ΚΡΙΣΗ ΣΤΗ ΝΟΤΙΑ ΚΟΡΕΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: βοήθεια, Χριστιανοί

Στο σημερινό «Α μπα»: βοήθεια, Χριστιανοί Facebook Twitter
78


__________________
1.

Καλημέρα Λένα,
Σε διαβάζω ανελλιπώς και απολαμβάνω τις απαντήσεις και το χιούμορ σου.
Η ερώτηση μου είναι πολύ πρακτικής φύσεως, πόσο comme il faut είναι να χρησιμοποιούμε την τουαλέτα του γραφείου για αφόδευση ;Μη γελάσετε ,μιλάω σοβαρά. Δουλεύω σε μια εταιρεία στα γραφεία της οποίας εργάζονται γύρω στα 60 άτομα, σε δυο ορόφους, κάθε ένας εκ των οποίων έχεις δυο αντρικές και δυο γυναικείες τουαλέτες. Περνάω στο γραφείο πάνω από 9 ώρες καθημερινά και κάποιες φορές χρειάζεται να κάνω χρήση της τουαλέτας πέρα από την συνήθη ούρηση, αλλά έχω το άγχος των οσμών και του ποιος θα μπει στην τουαλέτα την ίδια ώρα. Επίσης συχνό αστείο κουτσομπολιό που ακούγεται στο γραφείο είναι το εξής :"καλε, πήγα στην τουαλέτα και κάποιος ***** ,έλεος πια!!!"
Πραγματικά υπάρχουν φορές που μπορεί να περιμένω να επιστρέψω στο σπίτι, ακόμα και 4 ώρες για να αποφύγω την αμήχανη φάση της συνάντησης στην τουαλέτα με κάποια συνάδελφο η οποία είτε θα με κοιτάει σαν εξωγήινο ή με αηδία και θα τρέξει να το σχολιάσει στους άλλους.
Δώσε καμμία ιδέα.
Τα φιλιά μου-Εργαζόμενο κοριτσι

Λοιπόν, ποιος θα το έλεγε, αλλά η φράση "going number 2 at work" στο google έβγαλε 1.390.000.000 αποτελέσματα. Μιλάμε για πολύ μεγάλο αριθμό. Για πάρα πολύ μεγάλο αριθμό. Διάβασα αρκετές προσεγγίσεις, μερικές πολύ ενδιαφέρουσες, αλλά για να σας γλιτώσω από τον κόπο να διαβάσετε πολλά κείμενα, το δια ταύτα είναι ως εξής: δεν υπάρχει λύση για το πρόβλημα. Μόνο ημίμετρα. Οι πιο χρήσιμες συμβουλές που διάβασα, και αναφέρονται σε πολλές πηγές, είναι: Α) χρήση μικρής ποσότητας χαρτιού υγείας στο νερό πριν την έναρξη, για μετρίαση της έντασης πρόσκρουσης και β) καζανάκι αμέσως μετά από κάθε ομοβροντία, για ελαχιστοποίηση της επαφής των προϊόντων με τον αέρα και άρα ελαχιστοποίηση της μεταφοράς οσμής μέσω αυτού.

Παραθέτω δύο αναλυτικές προσεγγίσεις για όσους έχουν κέφι για περισσότερη έρευνα, αυτή και αυτή.


Το θέμα αυτό έχει χαρίσει έμπνευση και στις παραστατικές τέχνες. Παραθέτω δύο βίντεο που παρουσιάζουν το θέμα από δύο διαφορετικές οπτικές γωνίες:



__________________
2.

Γεια σου Άμπα!
Γενικά έχω θέματα με τις ανθρώπινες σχέσεις, εννοώντας οτι έχω 2-3 άτομα με τα οποία μπορώ να είμαι τελείως ανοιχτή και να νιώθω ότι ταιριάζουμε και η συζήτηση δε θα γίνει βαρετή. Με τις υπόλοιπες παρέες οι συζητήσεις είναι επιφανειακές, τα τηλεφωνήματα είναι μόνο για να κανονίζουμε και ξέρω ότι έτσι θα είναι η γνωριμία μας, γιατί έχουμε άλλο στυλ. Είμαι με ένα παιδί κάτι μήνες και από την αρχή, ενώ ο διάλογος με κάλυπτε ποτέ δε μιλούσαμε από τηλέφωνο. Εξακολουθεί να με καλύπτει το κομμάτι του διαλόγου, απλά τώρα τελευταία τυχαίνει να βγούμε και να μην έχουμε τι να πούμε, μετά να βγούμε και να ναι όμορφα πάλι... Παρατηρώ οτι όταν είμαστε στα μουγκά και οι δυο είμαστε σε περίοδο ρουτινιάσματος..Απλά αγχώνομαι και σε ρωτώ¨
α)Μήπως το οτι κάνουμε 5λεπτα τηλεφωνήματα λέει κάτι? Οτι είναι σαν τους απλούς γνωστούς και δεν ταιριάζουμε τελικά?
β)Τα ζευγάρια το παθαίνουν αυτό το να ξεμένουν κάποιες φορές, η είναι δείγμα οτι δεν τραβάει?
γ)Μήπως αγχώνομαι υπερβολικά? Είναι κακό αν έχουμε τέτοιου είδους σχέση, να περνάμε καλά μόνο απο κοντά?
Δεν σε ρωτώ γιατί πιστεύω σε ένα καλούπι σχέσης, απλά τυχαίνει να συγκρίνομαι με άλλα ζευγάρια και μετά να νιώθω περίεργη, γι αυτό ίσως φταίει ο χαρακτήρας μου. Θα μου πεις αφού εσύ περνάς καλά μη συγκρίνεσαι, απλά με κατατρώει το άγχος και ναι, κυρίως αυτό.any ideas?- Stranger

Δεν κατάλαβα τι ρωτάς. Αν είναι πρόβλημα τα πεντάλεπτα τηλεφωνήματα; Ή αν είναι πρόβλημα που μερικές φορές δεν έχετε τι να πείτε, και άλλες πάλι έχετε; Ή αν είναι πρόβλημα που από κοντά τα λέτε, ενώ στο τηλέφωνο δεν τα λέτε; Περνάτε πάντα καλά από κοντά τελικά, ή όχι;


