Στο σημερινό «Α μπα»: ο Μάκης, ο Μπάμπης και ο Σούλης

Στο σημερινό «Α μπα»: ο Μάκης, ο Μπάμπης και ο Σούλης Facebook Twitter
78

__________________
1.


Αγαπητή μου Α, μπα,
θαυμάζω τον τρόπο σκέψης σου και χαίρομαι κάθε φορά που συμπίπτουν οι απόψεις μας.
Τις προάλλες μου συνέβη για πολλοστή φορά το εξής: Γνώρισα μια συνάδελφο η οποία είναι μια περιποιημένη γυναίκα με αρκετά περιττά κιλά. Σύντομα αντελήφθην 2 πράγματα: 1) Ότι άρχισε με αρκετά πλάγιο τρόπο να πετάει κάποια καρφιά και διάφορα σχόλια κάπως υποτιμητικά ή περιφρονητικά ή περιπαικτικά για εμένα με το ανάλογο ύφος και 2) Ότι απέφυγε τη συναναστροφή μαζί μου με διάφορους τρόπους ουσιαστικά από την αρχή της γνωριμίας μας, κάνοντάς μου, έτσι, σαφές ότι δεν επιθυμεί να κάνουμε παρέα και να βγαίνουμε μαζί.
Από τους γύρω μου θεωρούμαι ελκυστική και δυστυχώς σκέφτομαι ότι με αποφεύγει γιατί φοβάται, ίσως, τυχόν συγκρίσεις. Λυπάμαι που το λέω, αλλά νομίζω ότι σκέφτεται κάπως έτσι: "Κάτσε να την αποφύγω αυτήν, γιατί κάθε φορά που θα εμφανίζεται κάποιος που θα με ενδιαφέρει, θα κοιτάζει εκείνη και όχι εμένα". Νιώθω ότι στα μάτια της είναι σαν να "ακυρώνω" όλες τις προσπάθειές της για περιποίηση (μαλλιά, μακιγιάζ, νύχια, όμορφο ντύσιμο) και να της "υπενθυμίζω" ότι για το πιο σημαντικό, ίσως, πράγμα, δηλαδή τον έλεγχο του βάρους της, δεν πράττει κάτι.
Α, μπα, και τα 2 είδη συμπεριφοράς απέναντί μου (η υποτίμηση και η αποφυγή) με στεναχωρούν και με μειώνουν πολύ. Νιώθω προσβεβλημένη και αδικημένη διότι, ενώ δεν πυροδότησα με τη στάση μου τέτοια αντιμετώπιση, τελικά τη δέχομαι.
Σε ανάλογες περιπτώσεις πάντα πιάνω την εαυτή μου να καταβάλλει προσπάθειες ώστε να μη φαίνομαι τόσο ελκυστική, πχ δε φοράω μίνι ή οτιδήποτε άλλο τονίζει τη σιλουέτα μου, γιατί σκέφτομαι ότι η (λιγότερο ελκυστική) κοπέλα με την οποία θα βγούμε, θα αισθανθεί άσχημα αν φορέσω κάτι τέτοιο. Επίσης, όποτε τελικά φοράω κάτι πιο "θηλυκό", νιώθω ένα είδος ενοχών ότι η άλλη κοπέλα θα νιώθει άβολα κλπ, ενοχών που εκπορεύονται από την αδιόρατα δυσαρεστημένη στάση της.
Δε μου αρέσει, όμως, να αναγκάζομαι να φέρομαι έτσι, γιατί νιώθω ότι, στην προσπάθειά μου να νιώσει λιγότερο ανταγωνιστικά η άλλη πλευρά, αδικώ τελικά την εαυτή μου. Επειδή, δε, από την παιδική μου ηλικία υπέφερα λόγω χαμηλής αυτοπεποίθησης και κοινωνικών φοβιών (τα οποία μόλις τα τελευταία χρόνια έχω ξεπεράσει ως ένα βαθμό), θα επιθυμούσα να χαίρομαι και να απολαμβάνω πια χωρίς τύψεις και επιπτώσεις το γεγονός ότι αρέσω στο άλλο φύλο.
Θα ήθελα να μπορούσα να της εξηγήσω ότι δεν είμαι "εχθρός" της εγώ, ότι δε χρειάζεται να ανταγωνιστεί εμένα, ίσως μόνο να επιδιώξει μία καλύτερη, πιο βελτιωμένη εκδοχή της εαυτής της. Θα ήθελα ακόμη να μπορούσα να της πω ότι είναι σημαντικό να προσπαθούμε να αποτινάξουμε τον εσωτερικευμένο μισογυνισμό-που γεννά τέτοιου είδους αντιζηλίες και ανταγωνισμό-και αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν θεωρεί τις άλλες γυναίκες ως αδερφές της και τις αντιμετωπίζει με αλληλεγγύη.
Θα ήθελα τη γνώμη σου-και τη γνώμη των αναγνωστών-στριών-για το πώς βλέπεις αυτή την κατάσταση.
- Oktana


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

H γνώμη μου είναι ότι μπορεί απλώς να μη σε συμπαθεί, αλλά ακόμη και σ'αυτό μπορεί να κάνει κανείς λάθος. Έχεις βγάλει ένα συμπέρασμα που απ' όσο βλέπω, δεν στηρίζεις πουθενά παρά σε μια αίσθηση. Κανένα χειροπιαστό στοιχείο. Στη θέση σου θα αναρωτιόμουν περισσότερο αν έχουν ενεργοποιηθεί οι κοινωνικές μου φοβίες και η χαμηλή αυτοπεποίθηση, μήπως προσπαθώ να νιώσω καλύτερα αποδίδοντας την ευθύνη στον άλλον.


Εγώ λέω να μην της εξηγήσεις τίποτα από τη θεωρία σου αν δεν σου έχει δώσει ούτε ένα λόγο να την έχεις, και να προσπαθήσεις να καταλάβεις αν παραλογίζεσαι ή όχι. Φαντάζεσαι να χάνεις την ευκαιρία να κάνεις μια καλή φίλη; Και αν τελικά συμβαίνει να μη σε συμπαθεί, ξεπέρνα το κι αυτό και πήγαινε παρακάτω, χωρίς να προσπαθείς να βρεις ποιο είναι το πρόβλημα της για να μη σε συμπαθεί. Δεν ξέρω αν βλέπεις πόσο ανταγωνιστικά σκέφτεσαι η ίδια, αποδίδοντας το πρόβλημα απέναντι. Σου βγαίνει αντανακλαστικά και δεν το καταλαβαίνεις καν. Συνάδελφος είναι, με κοινή και απλή ευγένεια συν λίγη αδιαφορία θα καταφέρετε να συνυπάρξετε.


__________________
2.

 

4 χρονια μαζι τον τελευταιο σε αλλες πολεις. Βγηκα χτες με συναδελφους και γυρισα στις 2. Μιλησαμε στο τηλ εκεινη την ωρα και μου ειπε "μονο οι τσουλες γυριζουν εξω τετοια ωρα".

Αρκει αυτη η φραση για να ακυρωσει οτι καλο εχει ως ανθρωπος;

Οχι πολυ στενο συγγενικο του προσωπο αντιμετωπισε θεμα υγειας με το παιδι του και ο φιλος μου προσεφερε αμεριστη οικονομικη και ηθικη βοηθεια. Ολοι μιλαγανε με τα καλυτερα για αυτον. Τι ανθρωπος ειναι αυτος που βοηθησε τοσο! Η επισης "Τι ανθρωπος ειναι αυτος που βρισκει δουλεια στους φιλους του!" Ολοι ξερουν οτι μπορουν πανω του να στηριχτουν.( Ο ιδιος εναι πολυ πετυχημενος επαγγελματικα και κοινωνικα.)

Και σε ρωταω και εγω α, μπα. Τι ανθρωπος ειναι αυτος πραγματικα;
- τασουλα


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Κοινός;


Περιμένεις να δεις κάποια καρικατούρα, φοβάμαι. Οι άνθρωποι μπορεί να θυσιαστούν για τον κουμπάρο αλλά ταυτόχρονα να δηλητηριάζουν αδέσποτα σκυλιά. Αυτός ο άνθρωπος, όπως όλοι, είναι συνάρτηση πολλών και αντικρουόμενων χαρακτηριστικών. Είναι ένα μη σταθερό σύστημα που ανακινείται ανάλογα με τα ερεθίσματα, «πραγματικά» δεν είναι τίποτα. Το γεγονός ότι διασκέδασες μόνη σου του πάτησε το κουμπί του μισογυνισμού του. Το κουμπί ήταν εκεί πριν σε γνωρίσει και κατά πάσα πιθανότητα εκεί θα μείνει. Δεν το περίμενες; Αν δεν το περίμενες, τότε δεν τον ξέρεις καλά.


Δεν είσαι δικαστής για να αποφασίσεις αν μια φράση αρκεί για να ακυρωθεί ως άνθρωπος, έχεις όμως το δικαίωμα και την ευχέρεια να αποφασίσεις αν αυτή η φράση αρκεί για να απορρίψεις την ιδέα να έχεις συναισθηματική σχέση μαζί του.

