ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: αθεράπευτο σύνδρομο

Στο σημερινό «Α μπα»: αθεράπευτο σύνδρομο Facebook Twitter
77

 

__________________
1.

Το καλοκαίρι του 2014 επισκέφτηκα ψυχολόγο, μετά από μια ψυχοσωματική κατάρρευση. Επιτέλους απέκτησε όνομα αυτό που με βασάνιζε από τα 17 μου: αγχώδης διαταραχή. Μου συνέστησε να ξεκινήσω γνωσιακή ψυχοθεραπεία όμως, επειδή έφυγα άμεσα για ένα χρονικό διάστημα στο εξωτερικό, είπα "Όταν γυρίσω". Επειδή γύρισα πολύ καλύτερα (γνωρίζοντας βέβαια πως αν αυτό δεν το σκοτώσεις από τη ρίζα, επιστρέφει δριμύτερο), το αγνόησα.

Α μπα μου ξέρω πολύ καλά γιατί το αγνόησα: επειδή φοβάμαι να επαναπροσδιορίσω τη σχέση μου με τους γονείς μου. Είναι μετανάστες πρώτης γενιάς και μας μεγάλωσαν με την απαίτηση να είμαστε πάντα πρώτοι. Τώρα, λοιπόν, που αρίστευσα στις σπουδές μου, θεωρούν δεδομένο πως θα φύγω στο εξωτερικό για να επιδιώξω ακαδημαϊκή καριέρα, όπως ο αδερφός μου. Αν μείνω, που προσωπικά θέλω για διάφορους ψυχικούς λόγους (ένας απ' αυτούς και μια πανέμορφη τριετής σχέση), ξέρω πως θα ξεκινήσει ένας ψυχολογικός πόλεμος με αποδοκιμασίες και πολύ επικριτικά σχόλια για τις επιλογές μου. Το περάσαμε ξανά προ διετίας, όταν ο αδερφός μου επέστρεψε με κατάθλιψη και έκαναν σαν να μην καταλαβαίνουν (έφτασαν στο σημείο να του πουν πως αν θέλει να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα, δεν θα έχει την παραμικρή στήριξη). Όσο πλησιάζουν οι αιτήσεις για τις υποτροφίες εντείνονται το άγχος οι κρίσεις πανικού κι ο φόβος μήπως χρειαστώ εκ νέου νοσηλεία. Πρέπει να πάρω μια απόφαση. Τι με συμβουλεύεις;

Υ.Γ. Επειδή είμαι από το κινητό ζητώ συγγνώμη για τυχόν λάθη και την έκταση που δεν μπορώ να υπολογίσω.- Τεθλιμμένη

 

Ξέρεις πολύ καλά τι πρέπει να κάνεις. Να ξεκινήσεις θεραπεία.


Εγώ θα σε συμβούλευα μάλιστα να πας σε ψυχίατρο, γιατί αν φοβάσαι νοσηλεία, δεν έχεις χρόνο για πειραματισμό και προσπάθειες διαφόρων μεθόδων. Ένας ψυχίατρος θα σου δώσει οδηγίες για να σταθεροποιηθείς και παράλληλα, με την γνωσιακή θεραπεία, θα αρχίσεις να σχηματίζεις νέες βάσεις.


Φοβάσαι να επαναπροσδιορίσεις τη σχέση σου με τους γονείς σου επειδή συνηθίζει στα πάντα ο άνθρωπος, ακόμα και στον εκφοβισμό και στην ψυχολογική κακοποίηση. Φοβάσαι επειδή αν δεν έχεις αυτό το τεράστιο εμπόδιο μπροστά σου, μπορεί να μην ξέρεις καλά καλά ποια είσαι. Φοβάσαι επειδή πιστεύεις ότι αν καταφέρεις να απομακρυνθείς ψυχικά από τις εμμονές τους, θα είναι σα να τους εγκαταλείπεις. Για όλους αυτούς τους λόγους, χρειάζεσαι επαγγελματική βοήθεια, γιατί οι απαντήσεις στους φόβους σου δεν είναι μονολεκτικές, και πρέπει να τις δώσεις εσύ, και να βγουν από μέσα σου.


Αν δεν πας στο εξωτερικό για ακαδημαϊκή καριέρα, τι θα ήθελες να κάνεις; Να μείνεις στην Ελλάδα, ώστε τι; Έχεις απαντήσεις σε όλα αυτά; Πρέπει να έχεις και ένα θετικό σχέδιο, εκτός από το αρνητικό. Δεν μας καθορίζουν τα προβλήματα μας, καθοριζόμαστε όμως από τον τρόπο με τον οποίον τα αντιμετωπίζουμε.

__________________
2.


Αγαπητή α,μπα!
Ακόμη και τώρα που γράφω έχω κάποιες αμφιβολίες για το αν πρέπει ή όχι, αλλά έχω ανάγκη μια γνώμη ή και παραπάνω από μια.

Είμαι σε μια σχέση για πάνω από ενάμιση χρόνο και είμαι πολύ ερωτευμένη...Πρώτη φορά παρά τα 28 μου χρόνια και ίσως αυτός να ναι και ο λόγος που δεν έχω τόσο ξεκάθαρη σκέψη.
Με τον άνθρωπο αυτό ήμασταν πολλά χρόνια φιλοι- οχι κολλητοί- και γενικά ήξερα πολλά για τη ζωή και τις σχέσεις του και αυτός για τις δικές μου.
Σε κάποια στιγμή στη ζωή του έκανε μια τεράστια αλλαγή για μια κοπέλα που είχε ερωτευτεί πολύ, και έφαγε πολύ άσχημα τα μούτρα του.
Με τη κοπέλα αυτή επεδίωξε πολλές φορές επανασύνδεση αλλά με αρνητικό αποτέλεσμα.
Πέρασαν τα χρόνια και έχουν ξανά επικοινωνία και αυτή τη στιγμή που σου γράφω η σχέση που λέει ο ίδιος πως έχουν είναι αδελφική. Το ίδιο λέει και ή ίδια ή οποία έχει πια οικογένεια και παιδιά.
Από τον ίδιο έχω μάθει τα εξής, για τη συγκεκριμένη τα οποία μου έχει αναφέρει μόνος :
Πηγαίνει πάντα διακοπές στο ξενοδοχείο που έκαναν διακοπές όσο ήταν ζευγάρι με τον τωρινό μου σύντροφο.
Δεν έχει πει στο σύζυγο της για το παρελθόν τους.
Ο ίδιος μου έχει δηλώσει πως η συγκεκριμένη κοπέλα είναι ο,τι πιο δυνατό και σημαντικό έχει ζήσει, πως δε θα σταματήσει να μιλά μαζί της, χωρίς καν να έχω πρόθεση να του ζητήσω κάτι τέτοιο.

Και έρχομαι να ρωτήσω γιατί ενώ πρεσβεύω πως όταν οι σχέσεις κάνουν τον κύκλο τους και τελειώνουν, είναι οκ να μένεις φίλος με πρώην, ή συγκεκριμένη σχέση με πονάει μερικές φορές και πληγώνομαι όταν τα θυμάμαι αυτά. Φοβάμαι πως δε την έχει ξεπεράσει και απλά τα έχει θάψει μέσα του όλα επειδή -έτσι έπρεπε- και πως ο λόγος που έχουν αυτή τη σχέση είναι επειδή δε μπορούν να έχουν άλλου είδους.
Όπως πιστεύω πως και ή ίδια το γνωρίζει αυτό και το απολαμβάνει εν μέρη.
Μπορεί να κάνω λάθος επειδή ή όλη κατάσταση μου έχει προκαλέσει ανασφάλεια, νιώθω πως μπήκα δεύτερη και είναι βαρύ για τον εγωισμό μου.

Τι πιστεύεις εσύ?

Ότι μπήκες δεύτερη, και σου το λέει ξεκάθαρα. Σου λέει ότι αυτή είναι ό,τι πιο σημαντικό έχει ζήσει – πόσο πιο ξεκάθαρα να το πει; Φυσικά και είναι βαρύ για τον εγωισμό σου, και δεν υπάρχει κανένας λόγος να νομίζεις ότι χρειάζεται να δικαιολογηθείς για αυτό. Αυτός θα έπρεπε να δικαιολογηθεί για τη χοντράδα, για την αναισθησία του και για τον τρόπο που σου φέρεται.


Το λιγότερο που θα έπρεπε να θέλεις για τον εαυτό σου είναι να είσαι η πρώτη σε μια συναισθηματική σχέση. Είναι πραγματικά το λιγότερο. Δεν έχει σημασία πώς το βλέπει η άλλη κοπέλα. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα σου, αυτό είναι δικό του πρόβλημα. Το δικό σου πρόβλημα είναι το πώς σου φέρεται αυτός. Αν πιστεύει ότι το πιο σημαντικό που έχει ζήσει ποτέ είναι πίσω του, και μάλιστα το αντικείμενο του πόθου του είναι παντρεμένο και με παιδιά, ας πάει σε έναν ψυχίατρο να λύσει το θέμα του. Ή ας μην το λύσει, και ας σπαταλήσει όλη του τη ζωή νοσταλγώντας κάτι που δεν είχε ποτέ. Εσύ μην ανακατεύεσαι στα άλυτα των άλλων ανθρώπων. Όχι μόνο δεν μπορείς να τους τα λύσεις, αλλά θα σε παρασύρουν και θα ξεχάσεις και πώς βρέθηκες εκεί μέσα, και θα τα κάνεις δικά σου.