Ο κόσμος κάνει συγκρίσεις κυρίως όταν έχει αμφιβολίες για τον εαυτό του. Και είναι τόσο άχρηστες, τόσο παραπλανητικές! Νομίζεις ότι ξέρεις πώς περνάνε τα άλλα ζευγάρια; Ιδέα δεν έχεις. Το πώς μιλάνε όταν είσαι εσύ μπροστά δεν έχει καμία σχέση με ό,τι γίνεται όταν το ζευγάρι είναι μόνο του. Μπορεί να περνάει ακόμα καλύτερα – το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να ξέρεις. Αν δεν είσαι εσύ σίγουρη για το τι θέλεις από τον άλλον, και πόσο σκόντο μπορείς να κάνεις σε περίπτωση που δεν το παίρνεις, τότε κοιτάς δεξιά αριστερά για να προσανατολιστείς, αλλά είναι σα να βλέπεις ταινία για να δεις τι καιρό θα κάνει αύριο.


Η αβίαστη, ενδιαφέρουσα κουβέντα είναι σπάνια και πολύτιμη σαν την όαση στη μέση της ερήμου. Από την άλλη, υπάρχει κόσμος που λειτουργεί μια χαρά και στη σιωπή, μπορεί να μην είναι καθόλου αμήχανη. Αν δεν ξέρεις τι πιστεύεις, τι νιώθεις και τι θέλεις, αυτό που ζεις τώρα είναι μια ευκαιρία για να πλησιάσεις λίγο περισσότερο.

__________________
3.

σου στελνω με αφορμη μια συζητηση που ειχα με τη μαμα μου. αλλα πρωτα να σου κανω μια εισαγωγη. τα εχω με το φιλο μου δυο χρονια ενω γνωριζομαστε σε φιλικο επιπεδο πανω απο δεκα. εχουμε πολυ καλη σχεση , θεωρω πολυ υγιη και πολυ καλη επικοινωνια , ηρεμια και παντα διαθεση να καταλαβουμε ο ενας τον αλλον. προσφατα καναμε με τη μαμα μου μια συζητηση γενικα για τα ζευγαρια που συγκατοικουν γενικα και μου ελεγε οτι εγω αν ποτε θελησω να το κανω αυτο πρεπει να αλλαξω παρα πολλα γιατι ειμαι πολυ ακαταστατη , δε μαγειρευω κλπ. της ειπα οτι την ακαταστασια μου μπορω να την περιορισω εαν ενοχλει τον αλλον αλλα δεν εχω σκοπο να μαγειρευω επειδη θα εχω αντρα να ταιζω. ουσιαστικα , ενω συνηθως τρεφομαι με σαλατες και οτιδηποτε αλλο μη μαγειρευτο, νομιζω οτι δε θα μου αρεσε να πρεπει να αναλαβω το ρολο της γυναικας του σπιτιου και να φροντιζω το φιλο μου. μου αρεσιε να το κανω μια στο τοσο οταν εχω ορεξη να τον περιποιηθω αλλα δεν καταλαβαινω γιατι αυτο να γινει κανονας. επισης , εκεινος δεν εχει φυγει ποτε απο το σπιτι του και εχει συνηθισει να τα εχει ολα ετοιμα απο τη μαμα του , κατι που ωστοσο με τη σχεση που εχουμε δε βγαζει κακομαθημενια σε μενα. δε σου φαινεται λογικο να φροντιζει ο καθενας τον εαυτο του κατα κανονα? ενω σε τετοιες βαρετες διαδικασιες οπως οι δουλειες του σπιτιου το σιδερωμα , το μαγειρεμα κλπ η θα γινονται απο κοινου η αν δε βολεψει να φροντισιε ο καθενας τι θα φαει. εμενα δε θα μου αρεσε ενω θα ετρωγα σαλατα να πρεπει να κανω μοσχαρι για κεινον. ειμαστε και οι δυο 25.- γεια σου αμπουλα,

Θέλεις να αναλύσουμε γιατί η μαμά σου έχει διαφορετική άποψη για τον ρόλο των φύλων από σένα ή από εμένα; Θέλεις να αναλύσουμε το γεγονός ότι διαφωνείς σε κάτι με τη μαμά σου; Υπάρχει κάποιος λόγος να εξηγήσουμε με επιχειρήματα γιατί η μαμά σου μπορεί να κάνει λάθος, ή να έχει πιο συντηρητικές απόψεις, ή απλώς να έχει μια διαφορετική γνώμη για κάτι; Θέλεις να συζητήσουμε γιατί η μαμά σου πιστεύει αυτό, ενώ εσύ πιστεύεις το άλλο; Για ποιο λόγο έστειλες την ερώτηση; Μόνο ένα λόγο βλέπω: επειδή αναρωτιέσαι μήπως έχει δίκιο. Αν είναι αυτή η ερώτηση πίσω από την ανύπαρκτη ερώτηση, η απάντηση είναι: κάθε ζευγάρι δημιουργεί το δικό σου σύμπαν. Αυτό που πρέπει να σε ενδιαφέρει είναι τι πιστεύει ο φίλος σου, και όχι η μαμά σου.

__________________
4.


Αν δεν νοίαζομαι για τον χ, ο χ δεν μπορεί να με βγάλει εκτός εαυτού από τα νεύρα, να μου σπάσει τα νεύρα κτλ ναι, όμως δεν θα τρελαθώ ποτέ. Εκτός εαυτού μπορεί να με βγάλει ο χ μόνο αν νοίαζομαι για αυτόν. Όμως ακόμα και τότε, που έχω θολώσει όσο πιο πολύ γίνεται, υπάρχουν κάποια όρια που δεν θα ξεπεράσω γτ νοίαζομαι για τον χ και δεν θέλω πραγματικά να τον πληγώσω. Η απορία μου είναι η εξής. Όταν υπάρχει κάποιος στην ζωή μου, που λέει ότι νοίαζεται για εμένα, όταν βγένει εκτός εαυτού κάνει πράγματα που ξέρει θα με πληγώσουν, γίνεται άκαρδος. Η συμπεριφορά του αυτή τι σημαίνει; Βγάζει καποιο κομμάτι του εαυτού του καλά κρυμμένο ή απλά έχει κάποια ιδιαιτερότητα και έχει παραπάνω νεύρα;


Κάνεις δύο παραδοχές που είναι πολύ επικίνδυνες.


