Στο σημερινό ‘Α μπα’: η λάμψη του Στέμματος

Στο σημερινό ‘Α μπα’: η λάμψη του Στέμματος Facebook Twitter
37
Λόγω της Χριστουγεννιάτικης άδειας, το σημερινό Α,μπα μεταδίδεται σε επανάληψη.
Η πρώτη δημοσίευση των ερωταπαντήσεων αυτών έγινε σαν σήμερα πριν από ακριβώς ένα χρόνο! (Τα σχόλια διατηρούνται αυτούσια - Αλλάξατε γνώμη σε κάτι από τότε;)

===

Πώς είναι δυνατόν χώρες που θεωρούνται προηγμένες και προοδευτικές να συντηρούν με τόσο πάθος το θεσμό της βασιλείας (π.χ. Αγγλία, Ολλανδία): Είναι δυνατόν όχι μόνο να δέχονται κ σήμερα τα προνόμια αυτών των ανθρώπων, αλλά να τίθενται και υπέρ αυτών (βλ. μίντια και ο πανικός για κάθε πλευρά της ζωής τους;). Το πιο αξιοπερίεργο είναι ότι τα απόνερα φθάνουν και στην Ελλάδα όταν π.χ. διαβάζουμε για το φόρεμα της Κέιτ.. δηλαδή ήμαρτον.
Θα ήθελα να ακούσω την εξήγησή σου για το φαινόμενο.
υ.γ. καταλαβαίνω ότι είναι μέρος της ιστορίας τους, αλλά και πάλι δυσκολεύομαι σε πολυπολιτισμικές κοινωνίες να καταλάβω την ύπαρξη του φαινομένου...

Το καταλαβαίνεις λες, αλλά τελικά δεν το καταλαβαίνεις, γιατί την καμπούρα των άλλων την βλέπουμε πιο εύκολα από τη δική μας. Για προσπάθησε να εξηγήσεις σε έναν Άγγλο, Ολλανδό, γιατί η εκκλησία έχει ένα μέρος της Ελλάδας δικό της, λειτουργεί ως κερδοσκοπική επιχείρηση, δεν πληρώνει φόρους στο κράτος, και πληρώνουν οι πολίτες τους μισθούς των παπάδων. Για πες τους ότι είναι μέρος της ιστορίας μας – αυτό θα το καταλάβουν, ή θα κάνουν ότι το καταλαβαίνουν, γιατί θα δυσκολευτούν πολύ να κατανοήσουν γιατί συνεχίζουμε να συντηρούμε αυτή την κατάσταση.


Όπως ένας Άγγλος θα χρειαζόταν όχι απλώς να διαβάσει ένα βιβλίο ιστορίας, αλλά να κατανοήσει την ελληνική ψυχή, ας πούμε, για να καταλάβει τον ρόλο της εκκλησίας και την εξουσία που ασκεί στην κοινωνία, έτσι και για σένα δεν αρκεί μια επιδερμική ανάγνωση της βασιλείας σε αυτές τις χώρες, γιατί το πάθος που έχεις εντοπίσει δεν είναι ανεξήγητο και συγκυριακό. Δείχνει προσπάθεια για αυτοπροσδιορισμό, παράδοση, ταύτιση με σύμβολα, την ιδέα του ανήκειν σε μια ομάδα, όλα πολύ σημαντικά για την συνοχή μιας κοινωνίας. Άλλοι θέλουν τιάρες και άμαξες, άλλοι θέλουν να πετάνε σταυρούς μέσα στα νερά, τα έθνη χρειάζονται θρύλους και μύθους, αλλιώς είναι υπογραφές σε χαρτιά, και για υπογραφές σε χαρτιά κανείς δεν θα πάει να πολεμήσει. Το πόσο εξωφρενικοί είναι οι μύθοι έχει να κάνει και με το πόσο ανάγκη για αυτοπροσδιορισμό έχει κάθε χώρα, πόσο αδύναμοι αισθάνονται οι πολίτες της σε σχέση με τους γείτονες και την παγκόσμια κατάσταση. Ως Έλληνες είναι κάπως κωμικό να κοροϊδεύουμε τους βασιλιάδες των άλλων, κυρίως αν δεν καταλαβαίνουμε με τι παθιαζόμαστε οι ίδιοι.