__________________
3.

αμπα μου διάβαζα διάφορες ερωτήσεις της στήλης σου και το 80% ήταν για σχεσεις και μετά με πήρε και μία φίλη μου και συζητούσαμε μια από τα ίδια, ένα πρόβλημα σχεσης-αδιεξοδο μιας τρίτης φίλης μας και σκεφτόμουν. Γιατί τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν τα ίδια προβλήματα και γιατί είναι τόσο σημαντικά αυτά; γιατί είναι τόσο δυσκολα; και τείνω να πιστέψω ότι δεν είναι "στη φύση μας" αλλά ότι έχουμε φτιάξει μια κοινωνική κατασκευή που μάλλον δεν λειτουργεί ή τουλάχιστον δεν λειτουργεί σωστά έτσι όπως την έχουμε κάνει. ίσως δηλαδή δεν είμαστε φτιαγμένοι για να ζούμε έτσι (ζευγάρια, συμβίωση) αλλά επειδή νομίζουμε ότι έτσι πρέπει να είναι φτάνουμε συνεχώς σε αδιέξοδα ή νομίζουμε ότι θέλουμε κάποια πράγματα που υπό άλλες συνθήκες δεν θα θέλαμε. αν ήμασταν απαλλαγμένοι από τις κοινωνικές προσταγές θα επιδιώκαμε τα ίδια; θα ειχαν τοση σημασια ολα αυτά; βλακείες σκέφτομαι;
- Μια απλά

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Καθόλου, καλά τα λες. Το σύστημα έχει προβλήματα, καταπιέζεται πολύς κόσμος. Αν και βελτιώνεται όσο βελτιώνεται η θέση της γυναίκας, όσο το σεξ – η επιθυμία - παραμένουν ταμπού και κάτι που επιτρέπεται μόνο στους άντρες, έτσι θα αυτομαστιγωνόμαστε. Αν παραδειγματιστούμε από χώρες που η ισότητα έχει επιτευχθεί σε μεγαλύτερο βαθμό, βλέπουμε ότι οι σχέσεις μεταξύ των φύλων έχουν διαφοροποιηθεί αρκετά ως προς την ηλικία γάμου, στα ποσοστά διαζυγίων αλλά κυρίως στα ποσοστά ανύπαντρων ή παντρεμένων που δεν ξαναπαντρεύονται, γυναικών που κάνουν παιδιά μόνες τους. Η μονογαμία δεν είναι για όλους, είναι σαν παπούτσι που μας έχει μοιραστεί και όλοι κόβουν και τεντώνουν τα πόδια τους για να βολευτούν, σε λίγους μπαίνει χωρίς να το προσπαθήσουν. Γι'αυτό είναι σημαντικό να μιλάμε όλοι γι'αυτά τα θέματα, εδώ, στο φέις ή στις παρέες, για να συμβάλλουμε όλοι όσο μπορούμε στην εξέλιξη.

__________________
4.

Ας σκεφτούμε μια σχέση δυο ανθρώπων κοντά στα 30. Τυπικά είναι καλή αφού περνάμε καλά κάνοντας πράγματα μαζί και δεν διαφωνούμε. Η σεξουαλική ζωή είναι μέτρια για μενα, γι'αυτόν φοβερη (πιστεύω ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης). Κανουμε ταξίδια με φίλους και υπάρχει εμπιστοσύνη, ενδιαφέρον και φροντιδα. Στα αρνητικα -για μενα- συγκαταλέγεται το οτι δεν υπάρχει καθολου αυθορμητισμος, τρυφερότητα, έρωτας, γλυκόλογα, έκφραση συναισθηματος. Αυτο οδηγει σε μια σχέση οπου ο ένας δεν γνωρίζει τον άλλον. Δεν περάσαμε καν το κλασσικό βράδυ όπου λέμε τα πάντα για μας. Ουσιαστικα δεν με ξερει και δεν τον ξερω. Άνετα θα μπορούσαμε να ήμαστε δύο cyborg σε σχέση. Αυτος δεν το αντιλαμβανεται, νομιζει οτι εχουμε χημεια.(?) Νιώθω πως ειναι κάπως αβγαλτος στις σχέσεις και στο σεξ. Εχει πει οτι δεν είναι ο τυπος του ο ρομαντισμος και τα πολλά λόγια και πράγματι το βλέπω, ειναι καπως φλατ και βαρυς γενικά. Υστερα ομως από πολλές σφαλιάρες, ολεθριες σχέσεις κ ανούσια λόγια θεώρησα ότι πρέπει να κάνω φοκους στις πράξεις και να "αραξω" καπου. Μάλλον άρχισαν να με βαραίνουν οι κοινωνικές επιταγές κάτι που εκπλήσσει και μένα την ιδια.
Να σκεφτεις λογικα και να συμβιβαστεις σε μια σχέση τυπικά καλή και ήρεμη ή να αναλωθεις σε ένα κυνήγι μαγισσών (έρωτα) με το ενδεχόμενο να καταλήξεις μονη;
Παρακαλώ μην ακούσω ότι θα έρθει ο έρωτας και αλλά τέτοια καρμικα. Στη ζωή είδα οτι δεν υπάρχουν εγγυήσεις.
- Η αγάπη άργησε 1 μερα


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Βρε παιδί μου, είμαι η πρώτη που μιλάει για συμβιβασμούς και για ανυπαρξία εγγυήσεων, αλλά εσύ δεν τον συμπαθείς καν. Λες αυτό να εννοούμε όταν μιλάμε για τυπικά καλή και ήρεμη σχέση; Το ελάχιστο που πρέπει να υπάρχει είναι θαυμασμός. Εσύ τον περιφρονείς, και σε λίγο θα τον απεχθάνεσαι.


__________________
5.

Μετα απο χωρισμο σχεσης 7 ετων γνωριζω μια κοπελα! Ενθουσιαζομαι κ ερχομαστε πιο κοντα λογω κοινου χομπυ! Ρωταω διακριτικα αν εχει αγορι κ ευγενικα δεν μ απανταει οποτε φανταζομαι οτι κατι παιζει αλλα οκ συνεχιζω κανονικα αφου δεν εχει θεμα αυτη. Οταν της ειπα οτι θελω να ειμαστε μαζι μ ειπε την αληθεια για την σχεση της χωρις λεπτομερειες ομως κ ότι την εχω γοητευσει πολυ αλλα μολις τα ξαναβρηκε με τον δικο της. Με τα πολλα ομως ξεκιναμε κατι παραλληλο για δυο βδομαδες περιπου αλλα δεν φτανουμε στο σεξ γιατι την εβλεπα οτι δυσκολευοταν. Μαθαίνω για την σχεση της τα παντα κ της λεω εγω η αυτος κ μ λεει δεν μπορει να χωρισει τουλαχιστον οχι ακομα κ θελει να μεινουνε φιλοι κοβωντας το ερωτικο προς το παρον κ μετα οτι προκυψει. Το δεχτηκα αλλα κοψαμε επαφες εν τελει. Τη θελω πολυ ομως! Τι με συμβουλευεις να κανω;
-απελπισμενος!-


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Να το πάρεις απόφαση. Έχεις κάνει ό,τι μπορούσες να κάνεις.

__________________
6.

Αμπά μου συγχαρητήρια για το γλυκό σου μωράκι, εύχομαι ό,τι καλύτερο!!Ας μπω κατευθείαν στο θέμα. Πρόσφατα μετακόμισα λόγω σπουδών στην Αθήνα. Στο από πάνω διαμέρισμα μένει ένας φοιτητής με τον αδερφό του,ο οποίος εργάζεται.Ε λοιπόν α μπα μου μου αρέσει πολύ.Είναι γλυκύτατος και ευδιάθετος.Θέλω πολύ να τον προσεγγίσω αλλά δεν ξέρω τον τρόπο.Επειδή λόγω της δουλειάς του και της σχολής μου τα ωράρια μας είναι περίεργα δεν τον πετυχαίνω συχνά στην πολυκατοικία.Σκεφτόμουν να του ζητήσω να βγούμε για έναν καφέ αλλά,ειλικρινά,δε θέλω να τον φέρω σε δυσκολη θέση και να μου απαντήσει χωρίς να το σκεφτεί.Καμία ιδέα για το πως μπορώ να του ζητήσω να βγούμε χωρίς να του έρθει κεραμίδα;Ευχαριστώ και πολλά φιλιά!!!


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Ευχαριστώ πολύ! Δεν πας να ζητήσεις ένα φλιτζάνι ζάχαρη πρώτα, για να φτιάξεις κέικ; Και δεν τους πας μετά λίγο να δοκιμάσουν; Ή, δεν τους καλείς να το δοκιμάσουν σπίτι σου; Είσαστε γείτονες, έχεις πάρα πολλές ευκαιρίες και δικαιολογίες για να γνωριστείτε καλύτερα πριν πετάξεις τη ναπάλμ.

 

_________________
7.


"Εισαι ομορφη κοπελα, ομως η Χ. εχει πουτανια". Λενα, τι εννοουσε; πως αντιλαμβανεσαι εσυ την πουτανια; τι ειναι; δηλαδη τι ακριβως ειναι αυτο που εχει;;;
"Το κολλημα που εχω μαζι της ειναι εγκεφαλικο. Με καυ...νει εγκεφαλικα". Και παλι, τι εννοουσε; τι παει να πει; πως το αντιλαμβανεσαι;
Οκ, το πηρα το μηνυμα οτι την γουσταρει τρελα. Απλα θα σε παρακαλουσα να μου εξηγησεις λιγο την εννοια της πουτανιας και την εννοια του κολληματος-καυ..ς εγκεφαλικα.