Α) Όταν κάποιος λέει ότι σε νοιάζεται, λέει την αλήθεια

Λόγια, λόγια, λόγια. Το τι λέει ο κόσμος για να περάσει το δικό του, ή για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, δεν περιγράφεται. Τα λόγια είναι αέρας. Σημασία έχει τι κάνει. Και το «νοιάζομαι» τι θα πει; Ότι δεν θέλει να πάθεις ηλεκτροπληξία κατά λάθος; Το «νοιάζομαι» είναι το ελάχιστο που πρέπει να κάνει κανείς για τους συνανθρώπους του, αν θέλει να ζει ομαλά μέσα στην κοινωνία.


Β) Όταν λέει άλλος «σε νοιάζομαι» εννοεί αυτό που εννοείς κι εσύ

Θα έχεις ξανακούσει ότι η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος, αλλά δεν έχεις καθίσει να το σκεφτείς καλά ως τώρα, ίσως επειδή δεν χρειάστηκε. Να που ήρθε η στιγμή. Ο κάθε άνθρωπος έχει άλλο όραμα για το τι σημαίνει συναισθηματική σχέση. Έχει τις δικές του εμμονές, και τις δικές του διαστρεβλώσεις. Έχει τα δικά του αντανακλαστικά, και τα δικά του κόμπλεξ. Όλα αυτά μαζί δημιουργούν ένα σύμπλεγμα που λειτουργεί πολύ διαφορετικά από αυτό που θεωρείς εσύ αυτονόητο. Με άλλα λόγια, η δήλωση «αν δεν νοιάζομαι για τον χ, ο χ δεν μπορεί να με βγάλει εκτός εαυτού από τα νεύρα» δεν ισχύει για όλους με τον τρόπο που φαντάζεσαι – για μερικούς το «νοιάζομαι» μπορεί να συνδέεται αποκλειστικά με μειωτικά συναισθήματα, με ζήλεια, με ανασφάλεια, με κτητική τάση.


Στο δια ταύτα:

Φύγε τρέχοντας. Ο άνθρωπος αυτός έχει μια ιδιαιτερότητα (ας το πούμε έτσι) που δεν είναι δική σου δουλειά να ξεδιαλύνεις. Πρόσεχε τον εαυτό σου, γιατί κανείς άλλος δεν θα το κάνει για σένα. Προστάτεψε τον. Όταν κάποιος είναι άκαρδος μαζί σου και σε πληγώνει, φύγε. Δικαιολογίες θα βρει πολλές. Έχεις ακούσει το «τη σκότωσα γιατί την αγαπούσα;» Νομίζεις ότι είναι μόνο κλαψιάρικο τραγούδι, ή κανένας λαϊκός μύθος; Όλοι οι άντρες που κακοποιούν γυναίκες την αγάπη βάζουν μπροστά, και έτσι τις κρατάνε. Αν δεν με αγαπούσε δεν θα με έδερνε, λένε κι αυτές. Αυτό που λες κι εσύ.

__________________
5.

Ποιά πιστεύεις ότι είναι η δομή της ελληνικής οικογένειας; τί αξίες έχει; τί ήθος διδάσκει στα παιδιά; ποιές είναι οι πράξεις των γονιών; διαφέρουν από τις αξίες και το ήθος που διδάσκουν; ποιές οι σχέσεις τον γονιών με τον περίγυρό τους; έχουν πραγματικούς φίλους ή έχουν κοινωνικές γνωριμίες μόνο; ποιές οι σχέσεις τον γονιών με τους δικούς τους γονείς, τους παπούδες δηλαδη; ποιά η σχέση τους με την θρησκεία; με την πατρίδα;
Ρωτάω με λίγα λόγια για την ελληνική οικογένεια. Πώς την βλέπεις υπό το δικό σου πρίσμα;- πράξη

Το πρίσμα μου για αυτές τις ερωτήσεις είναι χρήσιμο όσο ένα λαστιχάκι για να δεις μια έκλειψη ηλίου. Είναι πολύ σημαντικό να ξεχωρίζεις για ποια ερωτήματα έχει σημασία μια επαγγελματική γνώμη (κάποιου ειδικού, επιστήμονα), για ποια η άποψη κάποιου καθημερινού ανθρώπου (φίλου ή γνωστού που εμπιστεύεσαι), για ποια η συσσωρευμένη ανθρώπινη σοφία (σε λογοτεχνία) και ποια ερωτήματα απαντώνται μόνο μετά από έρευνα, και στατιστική, και σύγκριση ευρημάτων με άλλες έρευνες, και έλεγχο της μεθόδου της έρευνας.


Για καλή μας τύχη, αυτά που ρωτάς τα έχουν αναρωτηθεί κι άλλοι, που σκαμπάζουν. Ας πούμε, εδώ ή εδώ ή εδώ.

Ναι, έχει πολύ διάβασμα.