Φυσικά, είναι άδικο να τσουβαλιάζουμε όλους τους Άγγλους με αυτόν τον τρόπο. Όπως υπάρχουν πολλοί Έλληνες που δεν συμφωνούν με τα προνόμια της εκκλησίας, έτσι υπάρχουν και πολλοί Άγγλοι που δεν αντέχουν την βασιλική οικογένεια, και αρκετοί επώνυμοι που εκφράζονται σχετικά δημόσια με έντονο τρόπο – κάτι που στη χώρα μας είναι ακόμα μεγάλο ταμπού.


Εκτός και αν δεν θεωρείς ότι η Ελλάδα είναι προηγμένη και προοδευτική χώρα στο παγκόσμιο χάρτη. Σε αυτή την περίπτωση, όλη η απάντηση μου ακυρώνεται.

37

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

14 σχόλια
Δεν γουστάρω με τίποτε τον θεσμό της βασιλείας και θα ήθελα να εξαφανιστεί από όλες τις χώρες. Η ιδέα μίας "αγίας" οικογένειας-τοτέμ που διατηρεί τους τίτλους με τακτικές εκτροφής σαν τα άλογα ράτσας και με κανονισμένα παντρολογήματα στα όρια της αιμομιξίας είναι αηδιαστική. Ο λόγος πάντως που στην Ευρώπη διατηρούν ακόμη αυτό τον θεσμό και δεν πολυνοιάζονται, είναι το ότι οι βασιλικοί οίκοι λίγο-πολύ προσαρμόστηκαν στην εποχή μας και σε ένα πιο χαμηλό προφίλ και -το σημαντικότερο- δεν έμπλεξαν ποτέ με την πολιτική με τον χυδαίο και απροκάλυπτο τρόπο που το έπραξε ο οίκος των Γλύξμπουργκ. Μία από τις παθογένειες της χώρας είναι και αυτό το ζήτημα. Από το σχίσμα του Κωνσταντίνου με τον Βενιζέλο, την με το ζόρι καλυμμένη συμπάθεια προς τους ναζί του Γεωργίου, μέχρι τα όργια της Φρειδερίκης με την ανοχή του Παύλου στο ανεβοκατέβασμα κυβερνήσεων και στην δολοφονία του Λαμπράκη, έως την εκμετάλλευση του νεαρού του Κωνσταντίνου για την επιβολή της δικτατορίας, η βασιλική οικογένεια προκάλεσε πολύ πόνο και ζημιά στη χώρα και είναι λογικό ο μέσος Έλληνας να φρίττει ακόμη στην ιδέα της βασιλείας. Στην Αγγλία και την Ολλανδία ο ρόλος των βασιλιάδων είναι ενός Προέδρου δημοκρατίας με περισσότερη γκλαμουριά και σαπουνόπερα. Όσο δεν κοστίζει πολύ, έχει ανώδυνο χαβαλέ.
Θεωρώ άδικη και λαϊκίστικη την κριτική πως η εκκλησία δεν πληρώνει φόρους. Φορολογείται κανονικά για την περιουσία και τα έσοδα της με εξαίρεση τους λατρευτικούς χώρους (ομοίως εξαιρούνται οι λατρευτικοί χώροι άλλων δογμάτων) και τα κοινωφελή ιδρύματα (γηροκομεία, ορφανοτροφεία). https://left.gr/news/astikos-mythos-oti-i-ekklisia-den-forologeitai-leei-i-iera-synodosΓια το δεύτερο νομίζω πως δε χωρά κουβέντα. Οι ναοί από την άλλη ανήκουν στην εκκλησία αλλά αποτελούν μέρος της κοινότητας, του χωριού ή της πόλης στην οποία βρίσκονται και έχουν κτιστεί με τις εισφορές της κοινότητας. Παλαιότερα οι χωρικοί έχτιζαν την εκκλησία μόνοι τους. Το αυτό συμβαίνει και σε άλλες «προηγμένες και προοδευτικές χώρες». Στις ΗΠΑ οι λατρευτικοί χώροι εξαιρούνται από τη φορολογία όπως και οι δωρεές, ενώ στη Βρετανία η εκκλησία της Αγγλίας είχε μέχρι το 2012 100% απαλλαγή από τον ΦΠΑ.Τα παραπάνω τα αναφέρω ασχέτως της συμπάθειας η αντιπάθειας που έχει κάποιος για το ρόλο της εκκλησίας στην ελληνική κοινωνία ή τη κουβέντα για το διαχωρισμό της από το κράτος.