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Ax καλό μου κορίτσι με κάνεις να θέλω να βάλω τα χέρια μου στην οθόνη για να σε αγκαλιάσω και μετά να σου δώσω μια μπάτσα. Κάθεσαι και στενοχωριέσαι τώρα για την χοντράδα που άκουσες, και αντί να θυμώσεις, αναρωτιέσαι τι εννοούσε ο Φάνης, λες και είναι ο χρησμός της Πυθίας και θα κριθεί το μέλλον σου.


Μη φοβάσαι. Δεν σου λείπει κάτι επειδή του Σούλη του γυάλισε άλλη. Ο Μάκης κόλλησε για δικούς τους λόγους, που για να τους εξηγεί έτσι, ούτε αυτός ξέρει ποιοι είναι. Αυτό που λέει είναι ότι τον γαργαλάει ο δρυοκολάπτης του, μην προσπαθείς να το αναλύσεις λες και είναι ο Οδυσσέας του Τζόυς. Η 'πουτανιά' είναι η μυαλουδάρα του που έχει ανακατευτεί από τον μισογυνισμό που τον δέρνει και όταν γουστάρει μια γυναίκα πιστεύει ότι αυτή τον έκανε να τη γουστάρει επειδή είναι ανήθικη. Άσε, θα καταλάβεις αργότερα το σύμπλεγμα της αγίας/πόρνης. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις τώρα είναι ότι ο Χρηστάρας είναι απλώς ένα αγόρι που νομίζει ότι τα γούστα του είναι ο νόμος του Νεύτωνα. Δυστυχώς κι εσύ αυτό νομίζεις, οπότε ας αρχίσουμε από σένα.


