ταξίδι μαζί, 20 μερες πρίν μου ανακοινώνει ότι έβγαλε και η άλλη σχέση της εισιτήριο για το ίδιο μέρος και ότι η ξαδέλφη της , της είπε γιατί δεν πας και με τους δύο.
Πιό πολύ δεν με είχε πληγώσει κανείς.. σταμάτησα να την βλέπω και άλλαξα τα εισιτήρια και πήγα με μια φίλη μου. Την απείλησα μάλιστα ότι θα την καρφώσω στην κοπέλα αυτουνού από το club.Δεν το κάνα βέβαια.
Μου έστελνε φωτογραφίες με το πρόσωπο της πολύ συγκινητικές.. ότι δεν μπορεί χωρίς εμένα. Και αφού βρεθήκαμε ξανά και ξανά της είπα να τα βάλουμε κάτω λογικά, και να τα αφήσουμε όλα πίσω. Κλαίγοντας με ρωτούσε αν αυτή είναι που είναι μαζί μου και πάει και με άλλους, αν είναι αυτή που δεν μα αφήνει να πάω ούτε μπρος ούτε πίσω.
Πολύ κλάμα κόντεψε να τρελαθεί.
Είχε πια περάσει ένας χρόνος και παρόλα αυτά εκτίμησα την ειλικρίνεια της και πλέον την αγαπούσα την πονούσα την ένιωθα οικογένεια μου, τον πιο κοντινό μου άνθρωπο. Μετά έτυχε να πάρω μια βδομάδα άδεια και περάσαμε απερίγραπτα..
Την μεθεπόμενη που συναντηθήκαμε ήταν άγρια και αποφασισμένη και μού έλεγε ότι δεν μπορεί να σταματήσει να φλερτάρει, ότι από τον καθένα παίρνει κάτι διαφορετικό..
Συνειδητοποίησα ότι θέλω να την αγαπάω ήξερε για μένα όσα κανείς και εγώ για εκείνη, και στην πιο δύσκολη στιγμή την επόμενη μέρα και ενώ φώναζε από τύψεις, της ζήτησα να παντρευτούμε... πρώτη μου φορά το έκανα και για εκείνη πρώτη ..
Μου είπε όχι αλλά τις επόμενες μέρες το σκέφτηκε και δέχθηκε..
Και το είπαμε σε φίλους και βρήκαμε κουμπάρους..
Θα χώριζε τώρα οριστικά αλλά πάλι άρχισε να λέει ψέματα γιατί τελικά μιλούσε πάλι με την άλλη σχέση της. Με προειδοποίησε επίσης ότι το fb είναι προσωπικό της και πάντα θα είναι. Όταν το κατάλαβα της το κόψα τέλος. Και παραδέχθηκε ότι είναι αυτοκαταστροφική..
Το καλοκαίρι έφυγα για να μην τη συναντήσω και τώρα που γύρισα δεν θέλει να μου πει τίποτα παραπάνω από μια καλημέρα και αυτή με μήνυμα γιατί αν μου μιλήσει θα το πληρώσει με κλάματα.
Παρεμπιπτόντως χώρισε τώρα..
Για το καλό μου βέβαια.
Αλλά ψάχνω τρόπο να αντέξω τόσο, πόνο τόσες πληγές χωρίς να τρελαθώ..
Καμιά ιδέα ;;;;

 

 

\

69

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Απολαυστικότατο το # 7, παρακαλώ να μην είναι τρολιά. Ραίνω με ροδοπέταλα την εξαδέλφη. Αγαπητέ μου, αν η κοπέλα σας προτείνει (όχι και τόσο εμμέσως) ménage-διακοπές και εσείς δεν θέλετε τότε η σχέση είναι καταδικασμένη. Η κοπέλα έχει όντως ένα μεγάλο repertoire από personae, από Κάρμεν -χωρίς φυσικά το τέλος της (L'amour est enfant de bohème, Il n'a jamais, jamais, connu de loi... ) μέχρι Κατερίνα Χέλμη ('αν μ' αφήσεις θα φαρμακωθω'). Αλλά και εσείς αγαπητέ και εσείς είστε απίστευτα ενδιαφέρον τύπος και αξίζετε το κατάδικο σας fan club. https://youtu.be/KJ_HHRJf0xghttps://youtu.be/DhInWWVeb5g
Και άμα ο κολλητός και η φίλη αλληλογουστάρονται και θέουν να ψήσουν κατάσταση θα έχουν και σένα να κρατάς το φανάρι; Ή μήπως ούτε αυτό επιτρέπεται χωρίς την άδειά σου;Μη γίνεσαι κτητική με τους φίλους σου γιατί είναι κουραστικό και απομακρύνει τους ανθρώπους.Δε σε ξέγραψε κανένας αν κάποιες φορές μπορεί να βρεθούν μόνοι τους.