__________________
6.


Τον τελευταιο μηνα βρισκομαι με μια πρωην σχεση μου,βγαινουμε, περναμε χρονο μαζι,κανουμε σεξ και επιπλεον αποκλειστικα κατα κοινη συμφωνια.Τα δικα μου τα γιατι τα ξερει,για συντροφια,γιατι μου βγαινει ακομα,υπαρχει γέλιο, συναισθημα, αλλα επι της ουσιας ειμαι σε ανάρρωση απο μια αρρωστημένη σχεση που τελειωσε πριν 2 μηνες και με πληγωσε πολυ.Τα ξερει αυτα.Αυτος δεν κανει δηλωσεις,απλως ειναι εδω, χαλαρα θελει να ειμαστε μαζι για την ωρα, μου εχει πει ωστοσο πολλες φορες μεταξυ αστειου και σοβαρου οτι θα με παντρευτει σε μερικα χρονια οταν θα΄μαι κιεγω ετοιμη και οτι πιστευει πως απο οσες εχει γνωρισει-διπλασιες απ'τα 30 χρονια του- εγω ειμαι 'αυτη'.Τον πιστευω,για την ακριβεια πιστευω οτι το πιστευει ή θα ήθελε να ισχύει.
Χθες το βραδυ γνωρισα καποιον και εκανα σεξ μαζι του χωρις δευτερη σκεψη,χωρις καμια συστολη ή ενοχη(εψαξα έκπληκτη,δε βρηκα καμία)και γυρισα σπιτι μου χωρις να ανταλλάξω ουτε αριθμό με τον τύπο.
Ξυπναω απο το τηλεφωνο 'ξυπνα κατεβα πινουμε καφε!'Πηγα κακην κακως με την τσιμπλα στο ματι χωρις να εχω κανει καν μπανιο.Αιφνιδιασμενη και νυσταγμενη ηπια τον καφε μου μαζι του και πηρα χρονο να σκεφτω.Τωρα. Εκ των υστερων.(αργο κλαπ κλαπ κλαπ)
Αποψε θα του πω να το ληξουμε. Παραβιασα τη συμφωνια μας και θα εχω συνειδησιακο προβλημα απο δω και στο εξης αν συνεχισω μαζι του.Αλλα δεν μπορω να του πω αυτο που εγινε.Το εντιμο ειναι να του το πω? (Ο Ασκητης λεει οχι,ποτε παρεπιπτοντως).Αν δεν το κανω θα νιωθω ενοχες οτι δεν το ειπα για να προστατεψω την υστεροφημια μου και την εικονα που εχει για μενα,κι οτι ενω μου αξιζει ο θυμος του δεν αντιμετοπιζω τις συνεπειες της πραξης μου,ειμαι μια φυγοπονη κοτα.Αν το πω θα εχω ενοχες οτι τον εκανα κομματια χωρις λογο αφου θα τελειωνε ουτως η αλλως αυτο που εχουμε τωρα και αλλωστε δεν ξερω τι κανει και αυτος.Δυο χρονια τωρα αφου χωρισαμε βρισκομαστε στα κενα αλλων ιστοριων φευγω εγω, με αναζητα παντα αυτος.Δεν ειναι προφανες οτι δεν ειμαστε για να ειμαστε μαζι?Δεν ειναι αρκετο αυτο για να το ληξουμε και να περιμενουμε κατι καλυτερο και οι δυο? Αλλα οχι,πρεπει να γινω εγω η κακια,να παρω εγω την ευθυνη αυτου που δε θελει.Απ'τη μια νιωθω ενα τερας που τον χρησιμοποιει απ'την αλλη σκεφτομαι καλα την εχει βολεψει και αυτος 6 μηνες ελευθερο πουλι και 2 μαζι μου και ξανα.Και φυσικα και τα ξερει ολα και εθελοτυφλει για τους δικους του λογους.Και θελω να μας πλακωσω στις μπουνιες και τους δυο.
Εν τελει εγω θα ηθελα στη θεση του να το ξερω να βοηθηθω,να παρω φορα και να πω αι-σιχτιρ.Αλλοι λενε καλυτερα να μη μου το ελεγες ποτε,δεν ειμαστε ολοι ιδιοι...εχω χασει τη μπαλα παλι και ειμαι σιγουρη οτι εχει τσουλησει καπου κατω απο το τραπεζι του α-μπα.Μηπως την ειδες?

Η γνώμη μου είναι ότι αφού έκανες σεξ με κάποιον άλλον χωρίς να νιώσεις τύψεις, πρέπει να διαλύσεις αυτή την σχέση που όπως φαίνεται, την θεωρούσες από την αρχή προσωρινή. Πες του ότι τον αφήνεις γιατί δεν πιστεύεις ότι είσαστε για να μείνετε μαζί, και αφού το πιστεύεις, έτσι είναι – όσο πιο γρήγορα τον αφήσεις, τόσο το καλύτερο γι' αυτόν. Δεν είναι στο χέρι του να αποφασίσει ποια είναι η «αυτή», δυστυχώς. Χρειάζεται συμμετοχή και από την άλλη πλευρά. Ώρα να το καταλάβει.


Μην του πεις ότι πήγες με άλλον. Δεν προσφέρει τίποτα σε αυτόν (για σένα λειτούργησε ως αφύπνιση για να χωρίσεις, φτάνει αυτό), και μόνο πληγώνει.


__________________
7.


Ειμαι 1 χρόνο με το αγόρι μου, στην ίδια ηλικία και τον τελευταίο καιρό όπως ειναι φυσικό επιθυμούμε να ολοκληρώσουμε τη σχέση μας.(είμαστε 18) Αφου γίνει αυτο θα ήθελα μετά να παω σε γυναικολόγο να βεβαιωθώ οτι όλα ειναι κομπλέ αλλά αφενός ντρέπομαι να παω μόνη μου αφετέρου ντρέπομαι να πω στη μαμά μου οτι θελω να ολοκληρώσω.. Είναι σημαντικό να παω στο γυναικολόγο αφου γίνει η πράξη ή μπορω να το καθυστερήσω-Need help

Αχ, γλυκό μου παιδί, θέλω να βάλω τα χέρια μου στην οθόνη για να σου ζουλήξω τα μάγουλα και να σε αγκαλιάσω και να σε φιλήσω, και ταυτόχρονα θέλω να χτυπήσω το κεφάλι μου στον τοίχο. Δεν φταις εσύ για την δεύτερη αντίδραση, μου φταίνε όλοι και όλα. Που σε έχουν κάνει να ντρέπεσαι να ασχοληθείς με την υγεία του σώματός σου, που σε έχουν κάνει να ντρέπεσαι τόσο για το πιο αυτονόητο του σύμπαντος, της ζωής, τόσο πολύ, που δεν τολμάς να το συζητήσεις ούτε με τη μαμά σου, που έχει μεγαλώσει με την ίδια ντροπή. Ετοιμαζόμαστε για αποίκηση άλλου πλανήτη, και στον εδώ πλανήτη αντιμετωπίζουμε το γυναικείο σώμα σαν κάτι μυστήριο που συζητιέται ψιθυριστά στα σκοτάδια.