78

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
#1 Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο της Εξωγήινης «Βρίσκω ότι η μεγαλύτερη πλάνη των ανθρώπων είναι ότι πιστεύουν ότι δεν φαίνεται αυτό που σκέφτονται στο βλέμμα τους και στις εκφράσεις του προσώπου τους». Η μη λεκτική επικοινωνία είναι πολύ πιο ισχυρή από τα λόγια μας. «Έρευνες δείχνουν ότι στην επικοινωνία ο λόγος έχει μόνο 5% δύναμη, ενώ 45% επιρροή στο συνομιλητή μας έχουν οι ιδιότητες της φωνής και της εκφοράς του λόγου, ενώ 50% δύναμη έχει η γλώσσα του σώματος, η βλεμματική επαφή και οι κινήσεις.» https://sciencearchives.wordpress.com/2015/12/18/%CF%84%CE%B1-8-%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82/Άρα κάτι κάνεις λάθος σε αυτό το κομμάτι, κάτι εκπέμπεις που απωθεί τις γυναίκες.Τους ανθρώπους τους κερδίζουμε με τη συμπεριφορά μας και τον χαρακτήρα μας. Σίγουρα η εμφάνιση είναι η πρώτη εντύπωση και ο τρόπος που ντυνόμαστε δείχνει και στοιχεία της προσωπικότητας μας αλλά κανείς δε θα μείνει σε αυτά αν είμαστε συμπαθείς, προσιτοί και ενδιαφέροντες σαν άνθρωποι.
Αγαπητό μου #7, ο ποιητής εννοεί ότι τη βρίσκει με το να του λένε ψέμματα ότι τον γουστάρουν.Κάποτε έλεγα εδώ για μια φίλη τύπου Τζέιν Μάνσφιλντ, που όταν παντρεύτηκε τα πήρε στο κρανίο με όλους που έλεγαν πόσο ωραίος είναι ο γαμπρός. Η ίδια από πρόσωπο όντως δε λέει και πολλά, δλδ Μάνσφιλντ μόνο σώμα. Είχα την εντύπωση ότι το ήξερε και ότι γι'αυτό μιλούσε πολύ με τα χέρια. Δηλαδή, όταν της την έπεφτε κάποιος, αλλά εκείνη δεν τον γούσταρε, τον χάιδευε. Του κρατούσε το πόδι σφιχτά, το χέρι σφιχτά, του χάιδευε την πλάτη, πώς κάνουν οι πολιτικοί στους συνταξιούχους;;;; ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι! Σας αγαπάμε αλλά τι να κάνουμε, πρέπει να σας κόψουμε τις συντάξεις. Και λένε οι παππούδες, τι να κάνουν κι αυτοί, αφού δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Θα ήθελες να είσαι κι εσύ ψεύτρα; Γιατί μεταξύ μας, ένα σωρό ωραίες λέξεις υπάρχουν για να περιγράψουν τον ψεύτη. Ίσως το είχα πει και τότε, η φίλη αυτή είχε νευριάσει που είχα πει στον Τάδε, που έλιωνε σαν το κεράκι γι'αυτήν κι εκείνη μόνο τον χάιδευε και γυρνούσε σ'εμένα κάνοντας μορφασμούς δυσφορίας ή νοήματα για να φύγουμε, ότι βρε παιδί μου κι εσύ, τόσον καιρό δε θα είχε γίνει κάτι; Ξεκόλλα λίγο και θα δεις.Γι'αυτήν την κοπέλα σε πληροφορώ, γινόταν σφαγή. Δεν τη ζήλεψα ποτέ, το κοινό της δεν ήταν του ενδιαφέροντος μου, ίσως θα ήθελα να είχα το θάρρος της; Δεν ξέρω. Δεν φοβόταν, αυτό θα ήθελα να είχα. Δεν φοβόταν μήπως τη βρίσουν. Γι'αυτό τους έφερνε με το μαλακό ότι δεν τους γουστάρει. Λέγοντας τους ότι τους γουστάρει, αλλά... Βλέπουμε όλοι τη σύνδεση με το σχόλιο μου για την ερ.#1.Παρεμπιπτόντως, η φίλη αυτή, ίδιος σωματότυπος με τον δικό μου, εκείνη ψηλότερη, με μέση δαχτυλίδι και ωραία πόδια. Κάθε φορά που βρισκόμαστε κοντά σε καθρέφτη, θέλει να βλέπουμε ποια έχει μεγαλύτερο στήθος, να, μα την Παναγία. Μέχρι σήμερα, που εκείνη έχει γονείς, έχει παιδιά, έχει ό,τι μου λείπει, όταν με βλέπει θέλει επιβεβαιώνει ότι τα δικά της είναι μεγαλύτερα και δεν το κάνει για πλάκα.Τώρα για την κ@υλα την εγκεφαλική, αν εννοεί ότι θέλει η γκόμενα να του γ@αμάει το μυαλό, ας μην αναλύσω την προσωπική μου εμπειρία, που το φτύσιμο το θεωρούσαν πήδημα γιατί δεν έπαιζε να μην τους γουστάρω, ας πω για τον φίλο τον Χ. που στα 35 περίμενε τη γυναίκα που θα του γ@μήσει το μυαλό για να παντρευτεί. Επειδή ήταν πολύ καλό παιδί όλα τα χρόνια, το πτυχίο του, τη δουλίτσα στο δημόσιο που και καλά δε γούσταρε αλλά έκανε τα χαρτιά του, ευγενικός και καθωσπρέπει, ο Άγιος Βασίλης τέτοιες μέρες του έστειλε τη φίλη μου τη Φ. Και επειδή ήδη η Φ. είχε κάνει κόσκινο τον δικό μου εγκέφαλο, τους άφησα να βγάλουν τα μάτια τους, μεγάλα παιδιά ήταν. Και ο Χ. βρήκε τελικά τη γυναίκα που εκτός από τον εγκέφαλο του γ@μησε σταδιακά και την ψυχολογία. Και επειδή η Φ. ακριβώς του ίδιου κοινωνικού στάτους, παντρεύτηκαν και η Φ. σήμερα γ@μάει και δέρνει και τινάζει και τη μπάνκα στον αέρα.Καταλαβαίνετε τώρα γιατί στην επαρχία δεν έχει σινεμά.
Τι τσουνάμι βιωμάτων θαμμένων στο βυθό της λήθης ήταν αυτό σήμερα Ποσειδώνα μου;Παιδιά, κορίτσια για την ακρίβεια, σας έχει κοιτάξει ποτέ γυναίκα με τον τρόπο που περιγράφει η #1? Από το δημοτικό τραβούσα τα βλέμματα των ανδρών, όλων των ηλικιών. 12-92. Χωρίς πουτανιά. Ο σωματότυπος μου ήταν από τα 12 μου. αυτός που εξάπτει την φαντασία των ανδρών. Δεν ήμουν όμορφη, δεν ήμουν άσχημη, δεν είμαι ψηλή με δίμετρα πόδια. Δεν ήμουν άπιαστη, ήμουν προσιτή.Τις φορές που τολμούσα να χαμογέλασω κι εγώ, αν μου άρεσε κάποιος, ήταν πράσινο φως για πολλά περισσότερα απ'όσα ήθελα ανά τα χρόνια να δώσω και όταν έλεγα, ωπ, παρεξήγησις, ενίοτε με έβριζαν. Δηλαδή, αν αποδεχόμουν το βλέμμα και το ανταπέδιδα, αυτομάτως σήμαινε ότι αποδέχομαι ότι είμαι ελκυστική και το απολαμβάνω. Αυτό όμως είχα δικαίωμα να το κάνω μόνο εφόσον σκόπευα να χαρίσω το σώμα μου σ'αυτούς που χαμογέλασα. Πέρασα όλη την εφηβεία φορώντας ότι φαρδύτερο υπήρχε για να κρύβει τις καμπύλες μου, αλλά τις έκανε ακόμα πιο προκλητικές η σκέψη ότι αφού διαγράφονται, άρα είναι έντονες. Και σωτηρία δεν υπήρχε εκτός από το να γίνομαι αντιπαθητική, ξινή, άγρια. Δυστυχώς, πολλοί το θεωρούσαν αυτό πουτανιά, ότι τους παίζω και να μην τα πολυλογώ, σπάνια ολοκληρωνόταν κάτι χωρίς να με βρίσουν στο τέλος, γιατί ποια νόμιζα ότι είμαι.Εκείνα τα χρόνια συχνά οι συμμαθήτριες με σχολίαζαν, με κουτσομπόλευαν, είτε έβλεπα τα βλέμματα είτε έφταναν στ'αυτιά μου τα λόγια. Τραβούσα όμως τόσο μεγάλο ζόρι με τους άντρες που δεν έδινα καμία σημασία σ'εκείνες.Όταν μεγάλωσα και βγήκα από φαρδιά μου ρούχα, απενοχοποίησα το σώμα μου και τις φτιαξιά του, φορώντας ρούχα μου δεν με έκαναν να αυτοτιμωρούμαι νιώθοντας άσχημη, αντιμετώπισα τις γυναίκες. Το κοινό που είχαν ήταν ότι δεν ένιωθαν οι ίδιες όμορφες, η καθεμιά για τους δικούς της λόγους, είχε χαμηλή αυτοπεποίθηση. Αυτή την πίκρα είχα ξεχάσει και τη θυμήθηκα σήμερα με την περιγραφή της #1, και τα σχόλια προς εκείνη. Αυτή τη μοναξιά, την ενοχή και το φόβο να νιώσω όμορφη, γιατί θα με βρίσουν.