__________________
3.

Γειά σου Α, μπα μου και συγχαρητήρια για την στήλη σου!
Αποφάσισα να σου γράψω κι εγώ κάτι που με βασανίζει και δεν μπορώ να το εκμυστηρευτω πουθενά, παρά μόνο στον άντρα μου. Έχω πρόβλημα με τον πεθερο μου και δυστυχώς ντρέπομαι γι αυτό αν και το ξέρω ότι δεν φταίω. Είναι ένας άνθρωπος ηλικιωμένος με ψυχολογικά προβλήματα, ήταν αλκοολικός (τώρα σε μικροτερο βαθμό) και παραιτήθηκε πολύ νωρίς απ την ζωή με αποτέλεσμα να μεγαλώσει μόνη της η πεθερά μου τον άντρα μου, αυτός στην ουσία ήταν απών. Τώρα είναι λίγο πανω από εβδομήντα και γενικά δεν συμμετέχει σε καμία συζήτηση, δεν μιλάει και μοιάζει σαν να τα έχει χαμένα. Ενώ λοιπόν είχα μια συμπάθεια προς το πρόσωπο του αυτό άλλαξε προς το αντίθετο όταν εμφάνισε μία περίεργη συμπεριφορά απέναντι μου. Όταν τον αγκαλιάζω για να τον χαιρετισω αυτός με κολλάει πάνω στο σώμα του τόσο που πρέπει να βάλω δύναμη για να ξεκολλήσω. Επίσης μου χαϊδεύει την πλάτη κι όλα αυτά τα κάνει όταν δεν μας βλέπουν άλλοι. Στην αρχή νόμιζα ότι ήταν η ιδέα μου και δεν μπορούσα να το συνειδητοποιησω. Όταν μια μέρα φώναξα τον άντρα μου οταν ο πεθερός μου δεν με άφηνε τότε μου έκανε " Σσσσ" .Αλήθεια φοβήθηκα και φοβάμαι πολύ κάθε φορά που επισκεπτομαστε τα πεθερικά μου. Κατάλαβα ότι είναι τετρακοσαρης και μας δουλεύει. Από εκείνη την ημέρα αποφάσισα να μιλήσω στον άντρα μου αν και ήξερα ότι θα τον στεναχωρεσω. Στην αρχή προβληματιστηκε και μετά μου είπε να είμαι παντα δίπλα του στις επισκέψεις μας (1 φορά την εβδομάδα).Το κακό είναι ότι αυτό είναι ανέφικτο γιατί όλο και ξεχνιέται και φεύγει και με αφήνει μόνη μου μαζί του, πάνε ας πούμε να μιλήσουν με την μαμά του στην κουζίνα. Όλο αυτό μου έχει δημιουργήσει μεγάλο φόβο γιατί ντρέπομαι και δεν ξέρω πως να αντιδρασω εκτός από να τον σπρωχνω από πάνω μου και επίσης μεγάλο θυμό με τον εαυτό μου που το ανέχομαι και δεν ξέρω πως να το αντιμετωπίσω. Δυστυχώς οι αγκαλιές αυτές δεν είναι πατρικες και το νιώθω. Τώρα δεν του απευθύνομαι καθόλου και δεν θέλω ούτε να τον κοιτάω. Όποτε έχουμε μια γιορτή και θέλω να χαρώ και να ανοίξω το σπίτι μου το σκέφτομαι πλέον γιατί έχω γεμίσει αρνητισμο γι αυτό τον άνθρωπο. Δεν του έχω καθόλου εμπιστοσύνη κι έχω κι ένα παιδάκι 3 ετών που με τοσα που ακουμε φοβάμαι μήπως του φερθεί απρεπα αν τύχει και δεν είμαστε μπροστά. Τι θα με συμβουλευες α, μπα μου να κάνω? Το πιο λογικο ειναι να σταματησω να τον φιλαω οταν τον συναντω αλλα με ποια δικαιολογία? Ειναι και η πεθερα στη μεση που σιγουρα θα παρεξηγηθει με αυτη μου την συμπεριφορα και εγω νιώθω καταπιεσμενη. Είμαι απελπισμένη που πρέπει να συναναστρεφομαι με αυτό τον άνθρωπο , θυμωμενη και κυρίως φοβισμένη για το τι μπορεί να συμβεί. Μαργαρίτα.

Μην τον δικαιολογείς επειδή είναι γέρος που έχει προβλήματα. Ούτε για ένα δευτερόλεπτο. Ξέρει πολύ καλά ότι εκμεταλλεύεται τον δισταγμό σου, και βασίζεται ακριβώς σε αυτό που συμβαίνει: ότι θα φοβηθείς να διαμαρτυρηθείς, γιατί θα φοβηθείς ότι οι άλλοι δεν θα πάρουν το μέρος σου. Ότι θα σε αναγκάσει να το ανεχτείς, και θα σε κάνει έτσι συνένοχη. Ότι θα ντραπείς, και δεν θα το πεις πουθενά, ενώ δεν φταις. Τα κατάφερε, και εγώ είμαι πολύ πιο θυμωμένη από σένα.


Μην τον φοβάσαι καθόλου. Να προσέχεις, αλλά μην τον φοβάσαι.


Πέτα όλα τα πρωτόκολλα ευγένειας στα σκουπίδια και ξεκαθάρισε με τον άντρα σου ότι κάθε φορά που θα πηγαίνετε εκεί, δεν θα σε αφήνει μόνη. Αν σε αφήνει, να σηκώνεσαι και να πηγαίνεις όπου πηγαίνει ο άντρας σου – δεν χρειάζεται να εξηγείσαι, ούτε να βρίσκεις δικαιολογίες. Όταν πλησιάζει ο πεθερός, να φεύγεις. Αν σε στριμώχνει να τον σπρώχνεις, και να φωνάζεις. Πες του ξεκάθαρα ότι αν το ξανακάνει θα αρχίσεις να ουρλιάζεις και θα τον κάνεις ρεζίλι. Να μιλάς δυνατά να σε ακούσουν οι άλλοι, πες «φτάνει τώρα» ή κάτι τέτοιο. Αυτό που θέλεις είναι να καταλάβουν όλοι τι συμβαίνει. Μην τα κρατάς μέσα σου, σα να φταις, γιατί στο τέλος θα φανεί ότι φταις. Εσύ είσαι η γερή και η λογική, και φοβάσαι αυτόν που όλοι ξέρουν ότι τα έχει χαμένα;


Σε χουφτώνει ο πεθερός σου και εσύ αναρωτιέσαι με ποια δικαιολογία να τον αποφύγεις. Ξαναδιάβασε το, για να συνειδητοποιήσεις το μέγεθος της σοβαρότητας του προβλήματος, σε σχέση με τον προβληματισμό σου. Δεν χρειάζεσαι δικαιολογία για να αποφύγεις αυτόν που σε χουφτώνει. Όποιος και αν είναι. Αν είναι ο πεθερός σου, ακόμη χειρότερα.


Όταν λύσεις αυτό το πρόβλημα, σκέψου και λίγο την αντίδραση του άντρα σου. Δεν σε πήρε στα σοβαρά, και αυτό είναι μια καμπάνα. Γιατί έγινε αυτό;

__________________
4.


Καλησπέρα, πριν κάποιο διάστημα μου μίλησε η αδερφή μου για τη στήλη σου κ άρχισα να την παρακολουθώ. Είμαι άντρας στα 33, είχα την τύχη να γνωρίσω τον αγάπη της ζωής μου φοιτητής και ήμουν δυστυχώς ανωριμος για να την κρατήσω. Δεν ξέρω αν ακούγονται γραφικά αυτά που λέω αλλά δεν έχω μπορέσει ποτέ να την ξεπεράσω. Είναι ένας άνθρωπος πανέμορφος, γοητευτικός, έξυπνος που με έκανε να θέλω κ μένα να είμαι ή καλύτερη εκδοχή μου, που πίστευε σε μένα ,με στήριζε , γελουσαμε απίστευτα και όλα τα τέλεια που θέλω σε μια σχέση και τα είχα. Δυστυχώς τα έχασα. Ήμουν ζηλιάρης, με έπιανε αυτή ή μαλακια του τύπου μικρός είμαι για μόνιμη σχέση. Δε θα ξεχάσω κάποια στιγμή που μου είχε πει πως εγώ τραβάω το σκοινί αλλά αυτή θα το σπάσει. Και το έσπασε. Έχουν περάσει δέκα χρόνια, ζούμε σε διαφορετικές πόλεις και δεν υπάρχει μέρα που δεν την έχω σκεφτεί. Ολα αυτά τα χρόνια επιδιωξα πολλές φορές επικοινωνία, την παίρνω τηλ, έκανα μια προσπάθεια να ζήσω στην πόλη της, έχω προσπαθήσει να κάνω άλλες σχέσεις αλλά πως να συμβιβαστω όταν ενιωσα πως είναι αληθινός έρωτας και αγάπη; Δεν ξέρω σε τι φάση είναι στη ζωή της. Δεν ξέρω αν πρέπει να πάω και να της πω πως δε σταμάτησα ποτέ μα ποτέ να την αγαπάω. Πως κάνω σχέδια από τότε που όλα νοερά την περιλαμβάνουν. Θα ήθελα να μου πεις τις σκέψεις σου και μέσα μου ελπιζω να σε διαβάζει και μέσα από αυτές τις λέξεις να με γνωρίσει. Σε ευχαριστώ. Α.

Δεν μας τα λες καλά, Α. Την παίρνεις τηλέφωνο, επεδίωξες επικοινωνία, αλλά δεν ξέρεις σε τη φάση είναι στη ζωή της; Σχεδιάζεις το μέλλον μαζί της, αλλά ελπίζεις να σε γνωρίσει μέσα από τη στήλη; Επεδίωξες επικοινωνία – ωραία, και μετά τι έγινε;


Αν θέλεις απάντηση, πες μας ακριβώς τι συμβαίνει, όχι μόνο όλα όσα σε κάνουν να φαίνεσαι απελπισμένος και ερωτευμένος. Ακόμα και αν είναι όλα όπως θέλεις να τα καταλάβουμε, δεν είναι καλό σημάδι για εσένα να μην έχεις ξεπεράσει την πρώτη σου σχέση μετά από δέκα χρόνια. Δεν είναι ο έρωτας της ζωής σου, ήταν ο έρωτας σου όταν ήσουν 23. Ήταν η αρχή της ζωής σου, και όπως λες, δεν ήξερες τι σου γινόταν.


Εμένα μου φαίνεται ότι είχες μια που σου έκανε όλα τα χατίρια και νόμιζες ότι πάντα έτσι θα είναι οι σχέσεις σου. Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από την «αγάπη της ζωής σου». Φυσικά μπορεί να κάνω μεγάλο λάθος, αλλά γιατί να το συζητάμε; Αντί να κλαις και να οδύρεσαι, ναι, φυσικά να της πεις ότι την θέλεις πίσω επειδή σαν αυτή δεν υπάρχει άλλη καμία. Κανονικά όμως, πρόσωπο με πρόσωπο, όχι με σημάδια καπνού και ανώνυμα μηνύματα στο ίντερνετ. Γιατί δεν το έχεις κάνει ακόμα; Είναι πιο εύκολο να εμμένεις στο παρελθόν και να αποφεύγεις την πραγματικότητα;

__________________
5.


Αγαπητη α μπα γεια σου. Το ερωτημα μου ειναι το εξης: μεχρι που πιστευεις πρεπει να υποχωρουμε και να καταπιεζουμε τον εαυτο μας και τις αναγκες μας σε μια σχεση; Για να το κανω λιανα Θα σου αναφερω ενα απο τα προβληματα. Ειμαι 30 χρονων και ειμαι με ενα παιδι 5 χρονια περιπου και το παμε σοβαρα. Το θεμα ειναι η αντιμετωπιση που εχουμε στα χρηματα, εγω ειμαι πιο πολυ της αποψησ οτι τα χρηματα ειναι για να τα χαιρομαστε κ για να ζουμε καλα ενω αυτος θελει να κανουμε οικονομια σε φαση να μην παμε για ποτο να μη ξοδεψουμε λεφτα. Ή παμε καπου για φαγητο και ειναι μες τη γκρινια ποσο ακριβα μπορει να ειναι ή να μη παρουμε πολλα πιατα. Να σημειωσω οτι γενικα δεν ειναι τσιγγουνης ως προς εμενα δηλαδη θα πληρωσει αυτος παντα παραπανω οταν θα παμε καπου. Ποια ειναι η γνωμη σου;

Υποχωρούμε τόσο ώστε να μην χάνουμε τον εαυτό μας. Για να ξέρουμε πότε τον χάνουμε, πρέπει να ξέρουμε πρώτα πάρα πολύ καλά ποιοι είμαστε και ποια είναι τα όρια μας. Τα όρια δεν είναι πάντα σταθερά, και δεν είναι αδιαπραγμάτευτα, αλλά μέσα μας πρέπει να είναι κάθε στιγμή ξεκάθαρα. Επίσης εντελώς ξεκάθαρος για σένα πρέπει να είναι ο ορισμός του προβλήματος, δηλαδή πρέπει να το βλέπεις το πράγμα όπως είναι.