Μπορείς να πας στον γυναικολόγο τώρα για να συζητήσεις ό,τι θέλεις να συζητήσεις, και να σου κάνει μια εξέταση να ξέρεις τι σου γίνεται. Για την ακρίβεια, είναι προτιμότερο να πας πριν την πρώτη σου σεξουαλική επαφή, για να σκεφτείς το θέμα της αντισύλληψης. Δεν ξέρω γιατί έχει επικρατήσει η άποψη να πηγαίνουν οι γυναίκες στον γυναικολόγο «όταν ξεκινούν την σεξουαλική τους ζωή», αλλά πρόκειται για μια μπούρδα. Και πριν γυναίκες είναι. Για παράδειγμα η αμερικανική ένωση γυναικολόγων προτείνει να γίνεται η πρώτη επίσκεψη σε ηλικία 13 με 15 ετών, δηλαδή περίπου όταν έρχεται η περίοδος.


Αν δεν τολμάς να πεις στη μαμά σου ότι θέλεις να πας σε γυναικολόγο απλά επειδή είσαι 18 χρονών και θέλεις να σιγουρευτείς ότι όλα είναι καλά και στη θέση τους, μην της το πεις, κάνε το μόνη σου. Το θέμα είναι, σε ποιον γυναικολόγο να πας. Οι επισκέψεις στον γυναικολόγο είναι δυσάρεστες σαν τις επισκέψεις στον οδοντίατρο επί εκατό, ακόμα και για γυναίκες μεγάλες, που ξέρουν τι τους γίνεται, δεν ντρέπονται, και μπορούν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους. Οι φρικτές ιστορίες από επισκέψεις σε γυναικολόγο είναι άπειρες. Η εμπειρία εξαρτάται πολύ από τον επαγγελματισμό και τη συμπεριφορά του/της γιατρού, γιατί πώς να το κάνουμε, σε μια τέτοια επίσκεψη, είσαι εκτεθειμένη, και η αδιακρισία, ή τα διαφόρων ειδών σχόλια μπορούν να κάνουν μια νέα γυναίκα να αποφεύγει τον γυναικολόγο, που είναι πολύ κακή ιδέα. Η προσωπική φιλοσοφία ενός γυναικολόγου είναι πολύ σημαντική για τις αποφάσεις του σχετικά με την αντιμετώπιση μιας γυναίκας και των ιατρικών της θεμάτων. Με πιο απλά λόγια, όταν έχουμε τον πόνο μας, δεν θέλουμε τις απόψεις και τις μπηχτές περί ηθικής του κάθε συντηρητικού.


Από αυτά που γράφεις υποψιάζομαι ότι δεν ξέρεις ποια να ρωτήσεις για μια καλή γιατρό (προσωπικά προτιμώ τις γυναίκες γυναικολόγους, ασυζητητί). Οπότε, αν διαβάζεις, στείλε μου μήνυμα και πες μου πού μένεις. Μετά θα προσπαθήσω να μάθω τι γίνεται στην πόλη σου. Παιδιά, μπορεί να ζητήσω και τη βοήθεια σας στο μέλλον, να το ξέρετε.