Πώς είστε σε θέση να ξέρετε πώς κοιτάζει η συνάδελφος της #1; Αποκλείεται να υπάρχουν άνθρωποι που δεν νιώθουν καλά μ'αυτό που είναι και τους φταίνε εκείνοι που είναι πιο τυχεροί ή πιο καλά με τον εαυτό τους; Δεν έχετε συναντήσει ποτέ σας ανθρώπους που ζηλεύουν αυτό που δεν έχουν; Τι σημασία έχει αν εδώ πρόκειται για κιλά; Ή αν πρόκειται για γυναίκες;Έλεγα προχθές για μια γειτόνισσα που μισεί τους ανθρώπους. Άγιο έχω και είναι φίλες οι πεθερές μας και *αναγκάστηκε* να με γνωρίσει. Δεν υπάρχει γυναίκα νεότερη από εκείνη στη γειτονιά που να μην τη σκυλοβρίζει. Βρίζει όλα τα νέα κορίτσια που "παίρνουν για δουλειά". Όλες όσες φοράνε μίνι επίσης. Ήμουν πολύ τυχερή που με γνώρισε πρώτα, είχα και την ασπίδα του πένθους και τη σεβάστηκε και έτσι είχα το χρόνο να της δείξω ότι δεν απειλείται, ότι έχουμε κοινά, γελάμε. Και έτσι φτάσαμε να μου πει ευθέως και όσο μπορούσε πιο χαριτωμένα, πόσο ζηλεύει το στήθος μου, κι έτσι είχα την ευκαιρία να της πω ότι αυτό που εκείνη νομίζει ως δώρο, έχει υψηλό τίμημα. Θα ήθελα να νιώθω την ελευθερία να μη σκέφτομαι τι να φορέσω όταν θα πάω σπίτι της, αλλά τα βλέμματα και τα σχόλια της με κάνουν να το σκέφτομαι. Κι εγώ θα ήθελα να μου πει κάποιος τι να κάνω, όμως ξέρω ότι μπορεί να με καταλάβει μόνο όποιος έχει βρεθεί σ'αυτή τη θέση. Γιατί αυτός ξέρει ότι η απάντηση δεν είναι "ε, κι εσύ μην πας". Η #1 νομίζω, από τη δική μου εμπειρία, ότι προσπαθεί να πει στη συνάδελφο, "είμαι καλή, δε θέλω να σε κάνω να νιώθεις άσχημα, ξέρω πώς είναι να έχεις χαμηλή αυτοπεποίθηση". Δυστυχώς έκανε το λάθος και ομολόγησε ότι νιώθει ελκυστική. Πώς τόλμησε;,Συμφωνώ απολύτως ότι ίσως είναι υπερευαίσθητες οι κεραίες της και η συνάδελφος να μην τα νιώθει όλα αυτά, αλλά δε θα αμφισβητήσω ότι νιώθει άβολα, λέγοντας ιδέα σου είναι. Θα της πω ότι οι μισανθρωπικές ψυχές δε γιατρεύονται με ημίωρες διαλέξεις. Θέλει πολύ χρόνο. Ο λόγος που εγώ ασχολούμαι με την γειτόνισσα, είναι ότι δεν μπορώ εκ των πραγμάτων να την αποφύγω εντελώς, θα είμαστε κοντά λογικά για αρκετά χρόνια. Τη βλέπω όταν έχω κουράγιο, γιατί ξέρω ότι το χρειάζομαι για να αντικρούω, με ευγένεια, κάθε σχόλιο της. Και θα το βρίσκω, γιατί δεν έχω ν'αντιμετώπισω το βλέμμα της.
Πόντια, ούσα το ασχημόπαπο που έγινε κύκνος και βρισκόμενη τώρα σε μια μέση κατάσταση έχω περάσει στιγμές που έχω υπάρξει και η πιο όμορφη (ή τέλος πάντων ποθητή/με περισσότερες κατακτήσεις ή, όπως κάφρικα λέει κάποιος φίλος μου, την πιο αξιαγ@μητη) και η πιο αδιάφορη/ατημέλητη/ασχημούλα.Και ναι έχω ζηλέψει(με την έννοια του θαυμασμού κυρίως) και με έχουν ζηλέψει. Απλά κατ' εμέ όταν κάποιος σε ζηλεύει (και όχι σε θαυμάζει) δεν σε ζηλεύει γιατί απλά είσαι πιο όμορφη, αλλά γιατί επειδή είσαι πιο όμορφη ο Τάκης γύρισε να κοιτάξει εσένα και όχι αυτήν που λιώνει για χάρη του. Προσωπική πεποίθηση αυτό, μπορεί και λανθασμένη.Η #1 δεν αναφέρει κάποιο περιστατικό ώστε η συνάδελφος να νιώσει ανταγωνιστικά (μπορεί στο κάτω-κάτω η κοπέλα να είναι δεσμευμένη και να μην την νοιάζουν τα φλερτ). Κυρίως όμως η #1 δεν λέει καθαρά ότι "Ναι, μετράω σαν γυναίκα και μ' αρέσει", αλλά προσπαθεί να δείξει ότι είναι μεγαλόψυχη και 1ον υποβαθμίζει (ή λέει πως υποβαθμίζει) γενικά τον εαυτό της για να μην φέρει τις υπόλοιπες γυναίκες σε δύσκολη θέση (ποιες; και αυτές οι κάποιες τι της ζήτησαν δηλαδή;) και 2ον επειδή δείχνει οίκτο για τη συνάδελφό της. Ακόμη κι αν λοιπόν η όχι και τόσο ελκυστική συνάδελφος έχει φάει τα λυσσακά της με την #1, η κοπέλα απλώς ας απομακρυνθεί κι ας αφήσει εκεί το θέμα.
Τις προάλλες μου συνέβη για πολλοστή φορά το εξής Πηγή: www.lifo.grΠόντια, νομίζω πως στη φράση αυτή φαίνεται αυτό που δε λέει γιατί συνειδητά δεν το καταλαβαίνει, ασυνείδητα το ξέρει βέβαια. Όταν σου συμβαίνει αυτό για πολλοστή φορά, κάτι κάνεις και εσύ και το προκαλείς. Ξέρω καλά για ποιο πράγμα μιλάς, γιατί έχω βρεθεί στη θέση σου. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί δεν μπορώ να μιλήσω με κομψότητα για αυτό (ίσως κακώς αλλά δε μου βγαίνει, νομίζω επειδή, ενώ η φωτιά έχει σβήσει, οι στάχτες με τρομάζουν ακόμα), όμως θα πω πως όταν σταμάτησα να δίνω εγώ τόση σημασία σε όσα κουβαλούσα (όσα λες και άλλα διάφορα) τότε σταμάτησαν και οι γυναίκες να νιώθουν απειλή και να με αντιπαθούν. Θέλω να πω πως ακόμα και αν υποθέσουμε πως έχει κάποια όλα αυτά που λες και ό,τι άλλο, αν σε αντιπαθούν για πολλοστή φορά, κάτι κάνεις και εσύ που δεν καταλαβαίνεις. Δεν αλλάζουν τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του ανθρώπου, ούτε ο σωματότυπος ούτε η έλξη που ασκεί (τουλάχιστον σε εμένα δεν άλλαξαν) οπότε πώς γίνεται τώρα να μην αντιδρούν οι γυναίκες όπως παλιά; Πώς πέσαμε από το ζενίθ στο μέτρο; Κάτι έκανα εγώ λάθος και στην πορεία κατάλαβα ποιο ήταν αυτό. Σκέψου το.
granita & leas, συμφωνώ 1000% με όσα λέτε, πουθενά δεν υπάρχει διαφωνία όσον αφορά το ότι η κοπέλα πρέπει να το πάρει αλλιώς. Η ένστασή μου ήταν ως προς τα σχόλια που την κατηγορούν ότι είναι ψωνισμένη και πρέπει να το πάρει αλλιώς. Η κοπέλα σ'εμένα θύμισε τα σχολικά μου χρόνια, οπότε και κάθε στραβό βλέμμα κοπέλας σήμαινε μια φίλη λιγότερη. Και μου φαινόταν τόσο άδικος ο λόγος. Από περίπου τα 24 και μετά, είναι απλώς ενοχλητικά αυτά τα βλέμματα όταν τα νιώθω. Και μάλλον επειδή μου θυμίζουν το παρελθόν, αλλιώς ούτε που θα τα αναγνώριζα. Τώρα όμως ξέρω ότι δε θα γίνω φίλη με κάποια που κοιτάζει έτσι, όχι επειδή "με ζηλεύει" αλλά επειδή δεν μου ταιριάζουν τέτοιοι άνθρωποι, που κοιτάζουν στραβά γενικώς.Η #1 εκείνη την περίοδο μου θύμισε, την παιδική και την αφελή. Η επίκριση όμως χωρίς εξηγήσεις δεν βοηθάει κανέναν εκτός από τον επικριτή. Και αν είχε μπερδέψει το τι είναι μισογυνισμός, τώρα το τερμάτισε. Ίσως αυτό την οδηγήσει στο να ψάξει στα κατάλληλα μέρη, για να ξεμπερδευτεί, ελπίζω σ'αυτό.Τις προάλλες μου συνέβη για πολλοστή φορά το εξής Πηγή: www.lifo.grκαι τα 2 είδη συμπεριφοράς απέναντί μου (η υποτίμηση και η αποφυγή) με στεναχωρούν και με μειώνουν πολύ. Νιώθω προσβεβλημένη και αδικημένη διότι, ενώ δεν πυροδότησα με τη στάση μου τέτοια αντιμετώπιση, τελικά τη δέχομαι. Πηγή: www.lifo.grΕπίσης, όποτε τελικά φοράω κάτι πιο "θηλυκό", νιώθω ένα είδος ενοχών ότι η άλλη κοπέλα θα νιώθει άβολα κλπ, ενοχών που εκπορεύονται από την αδιόρατα δυσαρεστημένη στάση της. Πηγή: www.lifo.grΕπειδή, δε, από την παιδική μου ηλικία υπέφερα λόγω χαμηλής αυτοπεποίθησης και κοινωνικών φοβιών (τα οποία μόλις τα τελευταία χρόνια έχω ξεπεράσει ως ένα βαθμό), θα επιθυμούσα να χαίρομαι και να απολαμβάνω πια χωρίς τύψεις και επιπτώσεις το γεγονός ότι αρέσω στο άλλο φύλο. Πηγή: www.lifo.grΑν αυτά τα συναισθήματα της τα προκαλούσε άντρας συνάδελφος, τι θα της απαντούσαμε;
#1 και όλοι/όλεςεγώ θα δεχτώ και την πιθανότητα να την απέκλεισε η άλλη για λόγους εμφανισιακούς, δεν είναι ανήκουστο. Δυστυχώς αρκετές γυναίκες σκέφτονται έτσι. Ακόμη θυμάμαι την οικογενειακή φίλη φίλης που έχασε τον άντρα της και όλες πλην μίας στην παρέα τους την έκαναν πέρα λέγοντας μεταξύ τους 'κι αν μας πάρει τους δικούς μας τώρα;'. Εν τω μεταξύ ό,τι πιο κουλό, μια γυναίκα που δε θα έλεγες ότι 'κουνιέται στους ξένους άντρες' κλπ., σαν να μην της έφτανε η στεναχώρια της έχασε κι όλον τον στενό κύκλο της. Μη μου πείτε ότι δεν ήταν πραγματικοί φίλοι κλπ κλπ, προφανώς δεν ήταν αλλά το αποτέλεσμα ήταν ότι η γυναίκα έμεινε μόνη (κυριολεκτικά!) γιατί οι άλλες ήταν κομπλεξάρες και δεν έβλεπαν πέραν της μύτης τους. Κοντολογίς, κάποια πράγματα συμβαίνουν, κι αν εμείς φερόμαστε έτσι ή αλλιώς δεν είναι κριτήριο για το πώς φέρονται όλοι, που λέει και η Αμπα. #1 πρέπει κι εσύ να δεις τη ζωή αλλιώς και να αλλάξεις λίγο τρόπο σκέψης γιατί πραγματικά εκπέμπεις τις σκέψεις σου, αλλά στην τελική αν αυτή πράγματι έχει τέτοια κόμπλεξ τι τη θες για φίλη.