Θεωρώ άδικη και λαϊκίστικη την κριτική πως η εκκλησία δεν πληρώνει φόρους. Φορολογείται κανονικά για την περιουσία και τα έσοδα της με εξαίρεση τους λατρευτικούς χώρους (ομοίως εξαιρούνται οι λατρευτικοί χώροι άλλων δογμάτων) και τα κοινωφελή ιδρύματα (γηροκομεία, ορφανοτροφεία). https://left.gr/news/astikos-mythos-oti-i-ekklisia-den-forologeitai-leei-i-iera-synodosΓια το δεύτερο νομίζω πως δε χωρά κουβέντα. Οι ναοί από την άλλη ανήκουν στην εκκλησία αλλά αποτελούν μέρος της κοινότητας, του χωριού ή της πόλης στην οποία βρίσκονται και έχουν κτιστεί με τις εισφορές της κοινότητας. Παλαιότερα οι χωρικοί έχτιζαν την εκκλησία μόνοι τους. Το αυτό συμβαίνει και σε άλλες «προηγμένες και προοδευτικές χώρες». Στις ΗΠΑ οι λατρευτικοί χώροι εξαιρούνται από τη φορολογία όπως και οι δωρεές, ενώ στη Βρετανία η εκκλησία της Αγγλίας είχε μέχρι το 2012 100% απαλλαγή από τον ΦΠΑ.Τα παραπάνω τα αναφέρω ασχέτως της συμπάθειας η αντιπάθειας που έχει κάποιος για το ρόλο της εκκλησίας στην ελληνική κοινωνία ή τη κουβέντα για το διαχωρισμό της από το κράτος.
Λυπάμαι για τις τόσες αρνητικές ψήφους που πήρες γιατί αποδεικνύεται πως για άλλη μια φορά οι απόψεις των media αναμασώνται χωρίς φιλτράρισμα, και ακόμη και με στοιχεία να μιλήσεις και να πεις "να, κοίτα, είναι ο νόμος έτσι", απλά γίνεσαι αντικείμενο χλεύης. Πόσες φορές μου έχει τύχει να τα πω αυτά σε παρέα και η απάντηση να είναι "ναι, καλά". Ωραίο επιχείρημα. Τι να πω.
Φίλος Άγγλος μας έδειχνε όλο περηφάνια τη φώτο της Βασίλισσας όταν περνούσε από μπροστά του σε εκδήλωση. Η γυναίκα του, αγγλικής υπηκοότητας διαφορετικής όμως εθνικότητας, τον κοροίδευε μπροστά στα μούτρα του και συμμεριζόταν την απορίας μας για το πάθος και τη λατρεία του στο πρόσωπο της Βασίλισσας. Το συμπέρασμα της συζήτησης ήταν πως ο μεν μεγάλωσε λατρευοντάς την και η δε αδιαφορώντας. Όπως ο άντρας μου λατρεύει τον Καζαντζίδη γιατί έτσι έμαθε ενώ εγώ όχι γιατί ακούγαμε άλλα στο σπίτι μας. Και όταν ασχολούμαστε με το τι φοράει η Nicki Minaz ή η Μενεγάκη, που το πρόβλημα να πάρουμε και λίγο μάτι τις στιλιστικές επιλογές των βασιλέων του κόσμου?Και κάτι τελευταίο. Μη μιλάς για προνόμια τη στιγμή που στην Ελλάδα έχει προνόμια ο κάθε αχαρακτήριστος βουλευτής και ο κάθε γλοιώδης κρατικός υπάλληλος που ανέλαβε μία θέση ΜΟΝΟ για τα συγκεκριμένα προνόμια.