78

ΚΡΙΣΗ ΣΤΗ ΝΟΤΙΑ ΚΟΡΕΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

7 σχόλια
"Οι επισκέψεις στον γυναικολόγο είναι δυσάρεστες σαν τις επισκέψεις στον οδοντίατρο επί εκατό". Δεν ξέρω αν αυτο το είπες για να την παρηγορησεις, εγώ φοβαμαι πως την τρομαξες περισσοτερο. Για να πω την αποψαρα μου πάντως εγω που εχω απιστευτη φοβία με τους οδοντιατρους, δε φοβαμαι καθολου τους γυναικολόγους. Και αυτο που λενε ολες οτι το τεστ παπ ειναι απιστευτα δυσαρεστο και ποναει, δεν το καταλαβαινω ρε παιδια, πειτε μου μόνο εγω δεν πονάω; Ειναι ενα τσιμπηματακι και κραταει ενα δευτερολεπτο, γιατί τοσος τρομος; Επίσης εχω παει σε 3 διαφορετικους γυναικολογους, η πρωτη που πηγα στα 19 μου ηταν γυναικα. Της ειπα οτι δεν ειχα ξανακανει τεστ παπ (η μαμα μου με ειχε παει σε γυναικολογο στα 14 για να ενημερωθώ κλπ, αλλα δεν ειχα κανει το τεστ). Μου λεει μετα αυτη εχεις αγορι, λεω ναι, μου λεει ο πρωτος σου να φανταστω; οχι της λεω, εχω παει με τρεις. Το ειπα και με υφος επίτηδες, δε θα ξεχασω πως με κοιταξε η ηλιθια! Ευτυχως ημουν προετοιμασμενη και δε με ενοιαζε καθολου. Ο επομενος γυναικολόγος που πηγα ειναι άντρας, γλυκυτατος και συμπαθέστατος, ανοιχτομυαλος, τον ρωταω τα παντα χωρις κανενα κομπλεξ. Απο τότε προτιμω τους αντρες γυναικολογους γιατί μου εχει κατσει στο μυαλο οτι οι γυναίκες ειναι περισσοτερο επικριτικες με τις αλλες γυναικες. Γούστα ειναι αυτα. Απ την αλλη, για μια κοπελιτσα που παει πρωτη φορα και ειναι φοβισμενη, καλυτερα γυναικα γυναικολογος. Κοριτσάκι, μην ανησυχείς καθολου και μη ντρεπεσαι, ειναι μια ρουτίνα όπως ολοι οι υπόλοιποι γιατροί. Θα ελεγα καλυτερα να πεις στη μαμα σου -δε χρειαζεται να πεις οτι θες να κάνεις σεξ, πες οτι εισαι 18 και νομίζεις οτι ειναι καιρος να πας σε γυναικολόγο, θα καταλάβει. Το λεω πρώτον γιατι ισως νιωσεις πιο ανετα να πας μαζι με τη μαμα σου, και δευτερον ειναι πιο πιθανο να ξερει η ιδια κάποιο καλο γιατρο να σε πάει. Εκτος αν ειναι πολυ παλαιων αρχων και συντηρητική με αυτα τα θεματα, οποτε καλυτερα να πας μονη σου.
Εμένα με πονάει το τεστ παπ και στάνταρ με ματώνει κι όλας και τραβάω ένα ζοράκι εκείνη τη στιγμή... Δεν θα σου πω ψέματα. Αλλά και το τρύπημα με τη βελόνα για την εξέταση αίματος μου είναι εξίσου δυσάρεστο για λίγο.. εκείνη τη στιγμή.Ο γυναικολόγος δεν έχει δικαίωμα να είναι επικριτικός. Μπορεί να έχει άποψη (όπως όλοι οι άνθρωποι) αλλά να την κρατάει για τον εαυτό του. Αν είναι επικριτικός ένας/μια γυναικολόγος δυσχαιρένει μόνος/μόνη την θέση του/της και δεν τιμά την επιστήμη.
Ακριβως συμφωνω απόλυτα!Και εγώ προτιμώ τους άντρες γυναικολόγους απ' ότι τις γυναίκες. Γενικά δεν θεωρώ την επίσκεψη τόσο δυσαρεστη εμπειρία. Εχω συνεχεια στο μυαλο μου αν είναι όλα καλα με την υγεία μου οποτε φευγουν αμέσως ντροπές, δισταγμοι κτλ
Μ΄αυτά που διαβάζω εδώ μέσα αγχώθηκα και κατάλαβα γιατί όποτε πάω στον γυναικολόγο μου είμαι χαμογελαστή και ήρεμη. Γλυκύτατος, ευγενέστατος, σε εξετάζει σκεπασμένη με ένα σεντονάκι και σε ρωτάει πως ήταν η μέρα σου και ούτε που καταλαβαίνεις την εξέταση. Το καταλαβαίνω το νέο κορίτσι, αλλα ας μην το τρομάξουμε, φτάνει να ψάξει να βρει έναν καλό και ισορροπημένο γιατρό και δεν θα έχει καθόλου αρνητικά αίσθηση.
3. Μου θύμισες την ιστορία ενός φίλου μου που κάλεσε τη κοπέλα του σπίτι για φαγητό. Μετά από κάποιες ώρες πήγε η κοπέλα στη κουζίνα να πλύνει τα πιάτα. Αφού έφυγε, είδε ο φίλος μου ότι είχε πλύνει ένα πιάτο και ένα ποτήρι. Τί ρώτησε γιατί το έκανε αυτό και η απάντηση της είναι ότι βάζει όρια και έπλυνε μόνο τα δικά της. Γέλασα πάρα πολύ μαζί του! Όταν συγκατοικείς με κάποιον (φίλο, γκόμενο, οικογένεια) γίνονται αμοιβαίες υποχωρήσεις και βρίσκονται λύσεις για τις δουλειές. Είσαι 25 χρονών, δε θες να γίνεις δούλα στο αγόρι σου αλλά απ'οτι παρατηρώ μια χαρά εκμεταλλεύεσαι τη μάνα σου στις δουλειές. Συγκατοικείς μαζί της τώρα. Δεν είσαι ανήλικη ώστε να τα κάνει όλα αυτή.7. Το "ασυζητητί" στην επιλογή γυναίκας γυναικολόγου το θεωρώ υπερβολικό και προσβλητικό προς τους άντρες γυναικολόγους.
Αχ γέλασα πολύ. Ό,τι και να ήθελε να δείξει η κοπέλα με το 1 πιατο και 1 ποτήρι, βρήκα τον τρόπο της δεικτικό. Έπρεπε ο τύπος την επόμενη φορά να την καλέσει για δείπνο και να βάλει μια τεράστια αχνιστή πιατάρα μπροστά του και να της πει "καλά, δεν έφερες το φαί σου; για σένα θα μαγειρεύω;"