Αυτά όντως συμβαίνουν κι είναι απότοκος της αντίληψης,ότι μια γυναίκα μόνη,η οποία απ'τη μια χρειάζεται προστασία κι απ'την άλλη είναι στερημένη από χάδι,είναι εύκολη λεία για όσους εμφανίζονται πρόθυμοι να της κάνουν το ψυχικό.Μιας και συμπεριλήφθηκε και το ρεμπέτικο πρόσφατα στην παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά από την Unesco,να θυμίσω το "η Ελένη η ζωντοχήρα".Η οποία δεν ήταν ζωντοχήρα,αλλά είχε γέρο άντρα ανίκανο να την ικανοποιήσει.Έλεγε τον πόνο της στους μαγαζάτορες στην αγορά κι αυτοί καλοί άνθρωποι έκαναν ό,τι μπορούσαν να την παρηγορήσουν.Παλιό μεν,σκωπτικό,αλλά κρύβει αλήθειες,από τις οποίες σαν νοοτροπία δεν έχουμε απομακρυνθεί και τόσο πολύ.Η #1,χωρίς να αναφέρει κάτι συγκεκριμένο,την αντιπάθεια της άλλης,την αγενή συμπεριφορά,τη βαφτίζει ανταγωνισμό.Μπορεί και να είναι.Δε θα μου έκανε εντύπωση.Η όλη όμως επεξήγηση με το σιγανοπαπαδίστικο "εγώ η καημένη δεν προκαλώ-σταυρώστε με που είμαι όμορφη-και πάλι φίλη σας θέλω να είμαι,γι'αυτό ξεπεράστε,βρε κορίτσια,τα κόμπλεξ σας απέναντί μου",εμένα μου ανάβει τα λαμπάκια.Ίσως είμαι και υπερβολική.
Ναι-ναι-χίλια ναι. Συμφωνώ, και το είπα κι εγώ, αλλά αν το δούμε εντελώς καλοπροαίρετα, μπορεί και να ισχύει. Αυτό ήθελα να πω. Μερικές φορές το ένστικτο μιλάει και λέει πράγματα που δε συμφωνούν με τη λογική (ή που δεν ακούγονται ωραία) αλλά ισχύουν. Μπορεί όντως να είδε αυτό στη συμπεριφορά της άλλης, μπορεί η άλλη να έχει κόμπλεξ και να μην θέλει 'μονδέλα' στην παρέα της, μπορεί πράγματι να μην προκαλεί η ίδια, μπορεί να θέλει λίγο να της πούμε ότι δεν έκανε κάτι κακό. Προφανώς και νιώθει χαρούμενη με την εμφάνισή της και γιατί όχι στην τελική, αλλά αυτό δεν την κάνει 'κακιά' ή ψωνάρα. Φανταστική η αναφορά στο ρεμπέτικο ;)
Το έβγαλες το συμπέρασμα. Δεν γουστάρει να τον τρέχουν απαραίτητα. Ακόμα και τα ζώα έχουν συγκεκριμένα τελετουργικά (παπαγάλοι, πιγκουίνοι κλπ). Παιχνίδι θέλει. Μι τάρζαν γιου τζέιν (και το αντίστροφο) δεν πιάνει πάντα.
# 4 Μετά από πολλές ολέθριες σχέσεις,ακόμα μία,μ έναν που ΔΕΝ. Δεν τον έσπασες τον φαύλο κύκλο.Άφησε κάποιον τρίτο να σε βοηθήσει να το κάνεις.(Να σπάσεις τον κύκλο εννοώ).Για συγκεκριμένους λόγους,αδυνατεί ς να δεις τι κάνεις και κυρίως γιατί.
#2 Και μόνο οι μ..........ς λένε τέτοια στις ομόκλινές τους.Μ αρέσει που αναρωτιέσαι .Τι χαρακτήρας αναρωτιέται τι είδους άνθρωπος τον βρίζει τόσο χυδαία;Να βρει καλόγρια.
#2 Υπάρχει και το γκρι. Δεν υπάρχουν άνθρωποι που είναι 100% καλοί ή κακοί. Ο φίλος σου είναι ένας μισογύνης που βοηθά τους φίλους του. Δεν σημαίνει οτι δεν είναι καλός με τις γυναίκες αν είναι μισογύνη, είναι καλός όσο πληρούν τους όρους του. Οσο δεν βγαίνεις μέχρι αργά το βράδυ πχ είναι καλό μαζί σου, διαφορετικά δημιουργούνται καυγάδες. Το σημαντικό εδώ είναι να δεις αν μπορείς να ζήσεις με αυτόν τον άνθρωπο, αν θες να έχεις ένα κοινό μέλλον μαζί του γνωρίζοντας τις αντιλήψεις που έχει. Το να βάζουμε τους ανθρώπους σε κουτάκια καλός-κακός είναι σχεδόν αδύνατον και γίνεται μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσει. Ο Χίτλερ πχ κατα γενική παραδοχή ήταν κακός (αν και ως φιλόζωος για τα ζώα ήταν καλός...)
#1 η φράση-κλειδί είναι εδώ "υπέφερα λόγω χαμηλής αυτοπεποίθησης και κοινωνικών φοβιών". Αγαπητή #1, συνέχισε τη δουλειά με τον εαυτό σου και αναζήτησε και τη βοήθεια κάποιου ψυχολόγου αν θες. ΕΣΥ έχεις φοβίες και χαμηλή αυτοπεποίθηση και οι σκέψεις "ενοχών" για τις καημένες τις χοντρές και τις άσχημες είναι ο τρόπος σου να αντιμετωπίσεις τις ελλείψεις που νιώθεις. Μειώνοντας τους άλλους, δεν εξυψώνεται ο εαυτός σου. Φρόντισε να βρεις άλλους τρόπους να νιώσεις καλύτερα και να ενισχύσεις την αυτοπεποίθησή σου και άσε τις διακυρήξεις περί γυναικείας αλληλεγγύης προς το παρόν.
Επειδή δεν είμαι σίγουρη ότι φαίνεται στο δικό μου σχόλιο σχετικά με την #1, θα εκμεταλλευτώ το πολύ ωραία διατυπωμένο δικό σου, φούστα. Συμφωνώ με τη σκέψη ότι η χαμηλή αυτοπεποίθηση κ.λπ. είναι το θέμα που πρέπει να την απασχολήσει. Όχι όμως επειδή αυτό δημιουργεί καταστάσεις εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά επειδή η χαμηλή αυτοπεποίθηση και οι κοινωνικές φοβίες είναι ό,τι πρέπει για να δίνει μεγαλύτερη προσοχή σε τέτοια βλέμματα, απ'όση θα έδινε κάποιος χωρίς τραυματισμένη αυτοπεποίθηση.
#7 Οτι και αν εννοούσε ο τύπος ψάχνει κάτι άλλο που δεν είσαι εσύ. Και δεν θα αλλάξεις τον χαρακτήρα σου για να αρέσεις στον Μητσάρα με την μπυροκοιλιά και την χρυσή αλυσίδα στο δασύτριχο στήθος (συγγνώμη αλλά έτσι φαντάζομαι κάποιον που εκφράζεται με αυτό τον τρόπο). Αστον με την Χριστίνα και βρες κάποιον που θα σε θέλει όπως είσαι και με τον χαρακτήρα που έχεις. Δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους, εχει ειπωθεί πολλές φορές σε αυτή την στήλη.Κοίτα να αρέσεις πρώτα στον εαυτό σου.Οσο για την κ@υλα και την πουτ@νι@ θέλει να πει οτι τον ελκύει περισσότερο η άλλη γιατί η ερωτική έλξη δεν συνάδει πάντα με την εξωτερική ομορφιά ή το να είσαι καλός άνθρωπος. Η άλλη τον ελκύει περισσότερο από σένα δεν είναι κακό (ο τρόπος που το είπε και σε ακύρωσε είναι). Ετσι κι εσύ θα ελκύσεις κάποιον περισσότερο από άλλες στο μέλλον κλπ
#1 Εστιάζεις υπερβολικά στην εμφάνισή σου, ίσως επειδή ίσως και ακόμα να είσαι ανασφαλής, όμως η εμφάνιση είναι μόνο ένα μέρος του ποια είσαι. Αρχικά η ομορφιά είναι υποκειμενική, υπάρχει κι αυτό που λες αντικειμενική ομορφιά (που είναι ανάλογη με τα πρότυπα κάθε κοινωνίας) όμως δεν συμβαδίζει πάντα με την ερωτική έλξη. Τι θέλω να πω; οτι ο καθένας έχει τα δικά του εσωτερικά πρότυπα και το στυλ, η συμπεριφορά και η προσωπικότητα γενικά μπορούν να κάνουν κάποιον λιγότερο ή περισσότερο ελκυστικό. Γι αυτό εξάλλου υπάρχουν πολλές αντικειμενικά όμορφες κοπέλες που δεν έχουν σχέση. Αυτό που σε βοηθά η εμφάνιση είναι στα σφυρίγματα στο δρόμο, άντε και σε κάποιο επιφανειακό φλερτ σε ένα μπαρ (όσον αφορά το αντίθετο φύλο). Ομως ποιος σου είπε οτι οι γυναίκες διψάνε γι αυτό; Ναι ένα κομπλιμέντο είναι ωραίο όμως αν έχεις αυτοπεποίθηση δεν το χρειάζεσαι και δεν ενδιαφέρεσαι να το εισπράττεις εσύ κι οχι η αντικειμενικά πιο όμορφη φίλη σου. Και γιατί συμπεραίνεις αυθαίρετα οτι η συνάδελφος σε αντιπαθεί λογω εμφάνισης κι όχι λόγω χαρακτήρα πχ, γιατί θεωρείς οτι ψάχνει την αποδοχή μέσα από τα κομπλιμέντα των αντρών και γι αυτό δε θέλει να τραβάς εσύ την προσοχή; Ναι θα υπάρχουν και ανασφαλείς κοπέλες που σκέφτονται έτσι όμως μην βγάζει γρήγορα και εύκολα συμπεράσματα για τους άλλους γιατί μπορεί να χάσεις ευκαιρίες για φιλίεςΥΓ Χωρίς να θέλω να γίνω κακιά και να σε προσβάλλω αυτό το εαυτής ήταν πολύ χοντρό λάθος...παραθέτω έναν σύνδεσμο με την σωστή κλίση των αντωνυμιών: http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGYM-A112/621/4006,17974/