Η βασιλεία σε χώρες όπως η Αγγλία, η Ισπανία και η Ολλανδία έχουν ταυτιστεί με μία εποχή μεγαλείου..Την εποχή των ανακαλύψεων για την Ισπανία..Την εποχή της Βρετανικής αυτοκρατορίας για τους άγγλους.Την εποχή της εμπορικής εξάπλωσης της Ολλανδίας στην Ανατολή..Η πλειοψηφία βέβαια δεν δίνει μία για το τι κάνουν οι βασιλικές οικογένειες και καλά κάνουν..Όσο για χώρες όπως η Ελλάδα ακούμε για βασιλιάδες και πριγκίπισσες και πιάνουμε τα @@ μας..Αντίστοιχα ισχυρός θεσμός για εμάς ειναι η εκκλησία αλλά και αυτός φθίνει..
Ααα όχι όλοι. Υπάρχουν αρκετοί βασιλόφρονες και εδώ.. Εγώ έχω "καμένο" συνάδελφο στη δουλειά ο οποίος διαρκώς μας ζαλίζει να αγοράζουμε κουπόνια υπέρ ενισχύσεως του τέως! Πήρε τηλέφωνο και τον Υπουργό Παιδείας και του ζήτησε να υποχρεώσει όλα τα σχολεία της χώρας να μαζέψουν χρήματα από γονείς και καθηγητές για να συμβάλουν υπέρ του τέως! Αμέ!! :) :)
Τι λες Συννεφιά; Με εντυπωσιαζεις! Ενίσχυση για ποιο λόγο; Για τα καθημερινά του έξοδα; Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Εν μέσω κρίσης κιόλας! Τι κόσμος κυκλοφορεί;
@TGProject έλα ντε. Είναι μια ερώτηση που την κάνουμε συχνά χωρίς να πάρουμε απάντηση! :) Αλλά να ξέρεις, υπάρχουν κι άλλοι σαν αυτόν. Έχει και η μητέρα μου μια παλιά φίλη που είναι σε αυτό το "γκρουπ νοσταλγών του τέως". Κι αυτή συμμετέχει σε διάφορες δραστηριότητες που έχουν στόχο τη συλλογή ποσών για τον τέως. Δεν ξέρω όμως λεπτομέρειες. Τον συνάδελφο τον ψιλο-αποφεύγω γιατί δεν έχει νόημα να ανοίξεις συζήτηση με ένα καμένο εγκεφαλικό κύτταρο και επιπλέον δεν έχω καμιά όρεξη να συνδράμω! :)
Ο μέσος Έλληνας ίσως να πιάνει τα αχαμνά του πράγματι όταν ακούει για Βασιλιάδες, αν και όχι τόσο όταν ακούει για παπάδες (περισσότερο όταν βλέπει νεκροφόρα μου φαίνεται ότι κάνει τη γνωστή διακριτική κίνηση). Όμως, και χωρίς να γνωρίζω αν υπάρχουν πρόσφατες σχετικές έρευνες, η προσωπική μου αίσθηση καθόλου δεν συντείνει στο ότι ο θεσμός της Εκκλησίας φθίνει εν Ελλάδι. Επιπλέον, οι χουντοβασιλικοί στην Ελλάδα δεν είναι ακριβώς αμελητέο ποσοστό (μειοψηφία βεβαίως, ούτε λόγος, αλλά...) αν σκεφτείς πως στις δημόσιες υπηρεσίες ένα περίπου 20% (μην είναι και περισσότερο;) των υπαλλήλων κάθε χρόνο στις 23 Απριλίου χαιρετιέται εορταστικά, εύχεται ο ένας στον άλλον "Χρόνια Πολλά" κανονικά, φιλιούνται, αγκαλιάζονται και κανονίζουν πού θα βρεθούνε το βράδυ για να γιορτάσουν την φετινή επέτειο της "Επανάστασης". Ε, τί ποσόστωση πια από αυτούς να ΜΗΝ είναι και φιλοβασιλική; Εγώ θα έλεγα, με δικούς μου πρόχειρους αυθαίρετους υπολογισμούς, ότι στην Ελλάδα χουντοβασιλικός είναι ο ένας στους πέντε. Μακάρι να πέφτω έξω και να υπερβάλλω.