Κάτι που για τον έναν είναι χαριτωμένη παραξενιά (η γκρίνια για τα χρήματα) για τον άλλον μπορεί να είναι αξεπέραστο πρόβλημα. Μην γελιέσαι, είναι κανονικός, κανονικότατος τσιγγούνης του εξής είδους, κατ' ελάχιστον: θεωρεί ότι η διασκέδαση σε εστιατόριο είναι σπατάλη. Έχει κάποια άλλη πρόταση για διασκέδαση; Έχει πρόβλημα με το να ξοδεύεις τα δικά σου λεφτά με αυτόν τον τρόπο; Εσύ πόσο σημαντικό θεωρείς για τη ζωή σου αυτό το θέμα; Μπορείς να φανταστείς μια ζωή χωρίς αυτού του τύπου τη διασκέδαση; Με ποιον τρόπο χρησιμοποιεί τα χρήματα, τι συμβολίζουν γι' αυτόν;


Η γνώμη μου είναι ότι αυτά τα θέματα θα έπρεπε να τα είχες σκεφτεί πολύ πριν τα πέντε χρόνια, αφού τα πάτε σοβαρά. Η διαχείριση και η αντιμετώπιση της αξίας των χρημάτων είναι το νούμερο ένα πρόβλημα στα ζευγάρια. Κάλλιο αργά παρά ποτέ, βέβαια.

__________________
6.

Αγαπημένη Α, μπα
Αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα που πραγματικά δυσκολεύομαι να το πολυπάρω στα σοβαρά, αλλά να που με ταλαιπωρεί. Είμαι 28 ετών, ζω πλέον στο εξωτερικό και ανέκαθεν, είτε λόγω λανθασμένων δικών μου επιλογών, είτε λόγω των εκάστοτε συνθηκών, δεν ήμουν και ιδιαίτερα ισορροπημένη στον τομέα προσωπικά. Το δούλεψα, και τύχης βοηθούσας είμαι εδώ και δύο χρόνια μαζί με έναν άνθρωπο που πραγματικά τον αγαπώ και με γεμίζει. Η σχέση μας ξεκίνησε ενθουσιωδώς και εξελίχθηκε με μια φυσικότητα που δεν είχα ξαναβιώσει. Έχουμε ο κάθε ένας τον χώρο του, αλλά κοιμόμαστε και σχεδόν ζούμε μαζί. Εξ αρχής γνώριζα πως, λόγω μιας αρνητικής του εμπειρίας σε παιδική ηλικία, δεν τρώει κρέας. Πέραν κάποιον πρακτικών θεμάτων -π.χ. του να μαγειρεύουμε δυο φαγητά ενίοτε- δεν μας είχε δημιουργήσει ποτέ πρόβλημα αυτό το γεγονός. Ο σύντροφος μου λοιπόν ήρθε σε επαφή μέσω της δουλειάς του με κάποιον συνεργάτη, ο οποίος δραστηριοποιείται σε ομάδες που υποστηρίζουν τα δικαιώματα των ζώων (προωθώντας παράλληλα τον vegan τρόπο ζωής). Ξεκίνησε να κάνει παρέα με άτομα αυτού του κύκλου και εν καιρώ μου είπε πως σκέφτεται να γίνει vegan. Του ξεκαθάρισα πως ασφαλώς και σέβομαι την επιλογή του, αλλά είναι κάτι τελείως έξω από τον δικό μου τρόπο ζωής και δεν υπάρχει περίπτωση να ακολουθήσω. Με διαβεβαίωσε πως με καταλαβαίνει. Α, μπα μου, έχω κάνει συμβιβασμούς, σε καθημερινό επίπεδο έχω περιορίσει ηθελημένα τα non vegan γεύματα μου, για να διευκολύνω τη συμβίωση μας. Πάντα όμως αυτόβουλα και ποτέ δεν μου έκανε την παραμικρή νύξη. Και μόνο που τα γράφω μου φαίνονται τόσο 1st world problems, αλλά φτάνω στο ζήτημα, bear with me. Εδώ και κάποιο διάστημα, τον ένιωθα ιδιαίτερα αγχωμένο και ήταν συχνά κακόκεφος. Μετά από δική μου επιμονή, μου ξεφούρνισε ότι ο κύκλος του του πετάει σχόλια για εμένα και το γεγονός ότι τρώω ζωικά προϊόντα. Το πιστεύεις; Επέμεινε ότι με υπερασπίστηκε αλλά παραδέχτηκε ότι έχει και ο ίδιος αρχίσει να το βλέπει αρνητικά μα δεν μου είπε τίποτα γιατί με λατρεύει. Μου φάνηκε τόσο παράλογο, που με το ζόρι κρατήθηκα και δεν έβαλα τα γέλια. Και ευτυχώς, γιατί το εννοούσε. Peer pressure στα τριάντα, αν είναι δυνατόν. Α, μπα μου στην αρχή το προσπέρασα, γιατί το συζητήσαμε και φάνηκε πως το λύσαμε αλλά όσο το σκέφτομαι φουντώνω. Δεν θεωρώ πως το έχει ξεπεράσει εντελώς. Πρώτον, νιώθω λιγάκι εξαπατημένη γιατί ήμουν και υποτίθεται ήταν και αυτός ξεκάθαρος επί του θέματος από την αρχή. Δεύτερον, έχει αρχίσει να κλονίζεται η εκτίμηση που του έχω. Τον θεωρώ άνθρωπο ευγενή, έξυπνο, κατασταλαγμένο, χωρίς αγκυλώσεις. Κάνω λάθος; Είναι δυνατόν να επηρεάζεται σε τέτοιο βαθμό; Η αλήθεια είναι πως δεν έχω σε απόλυτη εκτίμηση την όλη τη φάση του ακτιβιστικού veganism. Τη θεωρώ αρκετά ακραία και λανθασμένα προσανατολίσμενη. Αλλά στον βαθμό που δεν ένιωθα ότι μας επηρεάζει, δεν είχα πρόβλημα. Αυτός όμως; Ένιωσα λίγο σαν να μου λέει "είσαι κάπως δολοφόνος, αλλά σε αγαπώ". Ίσως όντως να είναι ανυπέρβλητο το ότι δεν αποδέχομαι κάτι που τον απασχολεί και τον νοιάζει. Δεν ξέρω πως να αντιδράσω, φοβάμαι πως δεν έχει κλείσει το ζήτημα και πως θα συνεχίσει να μας δημιουργεί πρόβλημα. Και πραγματικά μου είναι απίστευτο, πως μπορεί να βρει κανείς κάτι τόσο καλό και να κινδυνεύει να το χάσει για δευτερεύοντα -για εμένα- πράγματα. Εσύ τι πιστεύεις; Υπάρχει περιθώριο να ξεπεραστεί αληθινά;

P.s Συγγνώμη για το σεντόνι!

Δεν θα έλεγα ότι πρόκειται για peer pressure. Με τη θέληση του μπήκε σε αυτόν ιδεολογικό κύκλο (ας τον περιγράψουμε με αυτά τα λόγια). Έτσι ήταν από πάντα, και τώρα βρήκε το μέσο για να εκφραστεί. Δυστυχώς, μάλλον έκανες λάθος που τον θεωρούσες κατασταλαγμένο και χωρίς αγκυλώσεις. Δεν έτρωγε κρέας λόγω «μιας εμπειρίας;» Αυτό είναι από μόνο του μια αγκύλωση. Αν είχε ένα τόσο τραυματικό βίωμα που τον έκανε να αλλάξει τον τρόπο διατροφής του, δεν θα λυνόταν το πρόβλημα με τον διατροφικό ακτιβισμό. Να θεραπεύσει το τραύμα του έπρεπε, όχι να κόψει το κρέας. Αυτό που έκανε είναι να αγνοήσει το πρόβλημα, να το μετουσιώσει σε άλλο πρόβλημα, και να αυτοτιμωρηθεί στερούμενος μια σημαντική κατηγορία διατροφής.


Το φαγητό φυσικά είναι πολύ πέρα από την επιβίωση. Έχει συμβολισμούς από τα αρχαιότατα χρόνια. Το πρόβλημα που είχε, τώρα έχει βρει – κατά τον ίδιο- γιατρειά. Κατά τη γνώμη κάποιον άλλων, με αυτά που κάνει, θα γίνει χειρότερο.


Ούτε εγώ πιστεύω ότι έχει κλείσει το ζήτημα, και πιστεύω επίσης ότι κατά πάσα πιθανότητα το πράγμα θα χειροτερέψει. Δεν είναι καθόλου δευτερεύον το θέμα του φαγητού, και ποτέ δεν ήταν. Όταν κάποιος πιστεύει ότι η διατροφή του τον κάνει να ανήκει σε ένα κλαμπ που είναι ανώτερο ηθικά, δεν διαφέρει από τον θρησκόληπτο. Αν δεν είσαι μέλος της ίδιας θρησκείας, είσαι κάτι σαν ξένη.


Μην εκπλήσσεσαι τόσο πολύ. Ο κόσμος χωρίζει και για πολύ πιο ασήμαντους λόγους. Θα το δεις και στο μέλλον. Αυτός, δεν είναι καν ασήμαντος.