#1 Είναι ξεκάθαρο ότι η "εαύτη" ταλάνιζεται από συμπλεγματα κατωτερότητας και προσπαθεί αγωνιωδώς να τονώσει το "εγώ" της μειώνοντας άλλες γυναίκες...Δεν έχει ξεπεράσει τα θέματα αυτοεκτίμησης που την κατέτρυχαν στο παρελθόν, de facto et de iure,και σίγουρα αυτό βγαίνει στη συμπεριφορά της...Η "χοντρούλα" συνάδελφος που "προσπαθεί,αλλά πού να την φτάσει" (wtf ?!Όπως προκύπτει από τα συμφραζόμενα) έχει καταλάβει τη παίζει,γι'αυτό κι εύλογα την αποφεύγει!#2 Η φραστική,αναίτια μισογυνιστική φραστική επίθεση κάποιου προς την κοπέλα του out of the blue,δε δικαιολογείται ούτε από έκρηξη ζήλειας ούτε από τίποτα...Δείχνει πως η σχέση αυτή έχει εγγενή παθολογία...αν μετά από χρόνια δεν υπάρχει ο αυτονόητος σεβασμός,δεν υπάρχει λόγος για να εξακολουθεί να συνυπάρχειη κοπέλα σε σχέση με αυτόν τον άνθρωπο,όσο καλός κι αν είναι με τους άλλους.Φίλη Τασούλα,λυπάμαι, γιατί τον είχες ψηλά και σου ήρθε ντουβτρουντζάς!!#4 Η τύπισσα έχει κατακολακευτεί που έχει το σιγουράκι της,τη σχεσούλα της και έναν θαυμαστή καψουρεμένο κάργα με την πάρτη της!!Δυστυχώς για τον ερωτοχτυπημένο,απελπισμένο α μπικο,δίπορτο θέλει να το έχει η κοπέλα,δε θα χωρίσει για εκείνον!Του πουλάει φτηνές,σαθρές δικαιολογίες,κι αυτός αγοράζει,γιατί εθελοτυφλεί...#7 Νομίζω πουτανιά χαρακτηρίζει λίγο εκλαϊκευμένα την τσαχπίνικη,ίσως σπιρτόζικη συμπεριφορά?!Που τον εξιτάρει εγκεφαλικά (λέμε τώρα)&σωματικά?!Εικασίες κάνω...!
#1 Είναι ξεκάθαρο ότι η "εαύτη" ταλάνιζεται από συμπλεγματα κατωτερότητας και προσπαθεί αγωνιωδώς να τονώσει το "εγώ" της μειώνοντας άλλες γυναίκες...Δεν έχει ξεπεράσει τα θέματα αυτοεκτίμησης που την κατέτρυχαν στο παρελθόν, de facto et de iure,και σίγουρα αυτό βγαίνει στη συμπεριφορά της...Η "χοντρούλα" συνάδελφος που "προσπαθεί,αλλά πού να την φτάσει" (wtf ?!Όπως προκύπτει από τα συμφραζόμενα) έχει καταλάβει τη παίζει,γι'αυτό κι εύλογα την αποφεύγει!#2 Η φραστική,αναίτια μισογυνιστική φραστική επίθεση κάποιου προς την κοπέλα του out of the blue,δε δικαιολογείται ούτε από έκρηξη ζήλειας ούτε από τίποτα...Δείχνει πως η σχέση αυτή έχει εγγενή παθολογία...αν μετά από χρόνια δεν υπάρχει ο αυτονόητος σεβασμός,δεν υπάρχει λόγος για να εξακολουθεί να συνυπάρχειη κοπέλα σε σχέση με αυτόν τον άνθρωπο,όσο καλός κι αν είναι με τους άλλους.Φίλη Τασούλα,λυπάμαι, γιατί τον είχες ψηλά και σου ήρθε ντουβτρουντζάς!!#4 Η τύπισσα έχει κατακολακευτεί που έχει το σιγουράκι της,τη σχεσούλα της και έναν θαυμαστή καψουρεμένο κάργα με την πάρτη της!!Δυστυχώς για τον ερωτοχτυπημένο,απελπισμένο α μπικο,δίπορτο θέλει να το έχει η κοπέλα,δε θα χωρίσει για εκείνον!Του πουλάει φτηνές,σαθρές δικαιολογίες,κι αυτός αγοράζει,γιατί εθελοτυφλεί...#7 Νομίζω πουτανιά χαρακτηρίζει λίγο εκλαϊκευμένα την τσαχπίνικη,ίσως σπιρτόζικη συμπεριφορά?!Που τον εξιτάρει εγκεφαλικά (λέμε τώρα)&σωματικά?!Εικασίες κάνω...!
#1 Είναι ξεκάθαρο ότι η "εαύτη" ταλάνιζεται από συμπλεγματα κατωτερότητας και προσπαθεί αγωνιωδώς να τονώσει το "εγώ" της μειώνοντας άλλες γυναίκες...Δεν έχει ξεπεράσει τα θέματα αυτοεκτίμησης που την κατέτρυχαν στο παρελθόν, de facto et de iure,και σίγουρα αυτό βγαίνει στη συμπεριφορά της...Η "χοντρούλα" συνάδελφος που "προσπαθεί,αλλά πού να την φτάσει" (wtf ?!Όπως προκύπτει από τα συμφραζόμενα) έχει καταλάβει τη παίζει,γι'αυτό κι εύλογα την αποφεύγει!#2 Η φραστική,αναίτια μισογυνιστική φραστική επίθεση κάποιου προς την κοπέλα του out of the blue,δε δικαιολογείται ούτε από έκρηξη ζήλειας ούτε από τίποτα...Δείχνει πως η σχέση αυτή έχει εγγενή παθολογία...αν μετά από χρόνια δεν υπάρχει ο αυτονόητος σεβασμός,δεν υπάρχει λόγος για να εξακολουθεί να συνυπάρχειη κοπέλα σε σχέση με αυτόν τον άνθρωπο,όσο καλός κι αν είναι με τους άλλους.Φίλη Τασούλα,λυπάμαι, γιατί τον είχες ψηλά και σου ήρθε ντουβτρουντζάς!!#4 Η τύπισσα έχει κατακολακευτεί που έχει το σιγουράκι της,τη σχεσούλα της και έναν θαυμαστή καψουρεμένο κάργα με την πάρτη της!!Δυστυχώς για τον ερωτοχτυπημένο,απελπισμένο α μπικο,δίπορτο θέλει να το έχει η κοπέλα,δε θα χωρίσει για εκείνον!Του πουλάει φτηνές,σαθρές δικαιολογίες,κι αυτός αγοράζει,γιατί εθελοτυφλεί...#7 Νομίζω πουτανιά χαρακτηρίζει λίγο εκλαϊκευμένα την τσαχπίνικη,ίσως σπιρτόζικη συμπεριφορά?!Που τον εξιτάρει εγκεφαλικά (λέμε τώρα)&σωματικά?!Εικασίες κάνω...!
#7Διαφωνώ με το ότι δεν υπήρχε τίποτα να σχολιαστεί στην απάντηση του "κριτή". Δεν γνωρίζω τον λόγο για τον οποίο έγινε η ερώτηση "γιατί αυτή κι όχι εμένα;" κι αν τελικά έγινε στο ίδιο το μήλον της έριδος, αλλά μικρή σημασία έχει. Η απάντηση ήταν ξεκάθαρη. Η άλλη ήξερε να φλερτάρει καλύτερα (ή τουλάχιστον πιο ταιριαστά στο δέκτη του φλερταρίσματος). Αυτά τα πράγματα βέβαια είναι τελείως υποκειμενικά. Κάποιος μπορεί να τρόμαζε και να μπλόκαρε με την διαχυτική συμπεριφορά. Αλλά αυτό που είπε ο "κριτής" είχε υπόσταση. Παραθέτω (και ας με συγχωρέσει το μακαρονοτέρας):http://www.pillowfights.gr/ksaploste-ston-kanape-moy/thelei-kai-ligi-poytania/https://www.slang.gr/lemma/7149-poutaniaΌπου και αναφέρεται το "εγκεφαλικό κόλλημα" κλπ κλπ. Τι εννοούμε με αυτό; Ότι, μπορεί κάποια να είναι αντικειμενικά πολύ όμορφη αλλά να είναι ξενέρωτη, κρύα, νερόβραστη (σαν τη Δούκισσα Νομικού π.χ., για να επανέλθω σε προηγούμενο ποστ ;)) και άλλα τέτοια λαϊκά. Μία άλλη, λιγότερο, αντικειμενικά, ωραία, αλλά πιο τσαχπίνα, πιο παιχνιδιάρα, πιο διαχυτική μπορεί να δημιουργήσει μεγαλύτερη επιθυμία στον δέκτη. Δεν έχει αρνητική χροία αυτή καθαυτή η έκφραση. Σεξισμός υπάρχει, διότι το επάγγελμα της ιερόδουλης ταυτίζεται με τη γυναίκα. Στερεότυπα για το πως συμπεριφέρεται μία γυναίκα υπάρχουν. Αλλά η πουτανιά εν προκειμένω είναι κάτι θετικό. Φυσικά στα μέτρα που το κόβει ο κάθε αρσενικός προκρούστης.Όμως το ίδιο συμβαίνει και με τις γυναίκες και σε όλες τις κοινωνικές επαφές. Και οι γυναίκες μπορεί να τον θέλουν "μάτσο", εκλεπτυσμένο, έξυπνο (Αχ αυτός μπορεί να μην είναι ωραίος αλλά μου κάνει έρωτα στο μυαλό κλπ).https://www.klik.gr/gr/el/body-and-soul/kane-erota-sto-mualo-mou/Καταλάβατε τέλος πάντων. De gustibus et de coloribus non disputandum est.
Προσεξε πως δομησαν κριση για τον αλλον επειδη χρησιμοποίησε την λαθος λεξη αν και με σωστη προθεση:Εγραψες "ιεροδουλη"....δούλη....δούλα, αρα χρησιμοποίησες σεξιστικη εκφραση αρα τι; είσαι σεξιστης; το πνευμα του σχολίου σου δεν είναι σεξιστικο αλλα η λεξη ξεκαθαρα υποτιμητικη, αρα; αρα δεν είσαι και ας εγραψες ιερες δουλες. Ελπιζω να συμφωνουμε ότι το "δουλα" είναι μακραν χειρότερο απο το "πουτανα"Σεξισμος υπαρχει όταν ο λογος που υποτιμας κτλ καποιον/α είναι το φυλο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ τι λεξεις θα χρησιμοποιήσεις. Οι λεξεις απο μονες τους δεν εχουν προθεση, δεν είναι εμψυχα οντα αλλα εργαλεια, και ο τροπος χρησης τους είναι που κρινεται (το ότι είναι σοβαρα εργαλεία δεν σημαίνει ότι δεν είναι εργαλεια). Μπορεις να δειξεις σεβασμο σε μια "πουτανα" και ασεβεια σε μια "γυναίκα", οι λεξεις "πουτανα","γυναίκα" δεν είναι αυτες που δινουν προθεση, ξεχασανε το πιο βασικο σε μια φιλολογικη αναλυση....