ΟΚ, Λένα, το "τι είναι ηθική" συζητείται χιλιάδες χρόνια και δεν έχουμε καταλήξει, όντως. Αλλά το "κάνω αυτό που νιώθω (=γουστάρω) έστω και αν είναι "λάθος" για τον έξω κόσμο" δεν είχε πέσει ποτέ στο τραπέζι ως λύση, αυτές τις χιλιάδες χρόνια, σωστά;
Η ίδια η κοπέλα το λέει - αναρωτιέται αν είναι ηθικός αυτός που κάνει αυτό που νιώθει, ακόμα κι αν είναι "λάθος" για τον υπόλοιπο κόσμο. @ Parisie, νομίζω ότι είναι χιλιοπαιγμένο άλλοθι αυτό: be true to your heart και λοιπές παπαριές, και αυτοί που δεν εγκρίνουν είναι ξενέρωτοι εγκλωβισμένοι στις κοινωνικές συμβάσεις.
Η ίδια η κοπέλα το αναφέρει ως πιθανή απάντηση στο ερώτημα "Τί είναι ηθική;" και πολύ σωστά, νομίζω, ο Parisios την αποκλείει.Ένα βιβλίο με τίτλο "Τι είναι Ηθική", το πήρα λόγω υποτίτλου: "Κανόνες συμπεριφοράς που έφτιαξαν οι άνθρωποι - και όχι κανένας θεός - για την ομαλή συμβίωσή τους".(Όχι Iris, δεν ήταν αυτό που βρήκα το πεντάευρο).
Το λέω γιατί η κοπέλα ρωτάει αυτολεξεί "ποιος είναι ο ηθικά σωστός, αυτός που κάνει πάντα το σωστό σύμφωνα με τα κοινωνικά πρότυπα και κανόνες; ή αυτός που κάνει αυτό που νιώθει έστω και αν είναι "λάθος" για τον έξω κόσμο;"Και καταλαβαίνω ότι της απαντάς σε κάτι άλλο, γιατί το άλλο είναι αυτό που πρέπει να ακούσει και να εμπεδώσει. Αλλά θεωρώ την άποψη αυτή (ότι κάτι είναι ηθικό επειδή έτσι νιώθω/ επειδή ακούω την καρδιά μου, που λέει και ο alpha2zeta) πολύ κουτή, και δυνητικά επικίνδυνη, για να περνάει στο ντούκου, και να μένει, έτσι, -και να εδραιωθεί ίσως- στο μυαλό ενός 18χρονου. Πιστεύω ότι στρογγύλεψες πολύ τις γωνίες αφήνοντας την κεραμίδα να περάσει.
#1 Μεγάλη φόλα, τι να λέμε. Σε νιώθω γιατί το έχω περάσει κι εγώ. Τρεις βασικές συνισταμένες στην ζωή ενός ανθρώπου που χάθηκαν ταυτόχρονα. Ο χρόνος και η μοναξιά είναι καλός οδηγός όπως έγραψε και ο ομοιοπαθής Chris πιο πάνω.Ακριβώς δεν θυμάμαι να σου πω τι από όλα με βοήθησε περισσότερο, οι συζητήσεις με φίλους; τα καινούρια ενδιαφέροντα; αυτό που θυμάμαι ήταν ότι αφού κλάφτηκα αρκετά, προσπάθησα μετά να βάλω τα πράγματα σε μια σειρά, όπου τα συναισθηματικά μπήκαν στο τέλος. Γράψου σε ένα φόρουμ και γνώρισε καινούριο κόσμο που περνάνε τα ίδια. Τώρα το θυμήθηκα, μου έδωσε απίστευτο κουράγιο κυρίως όταν οι γνωστοί και κάποιοι φίλοι, φίλων ήταν αρνητικοί και αποκαρδιωτικοί επικαλούμενοι την πραγματικότητα.Και για μένα δεν ήταν εύκολο να μείνω με τους γονείς μου γιαυτό πήγα κι έμεινα στο διαμέρισμα με την αδελφή μου, που επίσης ήταν δύσκολο και για τις δύο μας, μέχρι να σταθώ πάλι στα πόδια μου.Καλό κουράγιο και καλή δύναμη!