__________________
7.


Τον χώρισα πριν ένα μήνα, μετά από σχέση 1 χρόνου. Χάλια εγώ από τοτε, αλλά είχα αποφασίσει πως δεν άντεχα άλλο τη συμπεριφορά που στα μάτια μου φαινόταν αλλοπρόσαλλη. Κι έρχεται χθες η αδερφή του , και μου εκμυστηρεύεται ότι έχει Ασπεργκερ (δεν μου είπε ψέματα, εξακριβωμενο). Εγώ, αν και -ντροπή μου, το παραδέχομαι- δεν είχα ιδέα τι είναι αυτό, μέσα σε μια μέρα έχω ξεσκονίζει ο,τι βρήκα στο ίντερνετ, και ζήτησα και από μια φίλη ψυχίατρο να με κατατοπίσει. Όσα έμαθα ταιριάζουν ακριβώς στη συμπεριφορά του, ήταν σαν να άναψε ένα φωτάκι στο μυαλό μου και εξηγήθηκαν επιτέλους ολα. Είχε διαγνωστεί πριν 9 χρόνια, στην τελευταία τάξη του Λυκείου, όταν οι γονείς τους νόμιζαν πως έχει διάσπαση προσοχής και τον πήγαν σε ψυχίατρο. Εκείνος δεν το αποδέχτηκε ποτέ. Δε με εξέπληξε η πληροφορία...ήξερα ήδη οτι θεωρεί την ψυχολογία και την ψυχιατρική σκετη απάτη. Και εγώ τώρα τι κάνω; Δεν είναι εγωιστής, αναίσθητος και με έλλειψη ενσυναισθησης, όπως πίστευα. Και δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει- δηλαδή ακόμα κι αν δεν ήταν αρνητικός προς την ιδέα του ψυχολόγου, δε θα άλλαζε κάτι. Δε μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου, δεν είναι ας πούμε, κατάθλιψη, που βελτιώνεται με συνεδρίες και αγωγή. Τι κάνω; Τι θα έκανες βρε α, μπα στη θέση μου; Τον αγαπώ, τον θέλω. Γυρίζω κοντά του, στην κατάσταση που επέλεξα να αφήσω; Η φεύγω και μισώ τον εαυτό μου, γιατί τώρα ξέρω πως δεν είναι επιλογή του; Ευχαριστώ. Κι ελπίζω να μην το κατάντησα πολύ δράμα μέσα στη σύγχυση μου.- pirate

Χειροκροτώ την προσπάθεια του πολίτη που άκουσε για κάτι που δεν ήξερε, και αντί να καταφύγει στην προσωπική του γνώμη», έκατσε και διάβασε.


Με στενοχωρείς όμως γιατί δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβες σωστά αυτά που διάβασες. Πολλά πράγματα δεν θεραπεύονται, για μην πω τα περισσότερα. Αυτό δε σημαίνει ότι τα αφήνουμε στο έλεος της τύχης και βγάζουμε τις επιστημονικές μεθόδους έτσι κι αλλιώς άχρηστες. Κάτι μπορεί να μην γιατρεύεται, αλλά μπορεί να ελέγχεται, ή να μετριάζεται, ή να συντηρείται έτσι ώστε να μην γίνει ακόμη χειρότερο.


Με λίγα λόγια, μπορεί να μην είναι λόγος χωρισμού το σύνδρομο, αλλά ο τρόπος αντιμετώπισης του, μπορεί να είναι. Εσύ βλέπω ότι αντιμετωπίζεις την άρνηση του να δεχτεί την διάγνωση του ως κάτι δευτερεύον, και την ακύρωση της ψυχιατρικής και της ψυχολογίας σαν προτίμηση σε είδος πίτσας. Διάβασε κι άλλο για το θέμα. Τι μπορεί να γίνει αν δεν κάνει τίποτα για αυτό που αντιμετωπίζει; Και τι σημαίνει αυτή η άρνηση για τον χαρακτήρα του;


Αυτή είναι η δική μου γνώμη. Κατά τα άλλα, μην ρωτάτε άλλους για το ποιος λόγος είναι αρκετά καλός για χωρισμό. Δεν θα κοιμηθούμε εμείς στο κρεβάτι σας, παιδιά. Η ζωή σας είναι. Μπορείς να μείνετε ή να φύγετε για οποιονδήποτε λόγο, μην ζητάτε επικύρωση από επιτροπή.


ΥΓ. Και μια ερώτηση για σένα: δεν μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο λειτουργίας κάποιου, και κανείς δεν φταίει για τον τρόπο που γεννήθηκε, ναι, οπότε τι; Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα περιθώρια σου άλλαξαν;