πιο είναι το πνευμα του κειμενου και όχι να βγαζουμε συμπερασματα απο αποσπασματικες λεξεις,Ειτε ως κοινωνία τις πουμε "πουτανες" ειτε "ιεροδουλες" είτε "εργατριες του σεξ" δεν είναι οι λεξεις που τις υποτιμουν αλλα η αντιληψη της κοινωνίας προς αυτες. Αντιλαμβανομαι το φιλολογικο προβλημα αλλα όπως η φιλολογικη αναλυση ενος κειμενου δεν δυναται να ερμηνευσει με απολυτη ασφαλεια το τι ηθελε να πει ο ποιητης ετσι κι εδω η φιλολογικη αναλυση προσπερασε το παθος με το οποιο μιλησε για την αλλη και το είπαν μισος. Κυριολεκτικα επειδη είπε την "λαθος" λεξη συμπερανανε το ακριβως αντιθετο απο αυτο που νοιωθει, η αποτυχία της φιλολογικης αναλυσης στο μεγαλείο του.Το Θεατρικο "Η πορνη απο πανω" είναι μισογύνικο επειδη χρησιμοποιεί την λεξη πορνη αντι του εργατρια του σεξ; Προφανως και όχι.Χρησιμοποιω το σχολιο σου επειδη είναι καραμπινατα μη-σεξιστικο αλλα εχει "σεξιστικες" λεξεις μεσα. Επισης σεξιστικο δεν είναι το γεγονος ότι ταυτιζεται με την γυναίκα αλλα μονο εαν χρησιμοποιήται υποτιμητικα. Είναι λογικο επειδη η πλειοψηφία των ιεροδουλων ειναι γυναίκες, σιγα σιγα που μεγαλωνουν και ανεξαρτητοποιουντε τα πορτοφόλια των γυναίκων θα αυξηθουν και οι αντρες ιεροδουλοι (θεμα χρόνου είναι), προς το παρον οι αντρες ιεροδουλοι είναι λιγοι προς απολαυση των γυναικων και αρκετοι για την απολαυση των ομοφυλοφιλων ανδρων αλλα και παλι δεν συγκρίνονται αριθμητικα με τις γυναίκες αφου ταμπου για τις γυναίκες η απολαυση του σεξ, και οι ομοφυλοφιλοι είναι περι του 10% της ζητησης.
Συμφωνώ με όσα λες. Αλλά το ιερόδουλη δεν μπορείς να πεις ότι εμπεριέχει σεξισμό. Υπάρχει και ο ιερόδουλος. Το χρησιμοποίησα επί τούτου, βέβαια, για να αποφύγω τη λέξη πουτάνα, πόρνη κ.ο.κ. Δεν μπαίνω όμως στην ανάλυση του "επαγγέλματος". Το επάγγελμα εμπεριέχει σεξισμό και καταπίεση και δουλεία με άλλη έννοια, όχι ιερή.Ακριβώς το αντίθετο ισχύει όμως για την εν λόγω περίπτωση. Πιστεύω ότι η χρησιμοποίηση του όρου "πουτανιά" εκφεύγει του "επαγγέλματος". Χρησιμοποιείται με άλλη έννοια, θετική, χρησιμοποιώντας την τσαχπινιά και την εφευρετικότητα που "χαρακτηρίζει" το "επάγγελμα". Έχει επικρατήσει δε η έκφραση, ακόμα και στο στυλ και στη μαγειρική, "να έχει μια πουτανιά". Καλώς ή κακώς έτσι είναι.Πάντως διαφωνώ με το ότι οι λέξεις αυτές δεν περιλαμβάνουν σεξισμό. Περιλαμβάνουν, απλώς ο χρήστης πολλές φορές τις χρησιμοποιεί χωρίς καν να το συνειδητοποιεί και χωρίς να επιδιώκει αυτή τους την πλευρά. Υ.Γ. Εργάτρια του σεξ, δεν νομίζω να περιλαμβάνει όλες τις μορφές που έχει λάβει το "επάγγελμα". Οι ιερόδουλες ήταν δούλες των εκάστοτε θεών. Δεν είχαν την έννοια δούλος που χρησιμοποιείς εσύ. Οποτε δεν είναι σεξιστικός ο όρος. Έστω κι αν ήταν εν τοις πράγμασι. Αλλά το σχόλιο μου δεν είναι. Αυτό.
7. για να κ--σεις κάποιον εγκεφαλικά και να φανεί η "πουτανιά" σου αρκεί να είσαι ο εαυτός σου και να μην προσποιείσαι. κι εσυ, αυτή τη στιγμή, φαίνεσαι έτσι σε κάποιον χωρίς να το καταλαβαίνεις, πιθανότατα σε κάποιον με τον οποίο έχεις την άνεση να είσαι ο εαυτός σου. στόχευσε λοιπόν στο να καταφέρεις να είσαι ο εαυτός σου γενικότερα, και με αυτούς που σου αρέσουν και με αυτούς που δεν σου αρέσουν αλλά και με όλο τον κόσμο. με την άνεσή της να εκφράζεται καυλώνει ο φίλος σου, μπροστά του όμως, γιατι κι εκείνη ισως να ειναι το ιδιο αμηχανη με σενα μπροστα σε καποιον που γουσταρει περισσοτερο απ 'αυτον
#1 Oktana, νομίζω ότι πιέζεσαι τόσο πολύ να αποδείξεις ότι δεν είσαι ανταγωνιστική με τις άλλες γυναίκες, ότι είμαστε όλες αδελφές και πρέπει να δείχνουμε αλληλεγγύη, που ίσως να σου βγαίνει ψεύτικο και υποκριτικό (ναι, ακόμα και το ότι αναφέρεις τρεις φορές την λέξη "εαυτή" κάτι σημαίνει....είμαστε γυναίκες και κάτω οι φαλλοκρατικοί όροι στην γλώσσα; Είμαι τόσο καλή και δίκαιη με τις άλλες γυναίκες και όλες μαζί εναντίον των αντρών;....Φαίνεται πολύ στημένο, βρε Oktana...)Ξεκινάς με την πεποίθηση ότι επειδή η άλλη είναι πιο παχιά από εσένα, α. αυτομάτως είναι και πιο άσχημη (μπορεί γιατί είσαι, λες, ελκυστική, αλλά μπορεί και όχι) και β. την νοιάζει τοοοόσο αυτό που δεν θέλει καν να κάνει παρέα μαζί σου. Κι όλο αυτό λες ότι συμβαίνει για πολλοστή φορά! Επειδή δεν είναι όλοι οι υπέρβαροι άνθρωποι ούτε άσχημοι ούτε κομπλεξικοί, μήπως κάπου αλλού είναι το πρόβλημα;
#7.Και σε μερικά χρονάκια,που θα μεγαλώσει και θα παντρευτεί ο φέρελπις αυτός νέος δε θα του βγαίνει να κάνει σεξ,όπως το γουστάρει,με τη γυναίκα του,γιατί είναι το στεφάνι του κι η μάνα των παιδιών του.Την οποία διόλου απίθανο να έχει παντρευτεί,γιατί την είχε την πουτανιά της και του έκαιγε τον εγκέφαλο,αλλά υπάρχει κι ένα σέβας,βρε αδερφέ.
Αγαπητο 7, επειδη η Α μπα μπερδεψε την πουτανα με την πουτανια και εβγαλε συμπερασμα "μισογυνικο", να σου εξηγήσω εγω τι εννοει ο Σουλης. Πουτανια είναι συμπεριφορα σε καποιους αρεσει σε καποιους όχι, αλλα ως συμπεριφορα δεν εννοει παει με όλους, είναι ελαφρων ηθων, είναι ενα κομματι κρεας κτλ. Είναι αυτη η συμπεριφορα που σου ψηνει το ψαρι στα χείλη και εχεις δαγκωσει την λαμαρίνα τοσο δυνατα που εχεις σπασει τα δοντια σου, είναι αυτο το "με τρελαινει και με κανει ότι θελει" κυριολεκτικα είναι ταυτόσημο με το "καυλιαρα/ης". Εχει βγει απο το πουτανα διότι οι ιεριες του αγοραιου ερωτα ξερουν να κανουν τον "μισογυνη" να νοιωθει ότι δεν είναι απλη συναλλαγη αλλα παθος. Αν δειτε ντοκυμαντερ για τον αγοραιο ερωτα, οι πιο ειλικρινεις είτε ιεροδουλες είτε πελατες μιλάνε για "στεγαση συναισθηματος αντι αμοιβης". Βεβαια αυτα εξαρτώνται απο τι αποψη εχει ο καθεις για τον αγοραίο ερωτα, ηθικος; ανηθικος; ντροπη; ελευθερια διαθεσης; Απλα να ξερετε ότι τις "πουτανες" πολλοι τις αγαπάνε και όχι για το σεξ αυτο καθ'αυτο αλλα για τον ερωτισμο, τον αισθησιασμο κτλ. Αντιλαμβάνομαι ότι μιλάω στην mainstream κοινωνία και οι "πουτανες" δεν ανηκουν σε αυτην (βεβαια θα πουμε για αυτες ως εξωτερικοι παρατηρητες και κριτες αυτα που η καθως πρεπει κοινωνία περιμενει απο εμας να πουμε ως καλοι πολιτες, κατι σαν την αγαπητη 1, είσαι "χοντρη" αλλα μην με φοβασαι, σε νοιαζομαι με ξεκαθαρη σταση ανωτερωτητας απεναντι στη "χοντρη").Ο ανθρωπος αισθανεται κατι που δεν μπορει η πολιτικη ορθοτητα να το περιγραψει, δυστυχως για σενα το αισθανεται για αλλη. Οποτε τι κανουμε αγαπητη; Δεν στεναχωριόμαστε, δεν αυτομαστιγωνόμαστε και δεν συγκρίνουμε τον εαυτό μας με την "αλλη"....προχωράμε αγερωχα εις νεες περιπετειες (υπάρχουν και αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια).Υ.Γ. όταν η "πουτανια" χρησιμοποιητε αρνητικα/υποτιμητικα απο αντρες/γυναίκες είναι κατα την λογικη "οσα δεν φτανει αλεπου τα κανει κρεμασταρια", είναι πολυ ισχυρο το συναίσθημα που βγαζει η "πουτανια" και είναι τοσο "χυδαιο" όσο το "καυλα μου" αντι του με "γυναικαρα μου" κτλ. οσοι είναι "μας κακομαθενεται κυριε πρεσβη" θα σοκαριστουν. Υ.Γ.2 πως το παθος ενος αντρα για μια γυναίκα που εκφραστικε "λαικα" και όχι καθωσπρεπει το μεταφρασατε σε "μισος"... το περιεχόμενο εχει σημασία και στην εν λογο περιπτωση το περιεχώμενο είναι παθος όχι μισος.Υ.Γ.3 Ναι υπάρχει trafficking ("ωραια" λεξη, "μετακινηση" όχι δουλεία) αλλα trafficking και αγοραίος ερωτας ΔΕΝ είναι ταυτόσημα.