Όσους χουντοβασιλικούς ξέρω είναι δημόσιοι υπάλληλοι διορισμένοι(και τώρα σε σύνταξη) την εποχή της Χούντας και μεγάλωσαν τη δεκαετία 50 κι 60 με τους βασιλιάδες. Είναι σα να τους χρωστάνε την καριέρα τους, τα λεφτά τους και τη ζωή τους.
*21 Απριλίου. Μην ξεχνάμε και την περισινή δημόσια δήλωση της Βούλτεψη που μέσα στις εθνικές επαναστάσεις συμπεριέλαβε και την 21η Απριλίου. Άααλλο αν μετά τα γύρισε!
Προφανώς και η Ελλάδα δεν είναι προηγμένη και προοδευτική χώρα, δε φαντάζομαι πώς θα μπορούσε να βρίσκεται στην ίδια πρόταση με την Αγγλία και την Ολλανδία. Η φρενίτιδα με τη βασιλική οικογένεια στην Αγγλία μου φαίνεται και εμένα εξωφρενική, αλλά όπως και αν το κάνουμε, είναι μέρος της κουλτούρας τους. Επίσης, νομίζω πως κάτω από το βάρος της οικονομικής κρίσης τα πάντα μου φαίνονται αλλοιωμένα. Σκέφτομαι, πώς είναι δυνατόν να έχει τόσα πλουτη η βασίλισσα και οι Άγγλοι να χαίρονται ενώ υπάρχουν άνθρωποι που πεινάνε; Μόνο που δεν υπάρχουν και τόσοι άνθρωποι που πεινάνε. Όσον αφορά την Ολλανδία, που την ξέρω καλύτερα, εκεί δεν υπάρχει τέτοια φρενίτιδα με το βασιλιά. Ένα πράγμα που πρέπει να ξέρετε για το μέσο Ολλανδό είναι πως εκτιμάει τους ανθρώπους που είναι λιτοί και μετριόφρονες. Η επίδειξη δεν τους αρέσει. H βασιλική οικογένεια, όπως και ο πρωθυπουργός, κυκλοφορούν με ποδήλατα, σαν τους υπόλοιπους πολίτες. Έχουν κι αυτή πολλά πλούτη, αλλά δεν κάνουν "θόρυβο". Αυτό μπορεί να μην απανταέι στην ερώτησή σου, όμως αν συγκρίνεις και πάλι με την Ελλάδα, που φιλάμε τα χέρια παπάδων ντυμένων με χρυσάφι από την κορυφή ως τα νύχια, το ότι αγαπάνε ένα βασιλιά που κυκλοφορεί χαμογελαστός με το ποδηλατάκι του εμένα δε μου κάνει εντύπωση.
ναι εγω θεωρω ας πουμε αυτο που λες στην τελευταια σου προταση, δεν ειμαστε προηγμενη ουτε προοδευτικη χωρα σιγουρα. μπορει να ημασταν χιλιαδες ετη πριν, για την τοτε εποχη ημασταν οι πιο προοδευτικοι και προηγμενοι απο ολους, πλεον οχι.. ειμαστε στα τελευταια σκαλια.. και εστιαζω στην ερωτηση που λεει οτι ειναι πολυπολιτισμικη χωρα η αγγλια και η ολλανδια, παρολα αυτα δεν ξερω (γιατι δε μενω εκει) αν τους βασιλιαδες τους ''υποκλινονται'' και οι αλλες εθνικοτητες. πχ ενας καζακστανος που μετοικησε εκει 10 χρονια πριν τρελαινεται με την κειτ μιντλετον ή του ειναι απλα ενα ονομα που κατι του θυμιζει? χαχαουτε εγω μπορω να καταλαβω πως θρεφουμε τετοιους θεσμους στην ελλαδα παντως και ναι μενω εδω και με εξοργιζει το γεγονος οτι ακομα τους θρεφουμε ή οτι εχουν παρει κομματια γης με το ετσι θελω! και πιστευω οτι ο περισσοτερος κοσμος ειναι ετσι και στις επομενες γενιες κανενας σχεδον δε θα θελει οι παπαδες να πληρωνονται απο την τσεπη μας. αλλα με την βασιλεια.. νομιζω οτι απλα ετσι εμαθαν και με το λαιφσταιλ τους πλεον ειναι κατι σαν οι πιο εξευγενισμενοι καρντασιαν της χωρας! χαχαχα για ολλανδια δεν γνωριζω τπτ βεβαια, οποτε για να μην κανουν τοσο ντορο οι δικοι τους θεωρω οτι θα υπαρχουν απλα ως τιτλοι και οχι ως πολιτικα οργανα!