77

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
#3Κοπέλα μου το πράγμα είναι σοβαρό. Πρόκειται για καθαρή καθαρότατη σεξουαλική παρενόχληση που ΔΕΝ δικαιολογείται από κανένα οργανικό/ψυχολογικό αίτιο (το βρήκαμε τώρα...). Όταν σου ζήτησε να κάνεις ησυχία και να μη φωνάξεις μόνο για άτομο με άνοια δεν κάνει... Απλά είναι ένας απαράδεκτος άνθρωπος (για να μην πω τίποτα άλλο) που όπως οποιοσδήποτε αρσενικό που παρενοχλεί μια γυναίκα την κάνει να πιστεύει οτι είναι συνένοχη.Οτι ο άντρας σου δε σε έβγαλε τρελή είναι καλό όμως ίσως δε θέλει να πιστέψει οτι ο πατέρας του μπορεί ν κάνει κάτι τέτοιο (αυτό είναι ένα ΣΟΒΑΡΟ θέμα). Τον χρειάζεσαι συνοδοιπόρο σε αυτό και σύμμαχο και όχι απόντα. Πέρα από ατόν όμως εσύ πρέπει να προστατεύσεις τον εαυτό σου με οποιοδήποτε τρόπο. Εδώ δε χωράνε σκέψεις περί παρεξηγήσεώς σου από τους άλλους. Δεν δέχονται οι άλλοι σεξουαλική παρενόχληση, εσύ τη δέχεσαι. Πάρε τα μέτρα σου. Δεν θα μένεις μόνη μαζί του για κανένα λόγο αν χρειαστεί και βρεθείτε στον ίδιο χώρο (π.χ. γιορτή). Αν παρ' ελπίδα πάει να σε στριμώξει σταμάτα τον λέγοντάς του να μη σε πλησιάσει. Φώναξε! Αν είναι δυνατόν χώστου και καμία. ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ. Πάτα πόδι και ξεκαθάρισε του άντρα σου οτι δεν θα ξαναπάς στα πεθερικά σου (ίσως έτσι καταλάβει πόσο σοβαρό είναι αυτό που συμβαίνει). Μην ξαναπάς. Και σε όποιον αρέσει. Όμως μην το αποσιωπήσεις και το ανεχτείς!Για το παιδί σου ούτε λόγος να το αφήσεις μαζί του. Σε αυτό δεν θα κάνεις παραχώρηση. Για κανέναν.
#4 Βρε ρομαντική ψυχή εννοείται να την βρεις και να της μιλήσεις.... Σε κάθε περίπτωση θα βγάλεις από μέσα σου μεγάλο βάρος...Αα και μη βγάλεις στημένο λόγο!! Πες τα όπως σου έρθουν εκείνη την στιγμή!Ωστόσο, η απάντηση της Αμπα δεν θα μπορούσε να είναι σωστότερη, γιατί σου παρουσιάζει και την ρεαλιστική πλευρά του θέματος : "Ήταν η αρχή της ζωής σου, και όπως λες, δεν ήξερες τι σου γινόταν."
#3 αναφέρεις ότι ο πεθερός σου φαίνεται να "τα έχει χαμένα". Καταλαβαίνω ότι δεν έχετε επισκεφθεί νευρολόγο να διαπιστώσει αν υπάρχει κάποιο οργανικό αίτιο που είναι αρκετά πιθανό λόγω ιστορικού κατάχρησης αλκοόλ και λαμβάνοντας υπόψη την ηλικία.Αναρωτιέμαι αν η συμπεριφορά που περιγράφεις έχει αναφερθεί ξανά, υποψιάζοναι πως όχι. Ένα πρώτο σύμπτωμα όταν επηρεάζεται ο μετωπιαίος λοβός του εγκεφάλου (άνοια πιο πιθανά, εγκεφαλικό, μετωπιαίο σύνδρομο γενικά με άλλες αιτίες) είναι η χαλάρωση των ηθών, η υπέρ σεξουαλικότητα. Είναι γνωστή η αλλαγή συμπεριφοράς σε προηγουμένως ευυπόληπτους ηλικιωμένους που αρχίζουν να βάζουν χέρι, τους κάνεις αξονική και βλέπεις τη βλάβη. Δεν είναι σπάνιο καθόλου, είναι λυπηρό.Ναι, προστάτευσε τον εαυτό σου αλλά ζήτα από τον άντρα σου να πάει τον πατέρα σου σε νευρολόγο ή ψυχογηρίατρο. Το πιο πιθανό είναι ότι χρειάζεται βοήθεια.
Κοριτσια που πατε και τους βρισκετε τους χορτοφαγους! Αντρας ειναι αυτος που πιανει την μπριζολα με τα χερια και οχι αυτος που τρωει το κουνουπιδι με μαχαιροπηρουνο! ελεος!
#3. Εγώ πάντως θυμήθηκα ένα θρίλερ που είχα δει παλιά, όπου πατέρας και γιος ήταν συννενοημένοι να πάρουν το σώμα της νύφης, για να βάλουν τον εγκέφαλο της μάνας.http://www.imdb.com/title/tt0092672/?ref_=fn_al_tt_4
Αν και έχω μια ιστορία για το κάθε ένα από τα σημερινά ερωτήματα, θα ήθελα να αναφερθώ στο #6 που άναψε τα αίματα.Η Α,μπα σε παρόμοια ερώτηση είχε απαντήσει με τη σοφία του Yoda ότι οι άνθρωποι ανά τον κόσμο προσαρμόζουν και συνεχίζουν να προσαρμόζουν τη διατροφή τους ανάλογα με την οικονομική, κοινωνική τους θέση και την ευρύτητα της αγοράς τροφίμων της χώρας που ζουν.Έγινα χορτοφάγος γιατί αγαπώ τα ζώα, αλλά και γιατί η χορτοφαγία ταιριάζει στην οικονομική μου κατάσταση. Όταν το φτάνει η τσέπη μου αγοράζω βίγκαν προϊόντα. Επειδή όμως ακόμη η ζήτηση είναι μικρή και οι πρώτες ύλες ακριβές (1 λίτρο γάλα αμυγδάλου 3 ευρώ), δεν αρνιέμαι τις τροφές που περιέχουν ζωικά παράγωγα εκτός σάρκας.Δεν θα άφηνα ποτέ το φαγητό να μπει ανάμεσα στη σχέση μου και σε εμένα, γιατί όταν πεινάω μπορώ να φάω το ίδιο εύκολα ένα κρεμμύδι ή ένα ταψί τυρόπιτα και δεν θα με χαλάσει.Είναι όντως απάνθρωπος ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε τα ζώα. Αλλά πολύ χειρότερος ο τρόπος που φερόμαστε σετόσους πολλούς ανθρώπους.Σημαντικοί επιστήμονες προβλέπουν ότι στο μέλλον το κρέας θα είναι δυσεύρετο. ότι θα υπάρξουν υποκατάστατα, ότι η χορτοφαγία θα επανακάμψει ως βασικός τρόπος διατροφής.ο λόγος απλός, καλύτερα να φάω και εγώ και ο γείτονας από μία τομάτα και ένα μαρούλι, παρά μόνο εγώ μια μπριζόλα.
Η σύντροφος του αδερφού μου πάσχει από Asperger και την αγαπάμε έτσι όπως είναι :Ρ Υπάρχουν πλευρές της ζωής της όπου το σύνδρομο τη δυσκολεύει, κυρίως σε θέματα κοινωνικών συναναστροφών. Σε κάποια θέματα το καταλαβαίνει και η ίδια, σε άλλα της το επισημαίνουν οι κοντινοί της άνθρωποι . Σε κάθε περίπτωση έχει εμπιστευθεί εδώ και χρόνια τους κατάλληλους ειδικούς. Στην περίπτωση του φίλου σου, μου έκανε πολύ αρνητική εντύπωση το ότι δε σου είχε πει τίποτα και ότι δε θέλει να πάει σε γιατρό; Δηλαδή αν κάποια στιγμή του γινόταν διάγνωση ότι πάσχει πχ από διαβήτη ή πνευμονία, δε θα πήγαινε σε γιατρό;
#7 Η αδελφή μου είναι 14 χρόνια παντρεμένη με τον άνδρα της ο οποίος έχει Ασπεργκερ. Το συγκεκριμένο σύνδρομο εμφανίζεται με διαφορετική μορφή στον καθένα δηλαδή είναι ένα τεράστιο φάσμα στο οποίο κινούνται όσοι είναι μέσα αλλά υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ τους. Το πιο δυνατό τους σημείο είναι η εμπιστοσύνη. Δηλαδή επειδή λένε πάντα την αλήθεια - δεν μπορεί να λειτουργήσει ο εγκέφαλος τους μέσα στο ψέμα κ την απάτη - ξέρεις πάντα που βρίσκεσαι μαζί τους. Για τον παραπάνω λόγο επίσης είναι πολύ πιστοί. Στο άλλο άκρο το μεγαλύτερο τους ελάττωμα είναι η ελειψη ενσυναισθησης : αδυνατούν να βάλουν τον εαυτό τους στη θέση των άλλων με ο,τι αυτό συνεπάγεται. Η αδελφή μου ένιωσε πολύ καλύτερα με τη διάγνωση γιατί τα πρώτα 7 χρόνια έπαιρνε πολύ προσωπικά τα όσα έκανε ο άντρας της κ προσπαθούσε μόνιμα να καταλάβει που φταίει η ίδια. Όταν πήγαν μαζί σε σύμβουλο γάμου κ έγινε η διάγνωση άρχισε να καταλαβαίνει πως όλα αυτά δεν είχαν καμμια σχέση με εκείνη αλλά με το σύνδρομο κ μέσα από ενημέρωση κ καθοδήγηση πάνε μια χαρά από τότε. Σε μια συζήτηση που είχαμε μου είπε πως όλες οι προηγούμενες σχέσεις της είχαν τα θέματα τους. Σε αυτή ξέρει πιο ακριβώς είναι το θέμα κ πως να το αντιμετωπισει. Και σε συνδυασμό με την απόλυτη αφωσιωση που έχουν οι πάσχοντες από ασπεργκερ κατά κανόνα στους συντρόφους τους αισθάνεται πολύ γεμάτη κ ευτυχισμένη στη σχέση τους. Μόνο ένα σημείο θέλει μεγάλη προσοχή. Οι άνθρωποι με σύνδρομο ασπεργκερ γίνονται συνήθως πολύ κακοί γονείς. Γιατί οι ενήλικες μπορούν να κατανοήσουν τα ελλείμματα τους αλλά τα παιδιά δεν θα μπορούν. Κ συνήθως εκεί αποτυγχάνουν οι γάμοι ανάμεσα σε νεύροτυπικούς κ σε ασπεργκερ. Η αδελφή μου δεν ήθελε πότε παιδιά οπότε δεν το λαμβάνει υπόψη της. Εγώ από τη πλευρά μου όταν θέλω να μάθω την αλήθεια κ μόνο την αλήθεια για κατι μιλάω πάντα με τον άντρα της αδελφής μου γιατί πιο γνήσιο άνθρωπο δεν έχω γνωρίσει ποτέ. Κ με τόση μουφα μου κυκλοφορεί έξω καταλαβαίνω πια γιατί η αδελφή μου τον αγαπά 14 χρόνια τώρα παρόλο που είναι κ θα είναι πάντα ένας άντρας με σύνδρομο ασπεργκερ.
Πολύ μου άρεσε το σχόλιο σου, που μου θύμισε τα τελευταία δέκα χρόνια που βιώσαμε στην δουλειά με μια συνάδελφο. Κυριολεκτικά, εμείς την κοινωνικοποιήσαμε, σε πολλά θέματα.Ευτυχώς η δικιά μας άρχισε να πηγαίνει πριν χρόνια στον ψυχολόγο μετά που έπεσε θύμα εκμετάλλευσης σε σχέσεις με πρώην συντρόφους.Είναι επίμονη, επακριβείς και γιαυτό κάνει τα καλύτερα γλυκά και τούρτες που έχουμε γευτεί. Αν η συνταγή λέει 115 γραμμάρια αλεύρι θα βάλει ακριβώς αυτά τα 115 γραμμάρια, ούτε μισό γραμμάριο λιγότερο, ούτε περισσότερο. Από την άλλη αν συναντήσει κάτι πρωτόγνωρο στην καθημερινότητα της μπορεί να λυγίσει. Έτσι όταν ένα ωραίο πρωί της έμεινε το αμάξι στην μέση του δρόμου έβαλε τα κλάματα και πήρε στην δουλειά τηλέφωνο γιατί δεν ήξερε πως να πάει σπίτι (έμενε μόνη της τότε). Την καθησυχάσαμε και της είπαμε την διαδικασία με την εδώ ΕΛΠΑ. Φοβερή συνάδελφος και σχολαστική(μερικές φορές παραείναι) ειδικά σε τεχνικά θέματα και έμπιστη φυσικά.