Ερώτ.5Συνήθως σε ένα ποσοστό 75% η ηλικία υιοθεσίας είναι 1-4 ετών, όχι ένα νεογέννητο δηλ. Είσαι σίγουρος ότι θα δεθείς μαζί του; Θα το βάλεις να σε λέει "μαμά"/"μπαμπά" αμέσως; Μπορεί να μιλάει άλλη γλώσσα από σένα επίσης. Μπράβο σου πάντως που θα υιοθετήσεις.
Αν ο παντρεμένος τελικά αφήσει την γυναίκα του του είναι οκ; Γιατί βλέπω ότι πολλοί το χρησιμοποιούν ως επιχείρημα ότι δηλαδή μη τρως το χρόνο σου δεν θα την αφήσει, αλλά κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα με τους παντρεμένους δεν είναι μόνο αυτό.
#4 Ξέρει τι θέλεις να ακούσεις, ξέρει τι ΠΡΕΠΕΙ να πει και ΠΩΣ να το πει, ξερει πώς να χειριστεί την όλη κατάσταση κι εσενα μαζί, ξέρει πώς να σε ψαρώσει. Αυτό δε σημαίνει καθόλου ότι αυτά που σου λέει τα πιστεύει. ΥΓ Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσει τη γυναίκα του για σένα. ΥΓ2 Το γεγονός ότι ένας "πολύ μεγαλύτερος άντρας" κάνει σχέση με μια κοπέλα που βρίσκεται σε μετεφηβική ηλικία μου λέει πολλά γι' αυτόν και δεν είναι διόλου κολακευτικά
Αγαπητή #1 βρίσκομαι ακριβώς στην ίδια κατάσταση, νιώθω άσχημα για όλα αυτά που συμβαίνουν στη ζωή μου, ανεργία, χωρισμός από μία σχέση που πίστευα ότι δεν θα κατέληγε έτσι, συν το ότι μένω ξανά με τους δικούς μου (είμαι 33). Προσπάθησε να βρεις την ηρεμία σου μέσα από τη μοναξιά και να συνειδητοποιήσεις τα δικά σου θέλω και συναισθήματα. Δεν είναι εύκολο, κι εγώ το προσπαθώ. Μην κάνεις σπασμωδικές κινήσεις, ηρέμησε. Ασχολήσου με πράγματα που σε ευχαριστούν, μίλα με τους φίλους σου, ψάξε δουλειά. Ελπίζω ότι θα περάσει αυτό το άσχημο συναίσθημα και θα βγούμε πιο δυνατοί γνωρίζοντας περισσότερο τι θέλουμε εμείς οι ίδιοι από τη ζωή μας και διεκδικώντας το με σιγουριά.
#4Φυσικά και ξέρει να σε χειριστεί απίστευτα εύκολα. Είναι και θλιβερό το θέαμα του πολύ μεγαλύτερου που εκμεταλλεύεται την εμπειρία του για να ρίξει στο κρεβάτι μια πολύ μικρότερη του κοπέλα, που ακόμα δεν έχει γίνει καν γυναίκα.Δεν θα συμφωνήσω όμως με την αμπα στο θέμα ηθικής και ευθύνης. Ευθύνη για τον γάμο του δεν έχεις καμία. Ευθύνη για τον εαυτό σου όμως να φερθείς σωστά και ηθικά (αν θες), έχεις τεράστια. Δείχνει το ποιόν σου και τον χαρακτήρα σου. Υπάρχουν εκατοντάδες εργένηδες και μάλιστα στην ηλικία σου για να κάνεις πολύ όμορφες και ουσιαστικές σχέσεις. Δεν υπάρχει λόγος να μπλέξεις με έναν παντρεμένο. Δεν έχει τίποτα να σου προσφέρει η σχέση με τον άντρα μιας άλλης γυναίκας: μόνο πόνο, εξευτελισμό και τελικά απόρριψη, γιατί δεν θα την αφήσει για χάρη σου. Αξίζεις να βάλεις τον εαυτό σου εξαρχής στη δεύτερη θέση στην καρδιά και στην καθημερινότητα ενός άντρα; Αν πιστεύεις ότι κερδίζεις έναντι στην 'άλλη', ότι διαλέγει εσένα, πλανάσαι πλάνην οικτρά. Το πουλί του διαλέγει. Ο μόνος νικητής είναι αυτός. Γιατί να τον κάνεις μάγκα;Προσωπικά το θεωρώ ανήθικο να γίνεσαι το τρίτο πρόσωπο σε έναν γάμο εν γνώσει σου. Μπορείς και καλύτερα, είσαι μόλις 18 χρονών, μην ξεκινήσεις την ενήλικη ζωή σου στα απόνερα ενός βαλτωμένου γάμου.