Ούτε στο ΗΒ είναι πολιτικό όργανο πάντως. Ούτε πόλεμο δε μπορεί να κυρήξει. Μόνο κυβέρνηση πρέπει να ορκίσει. Να πω επίσης ότι βασιλεία έχουν και οι: Σουηδία & Ισπανία και κανείς δεν ασχολείται. Εδώ είναι πιο έντονο και το έκανε κυρίως η Diana. To κράτησε και η Kate βέβαια αλλά ο κοινός κόσμος σκάλωσε με τη Diana.
Στη φοβερή απάντηση της Αμπα να προσθέσω ότι τουλάχιστον στην Αγγλία η βασιλική οικογένεια λειτουργεί και ως ένα από τα πιο επικερδή τουριστικά 'αξιοθέατα' και προσφέρει τεράστια έσοδα στο κράτος. Σττην τελετή έναρξης των ολυμπιακών (από τις πιο κιτς κατά τη γνώμη μου) βάλανε τη βασίλισσα να κατεβαίνει από ελικόπτερο.Η δε Κειτ προμοτάρει συνέχεια φορέματα κλπ τα οποία οι αγγλίδες (και όχι μόνο) τρέχουν σαν τρελές να αγοράσουν. Και καλά ντύνεται φτηνά με high street labels αλλά πιστεύω ότι όλο αυτό είναι ένα τεράστιο παιχνίδι marketing. Για παράδειγμα κάτι nude γόβες που φόραγε είχαν γίνει τεράστια μόδα και πούλαγαν σαν τρελές.
Δεν την πολυσυμπαθώ κυρίως γιατί δεν συμφωνώ ιδεολογικά με το θεσμό της βασιλείας και με το να κάνουμε θεούς ανθρώπους που δεν έχουν κάνει τίποτα στη ζωή τους (χειρότερα από καρντάσιαν) αλλά πουλάει πολύ.
Άσχετο αλλά αναρωτιέμαι που βρίσκεις τις μύγες το χειμώνα στην Μεγάλη Βρετανία; ツツΣυμφωνώ μαζί σου, ως συνήθως και θα ήθελα μόνο να συμπληρώσω ότι τα φορέματα τις Κέιτ είναι hout coutur, που σημαίνει κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τις.
Ναι αλλά άμα δεις αρκετά συχνά φοράει φορέματα από μάρκες του συρμού όπως Hobbs etc. Όσον αφορά τις μύγες ναι αυτή την περίοδο έχουμε έλλειψη. Οπότε χαζεύω με άλλα πράγματα :P:P
Ναι, και H&M! Μόνο που δεν είναι του συρμού αλλά κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της. Το ανέφερε ο Joop σε μια συνέντευξη, με τον υπαινιγμό, πως τα μανίκια της είναι πάντα στο μήκος που πρέπει. Καθώς και η λαιμόκόψη, οι φούστες και τα φορέματα της είτε είναι μίνι, είτε μάξι, πάντα στις καθώς πρέπει αποστάσεις. Κάτι που δεν μπορείς να επιτύχεις επακριβώς με προϊόντα του συρμού. Ε και δεν χρειάζεται αλλά να που για κάποιους είναι σημαντικό. Τα σχέδια είναι κοινά, μόνο αυτό όμως.
Κάτι που βλέπω συχνά στις απαντήσεις που δίνονται στα ερωτήματα της στήλης είναι η διαστρέβλωση της ουσίας δια μέσου της γενίκευσης. Για παράδειγμα σήμερα η ερώτηση είναι σαφής,αναφέρεται στο θεσμό της βασιλείας και θεωρώ ότι αξίζει μια απάντηση επικεντρωμένη στη σαφήνεια του ερωτήματος και όχι να γενικολογήσουμε αόριστα περί θρησκειών και λαϊκών παραδόσεων . Αν στο μέλλον ρωτήσει κάποιος για την σχέση ελληνικού κράτους-εκκλησίας τότε θα είναι μια θαυμάσια ευκαιρία να μιλήσουμε για το θέμα αυτό.Επί της ουσίας τώρα η δική μου γνώμη για το θέμα είναι ότι την παραμύθα με τις πριγκηπικές ανοησίες την συντηρούν και την πουλάνε τα μίντια για τουριστικούς και κατ επέκταση οικονομικούς λόγους και αυτοί που τρων την παραμύθα είναι όλα ξαδέρφια μου βούρλα που ζουν σε φαντασιακούς κόσμους για να ξεχνούν την μιζέρια τους.