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον κι ευκολοδιάβαστο βιβλίο σχετικά με το Asperger. Λογοτεχνικό είναι, όχι επιστημονικό και λέγεται: The Curious Incident of the Dog in the Night-time (μεταφράστηκε: Ποιος σκότωσε τον σκύλο τα μεσάνυχτα)
#2 Γιατί έχεις πιαστεί από τον "κανόνα" ότι είναι ΟΚ, όταν μια σχέση κάνει τον κύκλο της, να παραμένεις φίλος με τους πρώην; Για να μην κατηγορηθείς για μικροπρέπεια; Μήπως ο "κανόνας" να είναι "αφήνω πίσω μου το παρελθόν";Είναι άλλο πράγμα να δεις έναν/μία πρώην στον δρόμο και να χαιρετηθείτε σαν δύο πολιτισμένοι άνθρωποι και άλλο να βγαίνετε συχνά πυκνά για καφέδες και ποτά και να τσατάρετε με τις ώρες στα δίκτυα.Τελικά, ο καλός σου σε έχει για εξομολογήτρια, να σου λέει τον πόνο του για την άλλη. Δεν είναι ισότιμη σχέση αυτή.
#6"Όταν κάποιος πιστεύει ότι η διατροφή του τον κάνει να ανήκει σε ένα κλαμπ που είναι ανώτερο ηθικά, δεν διαφέρει από τον θρησκόληπτο. Αν δεν είσαι μέλος της ίδιας θρησκείας, είσαι κάτι σαν ξένη." νομιζω πως σε μερικες δεκαετιες τετοιες τοποθετησεις θα μας φαινονται βαρβαρες κ απανθρωπες. Φυσικα και υπαρχει ηθικη ανωτερτητα στο να αναγνωριζεις οτι τα ζωα σκεφτονται κ υποφερουν οπως οι ανθρωποι. Αν εχεις την δυνατοτητα να μπορεις να επιλεγεις την τροφη σου ετσι ωστε να προκαλει το λιγοτερο κακο στον πλαντητη, κ το κανεις, ε ναι πως να το κανουμε εισαι ηθικα ανωτερος απο αυτον που εχει την επιλογη κ δε το κανει.http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0195666310003648http://psp.sagepub.com/content/38/2/247.short
" Αν εχεις την δυνατοτητα να μπορεις να επιλεγεις την τροφη σου ετσι ωστε να προκαλει το λιγοτερο κακο στον πλαντητη, κ το κανεις, ε ναι πως να το κανουμε εισαι ηθικα ανωτερος Πηγή: www.lifo.gr"...έγραψε στο Ιντερνετ κουνωνας μας το δάχτυλο κι αποκαλώντας μας βαρβάρους ο φωτεινός κάστορας από την άνεση του σπιτιού του, με το ρεύμα του, τη θέρμανση του, το πετρέλαιό του,πιστεύοντας ότι έτσι δεν βλαπτει τον πλανήτη. Μιλά ποτε πότε στο smartphone του και φορώντας ρούχα από πολυεθνικές, ξέτερε...από αυτά που κατασκευάζουν παιδιά-σκλάβοι πάνω σε πλοία σε διεθνή ύδατα. Ίσως λέω ισως, ζει περήφανος σε κάποια "δυτική" χωρα, ξέρετε...από αυτές που βομβαρδίζουν παιδάκια στη Μέση Ανατολή ή πλουτίζουν από βιομηχανίες με πειραγμένα λογισμικά, μνημόνια και τιμαλφή προσφύγων. Αλλά είναι ηθικά ανώτερος από όλους ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδή δεν τρώει κρέας(προκαλώντας ανεπανόρθωτες βλάβες στον οργανισμό του κι ας νομίζει το αντίθετο)Εγώ το κατάπτυστο βάρβαρο σαρκοβόρο υποκέιμενο κάτι χάνω όταν θέλω να πω να κοιτάει τον καθρέπτη του πιο συχνά
Αυτο που επιτιθεσαι σε καποιο ατομο κ οχι στην ιδεα που το ατομο εκθετει, το λες μικροτητα. Αλλα μιας κ σκας για το ατομο να σου πω πως δεν ισχυριζομαι οτι ειμαι ηθικα ανωτερο ατομο, γιατι κατα βαση δεν ειμαι χορτοφαγος. Προσπαθω οσο μπορω να μειωσω την καταναλωση κρεατος, και τα εχω καταφερει αρκετα, αλλα εξακολουθω να τρωω. Ως εκ τουτου μπορω και αναγνωριζω την ηθικη ανωτεροτητα των συναθρωπων μου που κανουν οτι μπορουν για να μπορεσουν να μειωσουν το περιβαλλοντικο τους αποτυπωμα. Δεν ξερω ποσο στοκος πρεπει να ειναι κανεις για να μην το αντιλαμβανεται αυτο.
Ο αμοιρος ο καστορας μιλαει πολυ συγκεκριμενα για λιγοτερο κακο,δεν σου λεει πως θα σωσει τον κοσμο απλα προσπαθει να κανει οσο το δυνατον μπορει λιγοτερο κακο.Εγω προσωπικα δε νιωθω ηθικα ανωτερη επειδη δεν τρωω κρεας,αν κ απεχω ετη φωτος απο το vegan, αυτο ειναι προσωπικη επιλογη του καθενος και αμεσα συνδεδεμενο με τη δυναμη χαρακτηρα,διαθεση να ζοριστεις κλπ και δεν θα το επιβαλω σε κανεναν.Νιωθω ομως ηθικα ανωτερη γιατι ειδα το βιντεο με τις ugg και δεν τις αγορασα ποτε για να ειμαι της μοδας,ειδα το βιντεο με τα κουνελια ανκορα και δεν αγορασα ποτε για να νιωθω την ομορφη υφη του στο δερμα μου,ειδα το βιντεο με το φουα γκρα και δεν εφαγα ποτε,ειδα να κρατανε κατσαρολα με αστακο και δεν ξαναφαγα,επελεξα καλλυντικα και καθαριστικα φιλικα προς το περιβαλλον και χωρις να ειναι δοκιμασμενα σε ζωα και μια χαρα ειμαι και πολλα αλλα για τα οποια επαναλαμβανω δεν χρειαστηκε καν να ζοριστω και νιωθω ηθικα παααααααρα πολυ ανωτερη απο χιλιαδες κοσμο!!!!Εγω αυτα μπορω αυτα κανω,εσυ αν εχεις τοση οικολογικη συνειδηση και θες να τα κανεις ολα σωστα η τιποτα ειναι δικη σου σταση να επιλεγεις το τιποτα.Και τελος να σου πω πως μου θυμισες ενα φιλο μου που τον ειδα να πεταει τα σκουπιδια στην ανακυκλωση και τον εκραξα και μου απαντησε "σιγα μη σωθουμε με την ανακυκλωση τοσα συμβαινουν γυρω μας!!!και στην τελικη εγω θα σωσω τον κοσμο αφου κ αλλοι το κανουν!!!!" Και να μην ξεχασω πως ο αλλος καδος ηταν διπλα...αλλα αφου εχω πετρελαιο σπιτι μου ρε παιδι μου μη γινω υποκριτης κανωντας ανακυκλωση!!!!
Κάστορα δεν κατάλαβες τίποτε από όσα έγραψα. Μην τα παίρνεις όλα προσωπικά και μην παίρνεις τόσο σοβαρά τον εαυτό σου γενικότερα. Ούτε με νοιάζει τι κάνεις στη ζωή σου ούτε με νοιάζει αν τρως κρέας ή όχιΚαυτηριάζω (χρησιμοποιωντας το ψευδώνυμό σου) την υποκρισία μερικών ανθρώπων που κρίνουν τους υπόλοιπους νομίζοντας ότι κάνουν κάτι, ενώ δεν βλέπουν μπροστά τους κι όχι εσένα προσωπικά, γιατί δεν σε ξέρω και δεν με ενδιαφέρει και να σε μάθω.Ούτε και με απασχολεί αν με θεωρείς μικροπρεπή εσύ ή οποισδήποτε, γιατί δε με ενδιαφέρει το οποιοδήποτε βραβείο ανωτερότητας."Δεν ξερω ποσο στοκος πρεπει να ειναι κανεις για να μην το αντιλαμβανεται αυτο Πηγή: www.lifo.grΧαίρομαι πάντως που τα λόγια μου έπιασαν τόπο κι άρχισες να κοιτάς στον καθρέφτη σου
θαυμαστικό ερωτηματικό αναφέρομαι καθαρά σε αυτούς που θεωρούν τη βρώση κρέατος δείγμα ανήθικότητας και όχι σε αυτονόητη οικολογική συνείδηση. Άσε που με τον κάστορα τα χουμε ξαναπει αυτά
τωρα αμα σου πω οτι διαβαζα "θαυμαστικο ερωτηματικο" και δεν καταλαβαινα τι εννοεις...μου εφαγες πολλα θαυμαστικα και ερωτηματικα (εκτος του κρετος που τρως πανφαγο ον) και με μπερδεψες προς στιγμην!Αν μιλας για διατροφικες συνηθειες και επιλογες μονο προσπαθησε να το κρατας εκει και να μην ανοιγεσαι σε πετρελαια,ρευματα,ανθρωπικη εκμεταλευση κλπ γιατι εγω τουλαχιστον που δεν εχω παρακολουθησει η δε θυμαμαι τις προηγουμενες συζητησεις σου με τον καστορα δεν καταλαβα να μιλας συγκεκριμενα για αυτο.Λυπαμαι ειλικρινα αν παρανοησα απλα θα σου πω πως ρατσισμος,επιθετικοτητα και κοροιδια δεν υπαρχει μονο απο τους vegan αλλα και προς αυτους και εγω προσωπικα σαν vegetarian το εχω βιωσει χωρις να ειμαι φανατικη και να επιβαλλομαι.Τελος ειλικρινα απορω αν αυτοι που παταν οχι στο σχολιο μου ειναι αυτοι που σε συμπαθουν και ενοχληθηκαν που σου επιτεθηκα η καποιοι οι οποιοι δεν αντεχουν τη θυσια να μη σκασουν 150 ευρω για ugg απο ζωα που γδερνονται ζωντανα!!!
#6 Τ οβρίσκω πολύ πιθανό να συνεχίσει να σας δημιουργεί πρόβλημα ο τρόπος ζωής που έχει επιλέξει, γιατί οι επιλογές του θα επηρεάζουν σε αρκετά μεγάλο βαθμό την καθημερινότητά σου. Θα πρέπει και οι δυο να δεχτέιτε τον τρόπο ζωής του άλλου και να μπορείτε να ζείτε άνετα με αυτό. Φαίνεται πως εσύ δεν το έχεις κάνει, αφού λες ότι βρίσκεις το veganism ακραίο και λανθασμένα προσανατολισμένο. Και αυτός είπε ότι αρχίζει να βλέπει αρνητικά το ότι χρησιμποιείς προϊόντα ζωικής προέλευσης.Από πρακτικής απόψεως μου φαίνεται αρκετά δύσκολο το να συζήσεις με κάποιον που είναι vegan, αν δεν είσαι και η ίδια. Η ολοκληρωμένη διατροφή χωρίς ίχνος υλικού ζωικής προέλευσης (αυτό σημαίνει ότι ακόμα και το μέλι απαγορεύεται) διαφέρει πάρα πολύ από την ποικιλόμορφη "κανονική" διατροφή. Θα χρειάζεται πιθανόν κάθε μέρα να περνάτε από μια έξτρα διαδικασία σκέψης και συννενόησης πριν μαγειρέψετε, και μέσα στο τρέξιμο της καθημερινότητας αυτό μπορεί να κουράσει.Επίσης, πολλά προϊόντα καθημερινής χρήσης, όπως τα προϊόντα περιποίησης σώματος, περιέχουν ουσίες ζωικής προέλευσης ή έχουν δοκιμαστεί σε ζώα. Αν τα χρησιμοποιείτε από κοινού θα χρειάζεται και η ανάλογη έρευνα αγοράς πριν, ακόμα και περισσότερα χρήματα, καθώς συχνά τέτοια προϊόντα είναι πιο ακριβά. Βάλε λοιπόν και 'δω έξτρα χρόνο και κόπο.Μη σου πω μπορεί να το πάει και ένα βήμα παραπάνω αργότερα, να εναντιωθεί και στη χρήση φαρμάκων, μιας και όλα τα φάρμακα που χρησιμοποιούμε πρώτα δοκιμάζονται σε ζώα. Να πάθει καμιά πνευμονία και να μη θέλει να πάρει πενικιλλίνη και να τρέχετε.