Έρευνα για βίντεο με μαθητή ΕΠΑΛ που τραμπουκίζει καθηγήτρια για μια απουσία

Τι Παρακμή.... Άραγε εάν ήταν άντρας καθηγητής κ οχι γυναίκα, θα τολμούσε να ασκήσει τέτοια λεκτική βία κ να απειλήσει με σωματική βια? Διότι αυτό το απολιτιστο ον, με αυτήν την συμπεριφορά νιώθει πολύ αρσενικο απέναντι σε μια γυναίκα, η οποία στα μάτια του είναι κατώτερη. Συνολικα, Πολύ προβληματική κατάσταση.

Θα ένιωθε ακόμα περισσότερο άντρας απέναντι και σε κάποιον άντρα καθηγητή χωρίς δυναμισμό και επιβλητική παρουσία. Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα να περιγράφουμε το μέγεθος της προβληματικότητας μιας προβληματικής προσωπικότητας αλλά το γιατί γίνεται αποδεκτή η συμπεριφορά του.

Κάνεις λάθος Φωτεινή.Το συμβάν αυτό έλαβε χώρα τώρα που η κοινωνία έχει βελτιωθεί και είναι λιγότερο πατριαρχική από ότι στο παρελθόν. Τέτοια συμβάντα δεν υπήρχαν πριν από 30-40 χρόνια. Η κοινωνία πλέον "διδάσκει" ότι σε μια γυναίκα μπορούμε να συμπεριφερθούμε με αυτόν τον τρόπο. Παλιά ήταν αδιανόητο.

Γράφων, θα μπορούσες να εξηγήσεις λίγο περισσότερο τι εννοείς γράφοντας " Η κοινωνία πλέον "διδάσκει" ότι σε μια γυναίκα μπορούμε να συμπεριφερθούμε με αυτόν τον τρόπο. Παλιά ήταν αδιανόητο";Πάντως εγώ θα συμφωνήσω με τη Φωτεινή.

Στα πλαίσια της κακώς εννοούμενης ισότητας, δηλ. της ομοιότητας, κάποιοι νομίζουν ότι οι γυναίκες είναι άντρες.Που μπορούμε να τις αντιμετωπίζουμε ό π ω ς αντιμετωπίζουμε τους άντρες. Αλλά αυτό που οι φεμινιστές ονομάζουν "πατριαρχία" εμπεριείχε το chivalry. Την ιπποσυνη. Την ευγένεια απέναντι στις γυναίκες ε π ε ι δ ή είναι γυναίκες.Αλλά αυτό. Πάει. Πέρασε.

Βρίσκω λάθος τον τρόπο με τον οποίο συνδέεις τα πράγματα. Η πατριαρχια είχε τόση ιπποσυνη που το να σε δέρνει ο άνδρας σου ήταν κάτι φυσιολογικό. Ο φεμινισμος μάχεται για τα ίσα δικαιώματα. Δεν είπε κανείς ότι είμαστε ίδιοι. Και εν πάση περιπτώσει, ο συγκεκριμένος έφηβος συμπεριφερεται έτσι στην καθηγήτρια του, όχι επειδή μπορεί να της συμπεριφερθει όπως και σε έναν άνδρα αλλά για τον ακριβώς αντίθετο λόγο. Ακριβώς επειδή είναι γυναίκα, νιώθει πως έχει το προβάδισμα και αν φέρω γίνει αυτό που θέλει της ρίχνει και καμιά, σαν σωστό αρσενικό.

Η ευγένεια μπροστά στις γυναίκες ε π ε ι δ ή είναι γυναίκες θα μπορεί κάλλιστα, να αντικατασταθεί με ευγένεια των πάντων απέναντι στους πάντες ε π ε ι δ ή thats the way it should be.Plus,Feminism Didn’t Kill Chivalry.Stupidity did.https://medium.com/medusa-wept/feminism-didnt-kill-chivalry-45c0e4c4fe56...Αν και δεν βλέπω τι σχέση έχουν αυτές οι σχετικά λεπτές εκφάνσεις με το πιθηκίσιο θέαμα που είδα.