Θα συμφωνήσω μιας και εγώ έστειλα την ερώτηση, στην οποία δεν αναφέρω ούτε υπονοώ σε καμία περίπτωση την προοδευτικότητα της Ελλάδας. Να σταματήσουμε να τα παίρνουμε όλα με άξονα την Ελλάδα. Η αναφορά στην Ελλάδα έγινε για να δείξω ότι φθάνουν τα νέα ακόμη και σε χώρες με τόσα αλλά προβλήματα, γεωγραφικά πιο απόμακρες, που τυπικά δεν έχουν σχέση με το θεσμό της βασιλείας κτλ. Στο τέλος η Α, μπα το αναγνωρίζει αυτό, ότι ίσως να μην αφορά την ερώτηση η εκτενέστατη αναφορά στο θεσμό της εκκλησίας, αλλά η απάντηση φοβάμαι ότι αναλώθηκε σε αυτό.Επίσης, φυσικά κατανοώ ότι και στην Αγγλία υπα΄ρχουν άνθρωποι που καταδικάζουν το θεσμό, και γνωρίζω προσωπικά Άγγλους κι εγώ που έχουν την ίδια άποψη με μένα), αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Η πλειοψηφία τον αποδέχεται τον θεσμό, και μάλιστα όχι μόνο ο θεσμός δε βρίσκεται σε παρακμή, αλλά πλέον τα πρόσωπα αυτά φιγουράρουν με αποδοχή και σε άλλες χώρες (κι εδώ κολλάει η Ελλάδα). Τέλος, προσωπικά θα συσχέτιζα τον διακοσμητικό θεσμό της βασιλείας με αυτόν τον Προέδρου της Δημοκρατίας που πλέον ο ρόλος είναι τυπικός, κοστίζει και είναι δοτή θέση. Αυτός ο θεσμός υφίσταται όμως κρίση στη χώρα μας (σε αντίθεση με τη βασιλεία της Αγγλίας).
Ω ναι κανείς δεν είναι τέλειος.Παντως είναι εξοργιστικό που αυτοί οι απατεώνες τη βγάζουν λάδι και τα πληρώνει ο λαός,ακόμη πιο εξοργιστικό που ο δεύτερος τα ανέχεται απορώ πότε θα γίνει το μεγάλο μπαμ!!!
Ζώντας και δουλεύοντας στην Αγγλία εδώ και πέντε σχεδόν χρόνια και πηγαίνοντας στην Ολλανδία αρκετά συχνά για διακοπές μόνο έχω κι εγώ να πω τα εξής:Όπως πολλοί Έλληνες εδώ δεν είναι πωρωμένοι με τα ελληνικά έθιμα και τις παραδόσεις και με την εκκλησία που πολύ σωστά αναφέρει η Λένα, έτσι υπάρχουν κι εδώ άνθρωποι που δεν είναι κολλημένοι με τη βασιλεία. Υπάρχουν αυτοί που μιλούν εναντίον της, αλλά και οι ντεμι-αδιάφοροι, αυτοί που μπορεί να μην θέλουν τη βασίλισσα, αλλά τους αρέσει και το τζέρτζελο με τα βασιλικά γεγονότα. Σαν τον φάδερ μου, ο οποίος δηλώνει εναντίον της εκκλησίας αλλά παράλληλα θέλει και το τζέρτζελο της ανάστασης. Αυτό. Επίσης, εδώ όταν γίνεται πρόταση για ένα νόμο μπορεί να βγει ένας ηθοποιός/διανοούμενος και να μιλήσει εναντίον του. Πχ Rowan Atkinson, Stephen Fry, Ricky Gervais για το Religious Bill 2004 (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4073997.stm). Κι ούτε θα κλειστεί ο αντίστοιχος Παστίτσιος στη φυλακή για τους αντίστοιχους λόγους. Και προσωπικά έχω ρωτηθεί πολλές φορές γιατί στην Ελλάδα δε γιορτάζουμε το τέλος του Β' Παγκοσμίου