Τέλος, μια δυσκολία που έζησα όταν μια φίλη μου έγινε vegan έχει να κάνει με τις κοινωνικές συναναστροφές. Το να πάμε να φάμε σε εστιατόριο με παρέα έγινε σχεδόν αδύνατο, καθώς ελάχιστα πιάτα στο μενού είναι vegan. (Αυτό βέβαια εξαρτάται και από τη χώρα στην οποία μένεις, καθώς σε κάποιες χώρες μπορεί να έχεις περισσότερες επιλογές. Από την άλλη, νομίζεις ότι η παρέα σας θα έχει συνέχεια όρεξη να την τραβολογάτε σε μέρη που σερβίρουν μόνο vegan φαϊ;) Επίσης, το να την καλέσω στο σπίτι μου έγινε πιο πολύπλοκο, γιατί έπρεπε να προσαρμόσω το μενού στις συνήθειές της. Γίνεται και αυτό, αλλά όσο να 'ναι με έβαζε σε μια διαδικασία που δεν είχα πάντα όρεξη να περάσω (δεν το έχω και ιδιαίτερα με την κουζίνα), με αποτέλεσμα να την καλώ λιγότερο συχνά στο σπίτι. Εντάξει, θα μου πεις, μπορούσαμε να κάνουμε άλλα πράγματα. Το πιο κουραστικό απ' όλα ήταν ότι το θέμα που άρχισε να κυριαρχεί στις συζητήσεις μεταξύ μας, και μέσα στην παρέα ήταν το σωστό/λάθος της κρεατοφαγίας και της εκμετάλευσης των ζώων. Φυσικά δεν είχαν όλοι την ίδια γνώμη επί του θέματος και αυτή σταδιακά άρχισε να βγάζει μια τσαντίλα απέναντί μας και σε όλους που δεν ασπάζονται το vegan τρόπο ζωής, πράγμα που δεν είναι και το καλύτερο. Τελικά άρχισα να την αποφεύγω, γιατί δεν έλεγε να βγει από το μικρόκοσμο στον οποίο ταμπουρώθηκε και εγώ βαρέθηκα να ακούω τα ίδια και τα ίδια.Σκέψου επίσης τα επαγγελματικό δείπνο ή οικογενειακά τραπέζια. Θα πρέπει συνεχώς ο φίλος σου να εξηγεί ότι δεν τρώει κάποια πράγματα και να να μένει ή νηστικός ή να φέρνει το δικό του φαί ή κάπως αλλιώς να κανονίζεται να υπάρχει vegan φαγητό. Και αυτή η διαδικασία κουραστική φαίνεται. Σε μένα τουλάχιστον.Και ρούχα και παπούτσια που να μην είναι φτιαγμένα από μαλλί ή δέρμα φυσικά.Όλα αυτά γίνονται βέβαια, αλλά είναι ενεργοβόρα και χρειάζεται διάθεση για προσαρμογή. Επειδή μιλάμε για το σύνροφό σου, σκέψου ότι θα ζεις με τις επιλογές του καθημερινά και αν αυτό στην συγκεκριμμένη περίπτωση είναι όντως κάτι που είναι καλό για σένα.
#1 Αν σε παρηγορεί, αυτό που σου συμβαίνει είναι το σύνηθες στις Ελληνικές οικογένειες. Οι περισσότεροι υποκύπτουν στις επιθυμίες των ηρώων γονιών τους που αυτοθυσιάσθηκαν για να μας μεγαλώσουν κλπ... Αποτέλεσμα είναι οι μισοί, που αντιστεκόμαστε, να έχουμε αγχώδη διαταραχή, που ισοδυναμεί με κατάθλιψη και οι άλλοι μισοί να υποφέρουν από διάφορα πεθερικά βλ ερ. 3, γαμπρούς, μπατζανάκηδες και δεν ξέρω και γω τι άλλο, ως υποχρεωτική κατάσταση στη ζωή τους.Το γεγονός ότι αντιδράς είναι καλό, γιατί σημαίνει ότι μέσα σου υπάρχει ο σπόρος της ελευθερίας. Σε προτρέπω ανεπιφύλακτα να πας σε ειδικό, για να σε βοηθήσει να απενοχοποιήσεις πλήρως τις ανύπαρκτες υποχρεώσεις σου απέναντι στους γονείς σου. Για να μην παρεξηγηθώ εννοώ ανύπαρκτες τις υποχρεώσεις ως προς το κομμάτι, που αφορούν τις προσωπικές σου επιλογές.#3 Εδώ και πολύ καιρό, που διαβάζω τη στήλη, απέφυγα να σχολιάσω ερωτήσεις, που αφορούν γάμους και συγγένειες, γιατί επέλεξα να μην έχω προσωπική εμπειρία. Αλλά μου φαίνεται πολύ λυπηρό, σε αυτή τη στήλη, που έχει αυτό το υψηλό επίπεδο, να τίθενται καθημερινά σχεδόν, ερωτήσεις με θέμα τις υποχρεωτικές, καθώς φαίνεται, σχέσεις με τις οικογένειες των συζύγων-συντρόφων.Απορώ πραγματικά, γιατί επιβάλλουν οι άνθρωποι στους συντρόφους τους, υποχρεωτικές επαφές με άτομα, που ούτε για πλάκα, δεν θα ήθελαν στο περιβάλλον τους. Ποια είναι η χρησιμότητα, σε μία σχέση, να συμπαθεί κάποιος τη μάνα μας ή τον πατέρα μας. Γιατί δεν μπορούμε να επισκεφθούμε τους γονείς μας μόνοι μας; Γιατί οι γονείς μας πρέπει να τρώνε στη μάπα (συγνώμη άλλα έτσι μου βγήκε), τον κάθε τρελό ή τρελή που διαλέγουμε; Γιατί δεν μπορούμε να δούμε ξεκάθαρα τις παραξενιές των δικών μας και παράλληλα να συνεχίσουμε να τους αγαπάμε;Ωραία , καταλαβαίνω ότι υπάρχουν άνθρωποι που περνάνε υπέροχα με τις οικογένειες τους, αλλά όταν αυτό δεν γίνεται, γιατί πρέπει να περνάνε τέτοιο λούκι; Αυτή η κοπέλα της ερώτησης, παρενοχλείται σεξουαλικά και ηθικά από έναν απροσάρμοστο άνθρωπο και υποφέρει, επειδή είναι υποχρεωμένη να τον βλέπει και να τον κάνει παρέα; Γιατί κάνουμε γάμους δηλαδή αν όχι, για να είμαστε καλύτερα; Η κοπέλα δηλαδή παντρεύτηκε για να αποκτήσει άλλο ένα πρόβλημα στη ζωή της, τον πατέρα του άντρα της; Διαφωνώ κάθετα με την παλαιότερη τοποθέτηση της Α μπα, δηλαδή όταν κάποιος παντρεύεται, παντρεύεται και την οικογένεια του άλλου. Αυτό είναι αντίθετο ακόμα και στη θρησκεία, που μιλάει μόνο για ζευγάρι. Οι άνθρωποι, που έχουν εξάρτηση με τις πατρικές του οικογένειες καλό θα ήταν να μην παντρεύονται.Καταλήγοντας, δεν χρειάζεται η επαφή ντε και καλά με ανθρώπους, που μας βασανίζουν και οι σύντροφοι μας, εάν είναι καλοί σύντροφοί και ενήλικες, οφείλουν να μας προστατεύουν από τέτοια άτομα, που ανήκουν στο δικό τους, το τονίζω, περιβάλλον. Κατά τη γνώμη μου η κοπέλα δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Ούτε να φωνάξει, ούτε να ξεμπροστιάσει, αφού ο σύζυγος της της είπε ξεκάθαρα σσσσ...Είναι περίπτωση, ε ...πατέρας μου είναι.....κάτσε να σε βασανίζει
όταν έγραψα ότι όταν παντρεύεσαι κάποιον, παντρεύεσαι και την οικογένεια του, δεν εννοούσα ότι έτσι πρέπει να γίνεται, ή είναι καλό να γίνεται, αλλά έτσι προκύπτει να γίνεται, εξαιτίας του τρόπου με τον οποίο είναι οργανωμένες οι ελληνικές οικογένειες.
για το #7 αγαπάς και θέλεις έναν άνθρωπο που δεν είναι διατεθειμένος να βοηθήσει τον εαυτό του ενώ υπάρχει η δυνατότητα. Δε θέλει να καταλάβει, δε θέλει να βελτιώσει τη θέση του. Εδώ είναι που δεν μπορείς εσύ να κάνεις κάτι. Αν προσπαθούσε ο ίδιος θα ήταν διαφορετικά. Αν ο καθένας μας δεν προσπαθεί για τον εαυτό του, γιατί να προσπαθούν οι άλλοι για εμάς;για το #6 για εκείνον η διατροφή προφανώς και δεν είναι δευτερεύον ζήτημα αλλιώς δε θα επηρεαζόταν τόσο πολύ από αυτά που του λένε οι φίλοι του και ο κύκλος του, ίσα ίσα που θα αντιλαμβανόταν ότι κάτι δεν πάει καλά με εκείνους. Το είπε η Α,μπα πολύ ξεκάθαρα πιστεύω: είναι κάτι σαν θρησκεία, αν δεν είσαι μαζί τους, είσαι εναντίον τους. για το #3 αυτός θεωρεί δεδομένο ότι εσύ θα φοβηθείς και θα τον ανεχτείς. Κάνε αυτό που ΔΕΝ περιμένει: φώναξε, κλώτσα τον, πάρε τον άντρα σου και σήκω φύγε. Αν δεν ακολουθήσει ο άντρας σου, σήκω φύγε μόνη σου με το παιδί. Η πεθερά σου είναι πιθανό να μη στενοχωρηθεί. Ανήκει σε άλλη γενιά και ενδεχομένως να θεωρεί δικαίωμα του άντρα να τσιλιμπουρδίζει και να πηγαίνει με όποια θέλει (η οποία "όποια θέλει" εννοείται ότι θα είναι χειρίστου είδους που τόλμησε να πάει με παντρεμένο). Μην υπολογίζεις καν τα πεθερικά σου, άστους να νιώσουν όσο άσχημα θέλουν, το πιο πιθανό είναι να μη νιώσουν τίποτα. Κοίτα να προστατέψεις τον εαυτό σου και το παιδί σου.
#6 Αγαπητή εξαδέλφη ελπίζω ότι καταλαβαίνεις ότι αν ο περίγυρος του σχολιάζει αρνητικά το γεγονός ότι δεν είσαι βέγκαν σε σημείο να επηρρεάζει ΚΑΙ εκείνον τότε πολύ φοβάμαι (και ας βγώ ψεύτης) ότι οι μέρες σας είναι μετρημένες....
Εμένα μου φαίνεται ότι ο τύπος δεν έχει κολλήσει στην ομάδα αυτή τόσο από διατροφικής απόψεως όσο από την ανάγκη του να ανήκει σε μία ομάδα ομοϊδεατών. Γενικά, πάντως, το θέμα του δεν είναι διατροφικό αλλά ψυχολογικό.
#6 δηλαδή αν έκανε παρέα με μαραθωνοδρόμους, θα σε κακοσχολίαζαν που δεν τρέχεις και εσύ; Αν έκανε παρέα με μοτοσυκλετιστές, θα σε θάβανε που δεν καβαλάς μηχανή; Είναι όντως κάτι βαθύτερο πιστεύω για να τον επηρρεάζουν έτσι. Και τελικά αλληλοξενερώνετε.
#3 Απαράδεκτος ο πεθερός. Μπορεί, όντως, να αποτελέσει κίνδυνο και για το παιδί. Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν χωράνε ευγένειες και διακριτικότητα (και το λέει ένας Ηρακλής Πουαργώ αυτό). Μόνο και μόνο που σε φέρνει σε διάσταση με τον σύζυγό σου, έχεις κάθε δικαίωμα να βάλεις τις φωνές και να μην τον αφήνεις να σε πλησιάζει. Και πραγματικά, δεν πιστεύω, ότι η γυναίκα του τουλάχιστον, δεν έχει πάρει χαμπάρι τίποτα- μάλλον κάνει την πάπια (πεκίνου) για να μην μπει στη μέση ή γύρευε τί θα χει ακούσει κι αυτή και δεν θέλει ν' ανακατευτεί. Και όσο δύσκολη κι αν έχει υπάρξει η ζωή κάποιου δεν υπάρχει διακαιολογία για να φέρεται έτσι.