@ βλαχακι.Κι εγώ θέλω παγκόσμια ειρήνη και να αγκαλιάζουμε όλοι μαζί τα δέντρα με λουλούδια στα μαλλιά.Όμως η κοινωνία φτιάχνει ηθικούς κώδικες για να συγκρατεί τους κακούς. Και οι κακοί, συγγνώμη που στο λέω, θα υπάρχουν για πάντα.Από το να λες "πρέπει όλοι να είμαστε καλοί με όλους" καλύτερα να προστατεύσεις τους -κυριολεκτικά- πιο αδύναμους. Το ξέρω ότι σου την σπάνε τα "φυσικά" παραδείγματα όμως οι περισσότερες γυναίκες έχουν μικρότερη μυϊκή μάζα από τους περισσότερους άντρες. Και αυτές παλιά η κοινωνία τις προστάτευε. Σήμερα όχι.Το ξέρεις ότι τα links που στέλνεις στερούνται κάθε αξιοπιστίας, σωστά; Όπως τότε που συζητούσαμε για τη μετανάστευση και έψαχνες αυθεντία στον ιστότοπο the new internationalist; Η την άλλη φορά που μιλούσαμε για την εγκυρότητα γάμων ομοφύλων ζευγαριών και μου εστελνες links από ταξιδιωτικό γραφείο που διοργανώνει τέτοιους γάμους;

@ ΑριάδνηΚΑν μου επιτρέπεις κάνεις μεμονωμένη αντιμετώπιση της πραγματικότητας που οδηγεί σε λογικά σφάλματα.Οι γυναίκες παλιά δέχονταν περισσότερη βία; Ναι.Η κοινωνία παλιά ήταν περισσότερη βίαιη; Ναι.Άντρες και γυναίκες ήταν πιο συχνά αντιμέτωποι με βίαιη συμπεριφορά. Οι άντρε πήγαιναν πολύ πιο συχνά και αποκλειστικά αυτοί σε πολέμους, τεράστιο ποσοστό αυτών σκότωναν ζώα με τα χέρια τους για να φάνε. Ήταν μια πιο βίαιη κοινωνία.Ο συγκεκριμένος έφηβος, που προφανώς είναι αυτό που λέμε "κακό παιδί" ή "ατίθασος νέος", αν υπήρχε το αίσθημα της αιδούςς που δημιουργούσε ο ηθικός κώδικας ότι δεν επιτιθέμεθα σε γυναίκες δεν θα είχε συμπεριφερθεί έτσι.Η κοινωνία όμως τον έχει μεγαλώσει με το δεδομένο ότι η γυναίκα μπορεί να αντιμετωπιστεί όπως ο άνδρας. Μια παρεξηγημένη έκδοση της ισότητας.Αλλά υπάρχει και η εξής πραγματικότητα. Η γυναίκα δεν έχει τη μυϊκή μάζα του άνδρα. Ο συγκεκριμένος νέος μιλάει έτσι πειεδή ξ έ ρ ε ι ότι ο συνομιλητής του δεν μπορεί να του ρίξει έναν φούσκο.Άρα είναι αυτή η διττή πορϋπόθεση: κατάργηση της αστικής αβρότητας έναντι των γυναικών στα πλαίσια της εξίσωσής τους με τους άνδρες αλλά διατήρηση της διαφοράς μυϊκής μάζας.Αυτή η παλιά ηθική, που είχε άλλες παρενέργειες, δημιουργούσε άλλα προβλήματα, στην οποία μπορείς να βρεις πολλές εξαιρέσεις ή αντιπαραδείγματα -αλλά υπήρχε- φρόντιζε για το καλό των γυναικών.

Διαφωνώ! Η ενδοοιγονενειακη βία οφειλόταν στη θέση της γυναίκας στο πλαίσιο της πατριαρχικης κοινωνίας, όχι στο γεγονός ότι η κοινωνία ήταν πιο βίαιη τότε.