Αυτό που λέει η μητέρα πάντως δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει ότι πρέπει να μάθει να μαγειρεύει για να ταΐζει το φίλο της. Οι μαμάδες γενικώς ανησυχούν τι θα τρώει το παιδί, γιατί αλλιώς δε θα ήταν μαμάδες. Κι εμένα μου έλεγαν αντίστοιχα πράγματα όταν αποφάσισα να φύγω από το σπίτι και να μείνω με το φίλο μου. Δεν την απασχολούσε να ταΐζω τον άλλον όμως, αλλά το τι θα τρώω εγώ και αν θα μπορώ να φροντίσω τον εαυτό μου κλπ κλπ κλπ. Για την ακαταστασία δεν το συζητάμε καν, είναι επίσης κλασική "μαμαδίστικη" έκφραση!Προσωπικά εμένα το στιλ "ο καθένας κάνει τα δικά του" δε μου ταιριάζει και δεν το υιοθέτησα. Αν ο νεροχύτης έχει πιάτα και βάλω να πλύνω, θα τα πλύνω όλα χωρίς να κολλήσουμε χαρτάκια πάνω τι είναι τίνος. Αλλά εντάξει, καταλαβαίνω ότι το σύστημα του καταμερισμού κατ' άτομο να είναι λειτουργικό για άλλους ανθρώπους.
#7 Η Λένα είπε: "προσωπικά προτιμώ γυναίκα γυναικολόγο ασυζητητί". Έμφαση στο "προσωπικά". Δεν ήξερα ότι η προσωπική επιλογή για ένα/μία γιατρό μπορεί να θεωρηθεί υπερβολική και προσβλητική για όλους τους άλλους στους οποίους δεν πάω... Πόσο μάλλον όταν δεν θίγεται καν η "ποιότητα" του επαγγελματία, αλλά το ζήτημα είναι το πως αισθάνεται ο ασθενής απέναντι του. Θα είχατε την ίδια αντίδραση αν η Λένα έλεγε ότι προτιμά άνδρα γυναικολόγο; Δε νομίζω.
Προσβλητικό θα ήταν αν έλεγα "οι γυναίκες γυναικολόγοι είναι τέλειες, και οι άντρες άσχετοι". Η προσωπική προτίμηση είναι αυτό, προσωπική προτίμηση.Και εξηγούμαι: προτιμώ τις γυναίκες όχι επειδή πιστεύω ότι είναι απαραίτητα καλύτερες σε επιστημονική κατάρτιση, αλλά επειδή ως γιατροί εξειδικεύονται σε ένα μέρος του σώματος που φέρουν και οι ίδιες. Έχουμε το ίδιο εξάρτημα, και εγώ, και αυτές. Όταν λεμε για πόνους περιόδου, ξέρουν για τι λέμε. Ξέρουν πώς είναι να γδύνεσαι και να σου τσιμπάνε το εσωτερικό σου με βελόνες, γιατί το έχουν ζήσει. Ξέρουν τη συστολή, ή την ντροπή των γυναικών για το σώμα τους και για το σεξ, γιατί το έχουν ζήσει στο πετσί τους.Αν είχε καρδιά μόνο ο μισός ανθρώπινος πληθυσμός, θα προτιμούσα για καρδιολόγο έναν γιατρό που έχει και ο ίδιος καρδιά. Ασυζητητί.
Και φαντάζεσαι Α,μπα, να τύχαινε να ήσουν από τους μισούς χωρίς καρδιά και καθώς σε εξέταζε ο καρδιολόγος, να σου έλεγε "μαντάμ, είστε ανδροειδές" και εκείνη τη στιγμή να μπούκαρε ξαφνικά, σπάζοντας την πόρτα, ο Χάρισον Φορντ με το όπλο ανά χείρας κι εσύ με ένα μεγαλειώδες άλμα να το έσκαγες από το παράθυρο;
Συμφωνώ, απλά ήταν πρώτη φορά που άκουσα αυτό το επιχείρημα για επιλογή γυναίκας γυναικολόγου. Συνήθως είναι το κλασικό, είναι άντρας και ντρέπομαι ή φοβάμαι μη με παρενοχλήσει σεξουαλικά γι'αυτο και έδωσα έμφαση σ'αυτό.@Astronaut wake up! Time to die! Μ'αρέσει η φαντασία σου!
Ρε παιδιά συγγνώμη αλλά μου φαίνεται ανόητο να μιλάμε για συστολή και για ντροπή στο γυναικολόγο μετά την 1η, 2η φορά ή έστω μετά τον 1ο, 2ο χρόνο! Μήπως ο σεξισμός ζει μέσα σας?Όσο για το ότι οι γυναίκες γυναικολόγοι έχουν βιώσει τα ίδια λυπάμαι αλλά το θεωρώ κλισέ. Έχουν βιώσει κάποια πράγματα όπως η περίοδος πχ αλλά δεν έχουν μείνει όλες οι γυναικολόγοι έγκυες ούτε έχουν αποβάλλει ούτε έχουν ενδομητρίωση, πολυκιστικές, καρκίνο του τραχήλου ή του μαστού και χίλια δυο ο κατάλογος είναι ατέλειωτος. Για μένα ο σκοπός είναι ο γιατρός να γνωρίζει και να έχει εμπειρία, τίποτε άλλο. Το τελευταίο που σκέφτομαι όταν πάω στο γυναικολόγο είναι το γδύσιμο.
Οποτε για αφαιρεση σκωληκοειδιτιδας η Λενα επιλεγει χειρουργο που του εχει αφαιρεθει η σκωληκοειδίτιδα.Ασυζητητι.:Pυ.γ. περα απο την πλακα το 'χω σοβαρη απορια τι κανει εναν αντρα γιατρο να επιλεξει ειδικοτητα "γυναικολογος". παιζει κανα σχετικο γκαλοπ ?? let's google it !!
#4 Συμφωνώ με την απάντηση. Να σημειώσω μόνο ότι το κλαψιάρικο τραγούδι λέγεται "ΜΕ σκότωσε γιατί την αγαπούσα", κάπως σαν κερατάς και δαρμένος δηλαδή - πιθανώς να παρέφρασε τη γνωστή ρήση του δολοφόνου ακριβώς ώστε να τραβήξει την προσοχή μέσω της αντιστροφής ρόλων.
#1 Δεν ξέρω αν είναι σωστό εκ μέρους μου να σε κουρδίζω, αλλά δεν κρατιέμαι (pun not intended...).Λοιπόν, δε φταίς εσύ αν δουλεύεις με μαλάκες. Μαλάκες με περικεφαλαία.Ανάλογα με το ύφος και τον τόνο αυτού που μπορεί να σε σχολιάσει, θα πρότεινα απαντήσεις που κυμαίνονται από το:"Αχ συγγνώμη, εσύ που έχεις το μυστικό για εργοστασιακό προγραμματισμό της αφόδευσης ώστε να μην συμπίπτει με το ωράριο 8-5, μπορείς να το μοιραστείς μαζί μου σε παρακαλώ;"έως το:"Ε τι να κάνουμε, μερικοί από εμάς εδώ μέσα δεν είναι δυσκοίλιοι."Α σιχτίρ, συγχύστηκα πρωί πρωί.
Ε μα ναι. Είναι αηδία να μπαίνεις και να μυρίζει αλλά τι να κάνει και ο άλλος/ η. Να πεθάνει; Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να είσαι διακριτικός. Είχα μπει μια μέρα σε μια τουαλετα, που κάποιες γελαγαν επειδή μία έκανε την ανάγκη της. Τους είπα, πού είναι το αστείο; Και δε μίλησαν. Ελεος λες και είαμστε 5 χρονων.
Τουαλέτα είναι, όχι φούρνος. Προφανώς και θα μυρίζει. Το καλύτερο πάντως είναι η συμβουλή της Αμπα, λίγο χαρτί στο νερό για το πρώτο σπλατς και συχνά καζανάκια. Α, και μωρομάντιλα.