Αγαπητή στο 6, είμαι σε μια ανάλογη περίπτωση με τη δική σου με αντεστραμένους τους ρόλους. Εγώ χορτοφάγος κ ο σύντροφός μου κρεατοφάγος. Όσο δεν σε πιέζει κ δεν σε κατακρίνει δεν υπάρχει άμεσο πρόβλημα νομίζω. Ο λόγος/λόγοι που ώθησαν τον φίλο σου να γίνει βέγκαν δεν του δίνουν ηθική ανωτερότητα κ είναι λάθος να το αντιμετωπίζει έτσι. Δυστυχώς πολύ το κάνουν κ έχουν μια επιθετική συμπεριφορά ή ακύρωση στους άλλους που δεν ακολουθούν τις επιλογές τους, ακόμα κ σε χορτοφάγους. Αυτοί έχουν θεματάκια που πρέπει να λύσουν κ καλό θα ήταν να τους κρατάμε μακρυά, γιατί ανά διαστήματα η συμπεριφορά τους θυμίζει φασισταριά. Πέραν όμως από το ακτιβιστικό κομμάτι/παρέες του φίλου σου, που από τον ίδιο εξαρτάται πόσο θα επηρεαστεί, δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου σοβαρό πρόβλημα αυτή τη στιγμή. Αυτό που με προβληματίζει κ στην δική μου περίπτωση είναι το μέλλον. Αν κάνετε οικογένεια κ μεγαλώνετε παιδιά, θα είναι κρεατοφάγα ή χορτοφάγα; Αυτό θα μπρούσε να είναι ένα σοβαρό πρόβλημα...
#5 είναι τσιγκούνης. Κι εσύ έχεις θεμελιώδη διαφορά με τον σύντροφό σου. Μην την παραβλέπεις. Δεν θα είσαι ευτυχισμένη με κάποιον που μετράει και τη δεκάρα. Δεν είσαι τώρα, ούτε θα είσαι στο μέλλον που τα πορτοφόλια θα ενωθούν. Τα πράγματα μόνο να δυσκολέψουν θα μπορούν.
Δεν είναι τσιγκούνης απλά λίγο οικονόμος. Ας κάνει κουμάντο στα λεφτά του και στα δικά της δεν πρέπει να έχει λόγο.Να σας δώ εσάς τις "χαίρομαι τα χρήματα μου" όταν σφίξουν τα λουριά και αρχίσουν τα οικονομικά ζόρια...
Παιδια οπως κι αν ειναι η κατασταση αυτος ειναι "σφιχτος" με τα λεφτα κι αυτη "ανετη". Αυτο ειναι προβλημα οταν δυο ανθρωποι μοιραζονται το πορτοφολι. Και οταν ζεις κοινη ζωη με τον αλλο δεν υπαρχει δικα σου δικα μου. Οσο και να προσπαθησεις να το κρατησεις διακριτο η πραγματικοτητα σε ακυρωνει. Εμενα μου φαινεται τσιγκουνια να προσπαθει να αποφυγει ενα ποτο αλλα συμφωνω οτι μπορει και να μην ειναι και να ειναι απλως οικονομια. Αυτη που εστειλε και ολοκληρη ερωτηση εδω παντως σιγουρα το θεωρει ετσι και ζοριζεται. Ανεξαρτητα με το αν εχει δικιο η αδικο.
Δεν ξέρω αν το προσέξατε, αλλά στο #5 ο άντρας πάντα πληρώνει κάτι παραπάνω. Μήπως δεν μας τα λέει καλά η #5 και θέλει να πει ότι θέλει να πηγαίνει για ποτό και φαγητό έξω καθημερινά; Όταν πας να φτιάξεις οικογένεια, πρέπει να είσαι και λιγάκι φειδωλός με τα έξοδα, δηλαδή να μην τα τρως όλα μέχρι πεντάρας.Ας κάνουν ένα μπάτζετ, να δουν τι είναι για ξόδεμα και τι είναι για αποταμίευση και να κινηθούν σε αυτό το πλαίσιο.
#6 η "διαφορά" σας ούτε καν από μόνη της δεν είναι δευτερεύουσα. Είναι πολύ σημαντική. Όμως η υπερβολική του εμπλοκή και εμμονή με την vegan ιδεολογία, έχει μετατρέψει την διαφορά σας σε εμπόδιο στη σχέση σας. Μην το παραβλέπεις και μην το αγνοείς. Αυτό που τώρα είναι "δεν μου αρέσει να τρως μοσχάρι", αργότερα μπορεί να γίνει "δεν μου αρέσει το μωρό μας να τρώει μοσχάρι" ή ακόμα χειρότερα "δεν μου αρέσει το μωρό μας να κάνει εμβόλια" ή "δεν μου αρέσει το μωρό μας με 39 πυρετό να πάρει αντιπυρετικό"! Τότε να σε δω! Πως θα μπορέσεις να το αντιμετωπίσεις?Το ότι είχες κάπως ανακατεμένα τα ερωτικά σου και με αυτόν κατάφερες να κουλάρεις , δεν είναι λόγος για να μείνεις σε μια τόσο αταίριαστη σχέση. Δεν είναι καθόλου δευτερεύον ο λόγος που δεν ταιριάζετε. Εσύ τον υποβαθμίζεις στο μυαλό σου για λάθος λόγους.Είναι πολλά τα καθημερινά πράγματα που μπορούν να καθορίσουν την συμβατότητα μεταξύ δύο ανθρώπων, που πολλοί τα θεωρούν και τα αντιμετωπίζουν σαν trivial ενώ είναι το εντελώς αντίθετο. Μπορεί να ταιριάξει πχ. ένας ροκάς με έναν σκυλά? Όχι (συνήθως.. υπάρχουν υποθέτω εξαιρέσεις, αλλά είναι αυτό: εξαιρέσεις). Ενώ φαινομενικά το είδος της μουσικής που ακούει ο καθένας είναι κάτι δευτερεύον και μη σημαντικό, τελικά είναι ένα στοιχείο που συνθέτει την ιδιοσυγκρασία και δεν είναι κάτι αμελητέο.
Δεν είναι τόσο σαν τον ροκά με το σκυλά, είναι πιο πολύ σαν εβραίο με ναζί, ακόμη χειρότερα δηλαδή. Εκείνη έχει τις mainstream διατροφικές συνήθειες, γι'αυτό θεωρεί το θέμα του φαγητού απλώς δευτερεύοντα γούστα. Όμως ο veganism είναι τρόπος ζωής, και ο τύπος όντως σιγά σιγά θα την θεωρήσει πραγματικά δολοφόνο και βασανίστρια.(Δε λέω ότι η κοπέλα είναι ναζί, αλλά ότι εκείνος έτσι μπορεί ν'αρχίσει να τη βλέπει)
Εχεις δικιο. Πολυ δικιο.Παντως χθες το βραδυ που ειχα αυπνια εβλεπα ενα ντοκυμαντερ για το πως γινεται το φου γκρα και δεν καταφερα να κοιμηθω. Και σημερα ολη μερα με αυτη την ερωτηση μου εχει στοιχιωσει το μυαλο!
Και τι σχέση έχει ο Vegan ακτιβισμός με την άρνηση των εμβολίων; Πολλές και πολλοί που θέλουν να θεραπεύσουν καρκίνους με αβοκάντο και δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους μια χαρά χλαπακιάζουν σφαγμένες σάρκες. Το μόνο που μπορεί (και μάλλον θα) συμβεί είναι να αποχωρήσει ο σύντροφος της #6 πρώτος γιατί δεν αντέχει την οσμή του κρέατος στο χώρο του και αηδιάζει όταν βλέπει σφάγια στο ψυγείο (ειδικά αν υπάρχει και το παιδικό τραύμα). Η ομάδα απλώς του έδωσε την δικαιολογία που έψαχνε για να μπορέσει να εγείρει το θέμα. Έτσι κρυμμένος πίσω από την ομάδα (επειδή γνωρίζω άτομα που ανήκουν σε τέτοιες ομάδες μου φαίνεται πολύ περίεργο όντως να συνέβησαν τα πράγματα όπως τα έθεσε στην #6 ο σύντροφος της) δύναται χωρίς την ευθύνη της αρνητικότητας του προς τη σύντροφό του να ανοίξει το θέμα που πρέπει να τον καίει εδώ και καιρό (αναγκαστική και επιβεβλημένη αρνητικότητα, καθώς βιώνει άσχημες στιγμές στο χώρο του -ξέρω πολύ καλά τι λέω, είναι σαν μην καπνιστής να ζει με καπνιστή φουγάρο. Όσο και αν οι περισσότερες/οι σχολιαστές δεν θέλετε να το κατανοήσετε, καθώς, υποθέτω, φανατικοί κρεατοφάγοι χωρίς ερωτήματα για την κρεατοφαγία στην σύγχρονη εποχή και τον τρόπο που σας δίνεται απλόχερα αυτό που τρώτε). Η #6 θα μείνει έτσι ελεύθερη να αναπαράγει το συμβολικό της χωρίς περιττές ηθικές έγνοιες για τη μαζική βιομηχανική σφαγή ζώων και την μαζική βιομηχανική αναπαραγωγή τους αποκλειστικά για σφαγή, χωρίς να διαβάσει ούτε ένα φιλοσοφικό πόνημα επί του πολύ σοβαρού αυτού ηθικού και πολιτικού θέματος , χωρίς να διαβάσει το σπουδαίο βιβλίο του J. M. Coetzee, 'Elizabeth Costello', όπου το ερώτημα τίθεται σε όλο το βάθος και εύρος του ηθικού-φιλοσοφικού του πάθους, εξετάζεται από πολλές πλευρές (και εκείνης, φυσικά, των κρεατοφάγων και σκεπτικιστών) αλλά χωρίς να φθάνει σε λύση (όπως σε όλα τα σπουδαία βιβλία). Το ηθικό πάθος του ερωτήματος όμως αναδύεται σε όλη τοu την ορθολογικότητα, δύναμη αλλά και ανημποριά. Είναι κρίμα που στα περισσότερα Ελληνικά αυτιά αυτά ακούγονται 'πολυτέλειες', 'αδιαφορίες ως προς το ανθρώπινο είδος', 'life style' (όπως ο αδόκιμος παραλληλισμός, ροκάς/σκυλάς δείχνει), 'ψευτοθρησκεια', κ.α. . On the other hand, η #6 θα μπορεί, χωρίς πλέον την ύπαρξη κάποιου με ηθικά ερωτήματα που πάνε πέρα από τα δικά της (αλλά σε σε στενότατη σχέση με αυτά) να συνεχίσει να απολαμβάνει τα σφάγια κοψίδια της (ο χλευασμός, βλέπετε, είναι αμφίδρομος). Bon appetit λοιπόν, και να είστε σίγουρη (και σίγουρες/οι) κανένας Vegan δεν απειλεί το πιάτο σας . Πως θα μπορούσε άλλωστε; Το ότι είναι κάποια Vegan (όχι ακτιβίστρια, ) που ασχολείται με τα ηθικά και πολιτικά ερωτήματα της μαζικής βιομηχανικής σφαγής των ζώων (ερωτήματα που εγείρει η φιλοσοφία, αλλά και η τέχνη, εδώ και κάτι δεκαετίες, για να μην μιλήσουμε για χιλιετίες, όσον αφορά τη διαχωριστική γραμμή ζώο/άνθρωπος) καθόλου δεν σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρεται για το ανθρώπινο είδος. Τουναντίον, αυτά τα ερωτήματα διασταυρώνονται συχνότατα και το ένα καθρεφτίζεται μέσα στο άλλο. Δεν περιμένω βέβαια να σας πείσω, είναι ολοφάνερο ότι η πλειοψηφία (από την Α, μπα και δώθε) δεν ενδιαφέρεται και, περιέργως, θεωρεί τέτοιες έγνοιες ως στένεμα των ηθικών της οριζόντων και προσηλυτισμό σε μια ψευτοθρησκεια!
Το επόμενο βήμα είναι να απαγορεύσουμε στα λιοντάρια να κυνηγούν γκνού! Και μετά στους γύπες να τρώνε τα απομεινάρια. Έτσι ο κόσμος ίσως να γίνει λίγο καλύτερος. Τώρα πως βρεθήκαμε να μιλάμε για σφαγιασμένες σάρκες, ενώ εμείς απλώς διαπιστώσαμε ότι η #6 με τον σύντροφό της έχουν μια σημαντική "διάσταση απόψεων" (που ποτέ δεν βγαίνει σε καλό σε μια σχέση), δεν το αντελήφθην! Δεν ψέξαμε ούτε τον ροκά, ούτε τον σκυλά για την μουσική που ακούνε. Είπαμε ότι απλώς έχουν πολύ διαφορετικό γούστο. Αυτό το περί εμβολίων ήταν όντως επιφανεική προσέγγιση εκ μέρους μου. Απολογούμαι. Ίσως παρασύρθηκα επειδή όλοι οι vegans που γνωρίζω (μεταξύ των και ο αδελφός του συζύγου μου), τηρούν μια στάση γενικής αποστροφής προς οτιδήποτε "βιομηχανικής κατασκευής". Μεταξύ αυτών και τα εμβόλια.