αλλά την αρχή του. Και γιατί δεν γιορτάζουμε τους πεσοντες, όπως εδώ που έχουν το Veterans Day & το Remembrance Day. Και γιατί δεν έχουμε οργανωμένα charities. Και γιατί βγαίνει ο κάθε παπάς και κάνει hate speech και δεν τον βάζουμε μέσα. Τελοσπάντων, έχοντας πρόσφατα ανοίξει μέτωπο με τους γονείς μου που θέλουν να τα βάλουν κάτω και να συγκρίνουν ποιά κουλτούρα είναι "καλύτερη" έχω να πω το εξής: γνώρισε όσες περισσότερες μπορείς χωρίς να τις κρίνεις με το καλημέρα. Όλες έχουν και τα στραβά τους και τα καλά τους. Και δεν είναι όλοι έτσι. Το χειρότερο που μπορείς να κάνεις σαν άνθρωπος - για μένα πάντα- είναι να μη βλέπεις τους άλλους ως ανθρώπους, αλλά ως Ολλανδούς/Γερμανούς/Βρετανούς κοκ. Τα ίδια είμαστε όλοι από κάτω από το δέρμα και την ίδια μοίρα έχουμε.
Για την ιστορία, δεν γιορτάζουμε τόσο την αρχή του πολέμου, όσο το σθεναρό όχι που είπαμε στον Γκράτσι που ζήτησε Γη και ύδωρ. Τουλάχιστον έτσι είναι αποτυπωμένο στη συνείδηση του κόσμου. Γι' αυτό και οι φαντάροι όταν επιβιβάζονταν στα τρένα για το μέτωπο ήταν όλοι με το χαμόγελο στα χείλη, ένιωθαν ήρωες και το έβλεπαν σαν γιορτή. Στο ίδιο κλίμα είναι και τα τραγούδια της Βέμπο που ακούμε από τότε, μιλάνε για χαμογελαστούς ήρωες που θα γυρίσουν πίσω με τη νίκη. Το τέλος του πολέμου για τους Έλληνες συνέπεσε και με την αρχή του εμφυλίου, δεν ξέρω αν είναι σχετικό
Ο Άγγλος που ρωτάει δεν το ξερει αυτό. Όταν το μαθαίνει εξακολουθεί να υπάρχει η απορία του γιατί δεν γιορτάζουμε την απελευθέρωση. Προφανώς και είναι σχετικό το ότι με το που τελείωσε ο πόλεμος η Ελλάδα είχε εμφύλιο αλλά καταλαβαίνεις την απορία του άλλου που δεν ξέρει την ιστορία της χώρας, αλλά μόνο κάποια αποσπασματικα γεγονότα. Κι αυτοί εδώ θυμούνται το we shall fight on the beaches speech του Churchill και την έναρξη του πολέμου αλλά παρόλα αυτά γιορτάζουν και τη λήξη. Είναι πάντως λίγο άστοχο το αρχικό ερώτημα για μένα γιατί ταυτιζει έναν θεσμό που θεωρείται παρωχυμενος με την πρόοδο μιας χώρας και κάνει σύγκριση μεταξύ χωρών που αδιαμφισβητητα έχουν σεβαστει τα δικαιώματα ευπαθων ομάδων (ομοφυλοφιλοι,αναπηροι κτλ) και της Ελλάδας, που σε αυτά τα θέματα τουλάχιστον έχει ακόμα πολλή απόσταση να διανυσει για να έρθει στο ίδιο σημείο. Και μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για μια χώρα που όταν ανακοινώθηκε το πρώτο μνημόνιο εσκαγαν οι πολίτες της 20ευρα για το DVD της Αλεξάνδρατου. Κι εδώ βέβαια τα ίδια θα έκαναν αν έβγαινε το αντίστοιχο της Kate όπως είχε γίνει και με την kardashian. Απλά οι μεν είναι celebrities.