#5Εσύ Νο5, σκοπευεις δηλαδή να υιοθετήσεις; Μπράβο!!! Καλό είναι να υπάρχουν τετοιοι άνθρωποι σαν εσένα για να δίνουν το "καλό" παραδειγμα σε όλους τους υπόλοιπους...Έχεις ήδη απευθηνθεί σε ίδρυμα; Έχεις ήδη περάσει τα πρώτα στάδιο αξιολόγησης; Πόσα χρόνια έχουν περάσει απο την πρώτη σου επαφή με το ίδρυμα; Για πες μας μερικά πράγματα για να βοηθήσεις και όλους τους υπολοίπους.
4. Πάλι θα μιλήσω από προσωπική εμπειρία, μια που συνέβη σε μένα όταν ήμουν 18 και μία που συνέβη πρόσφατα σε μία 19άχρονη φίλη μου (τώρα είμαι 28.Τα είχα με έναν παντρεμένο, ετών 40, που είχε "ξεχάσει" να μου το πει. Το έμαθα. Το συνέχισα. Ακόμα μουτζώνομαι. Με εκτιμούσε για το μυαλό μου, ή τουλάχιστον έτσι έδειχνε. Τον εκτιμούσα για όλα. Είχα θαμπωθεί."Πώς ένας άντρας με τόση πείρα και τόση εμπειρία λέει ότι το αρκώ εγώ και είναι ευτυχισμένος μαζί μου?" ήταν η μόνιμη σκέψη. Ευτυχώς τελείωσε γρήγορα, περίπου στον ένα χρόνο.Η 19άχρονη φίλη μου, που τη βλέπω περισσότερο σαν μικρή αδερφή μου, τραβιόταν με έναν 32άρη συνάδελφο. Δεν είναι χαζή η κοπέλα, και είναι και πολύ ώριμη για την ηλικία της μάλιστα. Εννοείται ότι μετά από ό,τι τράβηξα εγώ είχα τις ενστάσεις μου. Επειδή τους ξέρω και τους δύο ήταν δύσκολο. Είναι πολύ δύσκολο να βλέπεις τι γίνεται και τι θα γίνει και να μη μπορείς να πεις μη. Μόνο συμβουλές μπορούσα να δώσω σε εκείνη, όποτε με ρωτούσε. Αλλά εκείνον τον έπιασα μία μέρα και του είπα ότι αν την πληγώσει ή την εκμεταλλευτεί, ηθελημένα ή άθελα, θα του σπάσω τα δάχτυλα. Μου απάντησε ότι δεν ήθελε να την εκμεταλλευτεί και τον πιστεύω. Παρόλα αυτά έχει δύο σπασμένα δάχτυλα.Η διαφορά ηλικίας, αν και πολλοί λένε ότι δεν παίζει ρόλο, παίζει. Δεν είναι ότι όταν θα είσαι 25 εκείνος θα είναι 50, είναι ότι υπάρχει αυτή η ρημάδα η παραπάνω εμπειρία, η επαγγελματική σταθερότητα, το γεγονός ότι ο μεγαλύτερος ξέρει συνήθως τον εαυτό του και τι θέλει. Ο 32άρης συνάδελφος, όσο και ο 40άρης τότε φίλος μου, εντυπωσίαζαν απλά επειδή μπορούν. Δεν είναι κάποια μαγική ικανόητα. Το βλέπω τώρα που είμαι 28, πόσο έυκολα μπορείς, αν θες, να εντυπωσιάσεις και να εκμεταλλευτείς μικρότερους ανθρώπους. Συμβαίνει μόνο του, ακόμα κι αν δεν το θες. Είχα 16άχρονους μαθητές να με ερωτεύονται και συναδέλφους γύρω στα 23. Αντίστοιχα ο 35άρης συνάδελφος τραβάει τα ίδια από τις νεαρές συναδέλφους και τις φοιτήτριες που κάνοουν πρακτική στο χώρο εργασίας μας. Φύγε. Για σένα. Είναι πολύ καλύτερα να βρεις έναν "ανώριμο" της ηλικίας σου και να μεγαλώσετε μαζί επί ίσοις όροις, παρά να είσαι ο μικρή καθοδηγούμενη κοπελίτσα.