... Κολλάει η βελόνα. Σε εμένα, βρε, μιλάς και επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια ή κάνεις "παράσταση" στους τρίτους; [Όπως είπα και στο άλλο άσχετο θέμα, δεν έχω τίποτε να κρύψω: https://m.lifo.gr/now/greece/233984/dyo-gynaikes-pantreytikan-se-paralia-stin-kritiκαι δεν λέω τίποτα που να μην ισχύει εκεί. Ίσως θα σε βοηθήσει να ξαναδιαβάσεις, αλλά μάλλον όχι. Όσο για το "new internationalist" *ουάο* φοβερή κατηγορία από κάποιον που όταν/αν δεήσει να λινκάρει και καμιά πηγή στα πλείστα όσα λέει, θα χρησιμοποιήσει το ΠΘ κι όχι μόνον αυτό...άρε μας ρε man. Παρεμπιπτόντως, παρά τα socialist leanings του το new internationalist σκοράρει ψηλά στο factual reporting (due to proper sourcing and a clean fact check record, όπως πληροφορούμεθα) κάτι είναι κι αυτό.-----Για το συγκεκριμένο θέμα, chivalry και λοιπά.Πρώτον: ρε άνθρωπε, αυτά τα ζητήματα δεν είναι μαθηματικά λυκείου, να τα βάλουμε κάτω με τα αξιώματα και τις λύσεις τους και να τσεκάρουμε σωστά και λάθος πρόσημα. Είναι ο π τ ι κ έ ς και είναι οπτικές ανθρώπων που έχουν μία τριβή με το θέμα, υπάρχουν κι άλλες οπτικές, φυσικά. Τι "credible source" θες για την μοδέρνα έννοια του chivalry;Δεύτερον: Υπάρχει αρκετή αρθογραφία για το πώς βλέπουν οι γυναίκες (και δη οι φεμινίστριες) το "chivalry" κι αν αυτό έχει θέση στο 2020 και πώς. Δεν χρειάζεται να ακούς, μόνο, αυτό που έχεις στο κεφάλι, σαν σε ηχείο, μπορεί και να εκπλαγείς.Τρίτον: Παλιά οι καθηγητές ήταν με την βίτσα, κοπανάγαν χέρια, σφαλιάριζαν. Ήσαν νόμος και εξουσία. Ήσαν σημαντικοί είτε καλοί και εμπνευστές, είτε κακοί και κέρατα τράγια. Σίγουρα ΔΕΝ είναι το chivalry που απουσιάζει απ' αυτό το τσίρκο- θηριοτροφείο (ούτε κ οι βίτσες, βέβαια). Και τίποτα δεν θα μου έλεγε, καλύτερο, αν αυτο το πλάσμα έκανε έτσι μπροστά σ' έναν άντρα καθηγητή του και φερόταν -δήθεν τάχα μου- νορμάλ (;) ευγενικά (;) σε καθηγήτριες. Βασικά πιστεύω ότι κάποιος που φέρεται έτσι, φέρεται έτσι γενικώς (με διακυμάνσεις ίσως, αλλά πάνω-κάτω στην ίδια λογική) όπως και ο ευγενής.----Ας δούμε και ένα ολίγιστο fragment του ιπποτικού παρελθόντος..."Οι συνθήκες που αντιμετωπίζαμε ήταν αληθινά δύσκολες. Εγώ έφυγα στο εξωτερικό κατά τη διάρκεια της χούντας γιατί ήμουν διωκόμενη. Θυμάμαι, όμως, πριν φύγω, το μεγαλύτερό μου πρόβλημα ήταν τα χουφτώματα και οι προσβολές στο δρόμο. Μιλάμε για αισχρή κατάσταση. Ειδικά το στρίμωγμα στο λεωφορείο. Έμπαινα 15 χρονών στο λεωφορείο και το άγχος μου ήταν αυτό. Μια φορά αντέδρασα δημόσια και άρχισα να φωνάζω. Όλο το λεωφορείο έπεσε πάνω μου και μου έκανε παρατηρήσεις ότι δεν έχω τρόπους και είμαι ανάγωγη. Πήρα μία καρφίτσα μετά, την έβαλα στο γιακά μου κι όποτε με πλησίαζε κανείς, τη γύριζα και τον τρυπούσε".https://tomov.gr/2017/02/23/poy-pigan-oi-ellinides-feministries/...Που μου θυμίζει:Early 1900s Women Had an Ingenious Method for Fending Off Gropers“No man, however courageous he may be, likes to face a resolute woman with a hatpin in her hand.”https://www.google.gr/amp/s/www.history.com/.amp/news/how-women-defended-themselves-against-street-gropers-100-years-ago

Όχι δεν είναι τυχαίο: Αν ήταν άντρας ο καθηγητής, θα υπήρχε πιθανότατα και χειροδικία από μέρος του τραμπούκου. Το γεγονός πάντως δεν νομίζω πως προσφέρεται για στοχασμό πάνω στην πατριαρχία. Δεν πρόκειται για εμφυλο κίνητρο συμπεριφοράς. Υπάρχει ένας (ή μια) τραμπούκος και από την άλλη ένας (η μια) καθηγητής/τρία. (παραδόξως, θηλυκό του τραμπούκος δεν βρήκα...)

Ούτε εγώ θεωρώ ότι το γεγονός προσφέρεται για στοχασμό στην πατριαρχία. Ίσα ίσα που ακριβώς αυτοί οι στοχασμοί είναι επικίνδυνοι: αν οι ρόλοι ήταν αντίστροφοι (άντρας καθηγητής και να τον τραμπουκίζει μαθήτρια) θα αντιδρούσαμε ή όχι; Νιώθω ότι βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος.

Νομίζω καμία σχέση με σεξισμό.Αντίθετα, μου θύμισε αμέσως το ύφος και το ήθος της εξουσίας που εξέπεμπαν οι ¨αγανακτισμένοι¨ που αυτοδικούσαν την περασμένη 4ετία, φωνάζοντας, απειλώντας και χαστουκίζοντας δημόσιους λειτουργούς. Πολλές φορές δε, με την εμφανή πολιτική ανοχή του ΣΥΡΙΖΑ.Οι έφηβοι ως γνωστόν, πολύ εύκολα "γοητεύονται" από τέτοιες συμπεριφορές.