Εγώ που δεν ντρέπομαι, πήγαινα όποτε μου ερχόταν με το κινητό μου, έβαζα μουσική για να μην ακούγομαι και μετά έριχνα κρεμοσάπουνο -μειώνει εκπληκτικά τις μυρωδιές. Μια μέρα συνειδητοποίησε τα αίσχη που έκανα μια συνάδελφος, η "έχω τόση αγάπη μέσα μου και τη βγάζω παντού" (sic), που αφού γούρλωσε τα μάτια επανειλημένως και δεν έβγαλε άκρη με την αναισθησία μου, με κάρφωσε με την πρώτη ευκαιρία στην προϊσταμένη! Δλδ: "Που είναι ο Μικρός Μπετόβεν;" "Χέζει!". Και μετά ήρθε και μου το μετέφερε κιόλας. Ε, έκτοτε, χεστηκα!
#7Αν μένεις πάντως Θεσσαλονίκη επουδενί μην πας στο γυναικολόγο με αρχικά Α.Δ που εχει ιατρείο στην Ολγας.Για ένα τεστ παπ πήγα πριν μερικά χρόνια και η συμπεριφορά του άγγιξε τα όρια της σεξουαλικής παρενόχλησης.Τον μαλάκα, τα θυμάμαι και συγχίζομαι
Η μητέρα μου, μου έχει διηγηθεί περιστατικό που συνέβη στην ίδια όταν πήγε εκείνη για πρώτη φορά στον γυναικολόγο (ήταν 23 ετών νομίζω). Ο γυναικολόγος ήταν ένας ηλικιωμένος άντρας (της τον είχε συστήσει φίλη της ως σούπερ γιατρό) και η μητέρα μου ντρεπόταν και καθυστερούσε κάπως να "ετοιμαστεί" για την εξέταση. Αυτός νευρίασε με την αναμονή και της λέει: "Άντε κυρά μου τέλειωνε, έχω κι άλλο κόσμο έξω να περιμένει. Τι ντρέπεσαι? Όταν τα άνοιγες τα πόδια σου για ευχαρίστηση δεν ντρεπόσουν! Τώρα σε πιάσανε οι ντροπές? Στον γιατρό?"!!! Η καημένη η μαμά μου όπως ήταν τα μάζεψε και έφυγε τρέχοντας!Φοβερός ο τύπος, για γιατρός και μάλιστα για γυναικολόγος!!!!
Ο Χριστός και η Παναγία! Ελπίζω να τον έβρισε! Τι συμπεριφορά είναι αυτή????Να προσθέσω κάπου εδώ ότι τα χειρότερα περιστατικά μου έχουν συμβεί με γυναίκες γιατρους προσωπικα. Μια μου συνταγογράφησε αντισυλληπτικά χωρίς να χρειάζονται (για ιατρικούς λόγους). Όταν πήγα μετά σε 3 γιατρούς απόρησαν που μου τα έγραψε και με προετρεψαν να τα σταματήσω. Να σημειώσω εδώ ότι είχα σοβαρές επιπλοκές με τα αντισυλληπτικα. Φουσκωμα, αυξηση βάρους, ψυχολογικά. Και τα έπαιρνα γιατι αυτή λανθασμένα νόμιζε ότι έκαναν καλό και στην ουσία για το προβλημα μου χειρότερα τα έκαναν! Και σε μια οικογενειακή φίλη έκανε παρόμοια λάθη.Και μία άλλη που είχα πάει για εξεταση και ενώ ήμασταν στη μέση εμπαιναν μέσα άτομα (μια γραμματεας, μία νοσοκομα, μία άλλη γιατρός) για άσχετα θέματα και σε φάση αραζανε και λέγανε διαφορα. Πολυ ντροπιαστική εμπειρία.Ο καλύτερος ήταν ο πρώτος μου που με πήγε η μανα μου. ήταν ενας κυριουλης πολύ καλός και πολυ διακριτικός. Και γενικά σε άντρες και δεν έχω πρόβλημα. Διαλέγω βεβαια σοβαρους ανθρωπους και συστημένους από φίλες για Ελλάδα. Στην Αγγλία είναι άλλη φάση. Εδώ έχουν τέτοιους κανόνες που σου φέρονται με το γάντι όπου και να πας. Ακόμα και άνθρωποι από κουλτουρες πιο κλειστες (βλ Ινδία) είναι κύριοι και επ ουδενί δεν κάνουν υποτιμητικά σχόλια σαν κάτι ελληνάρες (αρσενικά και θηλυκά).
Όταν ήμουν στη Θεσσαλονίκγ και θέλησα να πάω σε γυναικολόγο ρώτησα κάποιες φίλες μου να μου συστήσουν τους δικούς τους αν ήταν ευχαριστημένες. Τελικά πήγα σε έναν ο οποίος αποδείχτηκε γκέι, πολύ καλός και πολύ open minded. Τον κράτησα μέχρι το τέλος των σπουδών μου και κάθε φορά που πήγαινα με ανέβαζε, όλο κουκλίτσα μου και ομορφιά μου. Σε όλες τις πελάτισσες έτσι μίλαγε.
Αγαπώ! Θα ήθελα πολύ να έχω γκει γυναικολόγο! Για πολλους λόγους. Θυμάμαι, πήγαινα σε μια μπουτικ που είχε ένας γκει με το σύντροφο του και μου δίνανε τις καλύτερες ακομπλεξάριστες συμβουλές. Με βοηθούσανε και να προβάρω τα ρούχα και ένοιωθα πολύ άνετα.
Κανένα όνομα αυτού του ακομπλεξάριστου γιατρού της Θεσσαλονικης; Πλιζ βοηθειστε, κάθε φορά αλλάζω για διάφορους λόγους, δε μπορώ να βρω εναν/μια σωστό/ή! Η θα ειναι προσβλητικοι, ή αδιακριτοι, ή επικριτικοι, ή πανάκριβοι, ή αντιεπαγγελματικοι με την έννοια οτι σε ξεπετάνε χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον και ενσυναίσθηση... Παρακαλώ δώστε καμιά καλή σύσταση, ανώνυμα γράφουμε και δε θα συκοφαντίσετε κάποιον, για θετική πρόταση πρόκειται.
Fraulitsa_f Δεν γνωρίζω τον παραπάνω γιατρό αλλά επειδή ζω στο εξωτερικο και το καλοκαίρι στις διακοπες μου βιωσα την πολυ άσχημη εμπειρία μιας αποβολής και αυγουστιατικα ψάχναμε γιατρό στη Θεσσαλονίκη έχω να σου προτείνω τον εξαιρετικο γιατρό που βρήκα. Για το κόστος δεν γνωρίζω αλλα ξέρω οτι όποτε τον χρειαστεις είναι διπλα σου ακομα και με ενα mail. Ονομάζεται Διολγερης Β. Ελπίζω να σε βοήθησα
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, υπάρχει γλυκύτατος, αστείος και σεβαστικός γιατρός στην Ηλιούπολη. Σου δίνει το χρόνο σου, διακριτικός, προσπαθεί να σε κάνει να νιώσεις άνετα, σου επεξηγεί ο,τι θες χωρίς να βιάζεται ή να σε τρομάζει. Άμα θέλει καμιά, ας μου πει.