Απορώ γιατί ασχολούμαστε με τη διαφορά ηλικίας και στεκόμαστε στο γεγονός ότι είναι εύκολο μια μικρούλα να θαμπωθεί από έναν μεγαλύτερο άντρα που είναι αυτονόητο. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι αυτό αλλά οτι η σχέση είναι απατηλή. Ο άνθρωπος είναι παντρεμένος και απατά τη γυναίκα του! Και το κορίτσι το γνωρίζει αυτό και δεν αποθαρρύνεται. Αντιθέτως ψάχνει να βρει συμμάχους, κάποιον να της πει ότι είναι ΟΚ δεν πειράζει! Και αυτό δεν είναι σωστό.Μου δίνετε την εντύπωση ότι προσπαθείτε να την προειδοποιήσετε για το γεγονός ότι η σχέση μια σχέση με παντρεμένο δεν κρατάει, ενώ θα έπρεπε να την ενθαρρύνουμε να στοχεύει σε αδέσμευτους άντρες.
Κοίτα, καλώς ή κακώς πιστεύω ότι είναι δική του ευθύνη για το τι θα κάνει με το κέρατο που θα ρίξει, αν ρίξει κέρατο πάντα. Τώρα για το τι θα κάνει η κοπέλα, εκεί υπεισέρχεται η προσωπική ηθική του καθενός και πώς το βλέπει το πράγμα όταν βγαίνει με έναν άνθρωπο που εξ ορισμού (συνήθως) κοροϊδεύει έναν άλλο άνθρωπο, με τον οποίο διάλεξε να είναι μαζί. Και φυσικά αν θα θέλει αυτό να συμβεί στην ίδια. Δεν είναι η δέσμευσή του που είναι πρόβλημα, γιατί αυτή λύνεται, αλλά το γεγονός ότι δεν είναι ειλικρινής. Απέναντι σε όλους. Φυσικά πάντα σύμφωνα με τους δικούς μου κανόνες. Και με την προϋπόθεση ότι η γυναίκα του δεν το ξέρει (γιατί έχω δει ζευγάρια που κάνουν αρπάχτές εν γνώση τους και όλα κουλ). Άσε δε τις αντικειμενικές δυσκολίες που θα προκύψουν από τη σχέση. Απλά αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο πρόβλημα, για μένα πάντα που το έχω περάσει και μου πήρε χρόνια να συνέλθω και να κάνω "νορμάλ" σχέσεις, είναι ότι η κοπέλα πρέπει να προφυλάξει την ψυχή της, όχι την ηθική της. Τα σημάδια που θα της αφήσει, οι αμφοβολίες, η αυτοπεποίθησή της, η αντίληψη που θα έχει για τους παντρεμένους μεγαλύτερους και η προσέγγισή της για τις σχέσεις στο μέλλον είναι μακράν πιο σημαντικά από το αν θα πει ναι στον απαγορευμένο καρπό. Δεν είναι ΟΚ να κάνει σχέση με τον τύπο, όχι μόνο γιατί αυτός απατά τη γυναίκα του, αλλά κυρίως γιατί θα είναι σχέση εξουσίας και εκμετάλλευσης, ακόμα κι αν αυτός δεν είναι ο σκοπός.
#3 είμαι σίγουρη ότι μέσα σου ξέρεις την απάντηση. Νομίζω ότι αν πίστευες ότι οι γονείς σου θα είναι ΟΚ με τη σεξουαλική σου ταυτότητα, θα τους το είχες ήδη πει. Τώρα σε παρασύρει ο ενθουσιασμός και θέλεις να μοιραστείς την χαρά του έρωτά σου με τους δικούς σου ανθρώπους. Και είναι λογικό. Η αλήθεια είναι ότι το coming out είναι πολύ προσωπική υπόθεση και οι τρίτοι δεν μπορούν να βοηθήσουν με τις γνώμες τους. Γιατί κανείς δεν ξέρει τις ισορροπίες ανάμεσα στα μέλη μιας οικογένειας, όσο τα ίδια τα μέλη της. Οπότε μόνο εσύ ξέρεις, πως θα το πάρουν. Αυτή είναι η γνώμη μου. Όμως μετά πήγα και διάβασα τα δυο links που συμπεριέλαβε η Λένα στην απάντηση και μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση η πρώτη διήγηση του πρώτου link. Με τάραξε πολύ η ιστορία αυτού του αγοριού και η τόσο κακή του εκτίμηση. Και αναρωτιέμαι, από την πλευρά του γονέα, πως θα κάνεις το παιδί σου να καταλάβει ότι θα αποδεχτείς ΟΤΙΔΉΠΟΤΕ και να του συμβαίνει και πάντα θα το αγκαλιάζεις θα το υποστηρίζεις και θα το καταλαβαίνεις, no matter what?!?! Μου φαίνεται εντελώς παράλογο ένας γονιός να απορρίπτει το παιδί του και να το κάνει να υποφέρει.