Θεοδωράκης κατά Ρεπούση: «Aν είχα δύναμη θα της έπαιρνα το διαβατήριο.»

Θεοδωράκης κατά Ρεπούση: «Aν είχα δύναμη θα της έπαιρνα το διαβατήριο.» Facebook Twitter
73

Ήταν το πρόσωπο των ημερών η Μαρία Ρεπούση και κατηγορήθηκε για την διαφορετική της άποψη σε σχέση με ιστορικά (ή τελικά όχι;) γεγονότα. 

Στην Εφημερίδα των Συντακτών έγραψε τη δική της πλευρά

-
"Από την εθνική ορθότητα στην εθνική τρομοκρατία"

Tης Μαρίας Ρεπούση

Ηταν το 2006-2007 που η υπόθεση του βιβλίου της 6ης Δημοτικού βρισκόταν στο απόγειο της δημοτικότητας. Ενα από τα βασικά επιχειρήματα για την απόσυρση του βιβλίου ήταν τότε ότι οι ιστορικές απόψεις που το συγκεκριμένο βιβλίο εξέφραζε ήταν μειοψηφικές στην ελληνική κοινωνία, ανήκαν μόνο σε ένα μικρό κύκλο διανοουμένων που έτυχε να είναι πανεπιστημιακοί ιστορικοί αλλά δεν ήταν σωστό η άποψή τους να διδάσκεται στα σχολεία. Μας πήραν τα πανεπιστήμια έγραφαν τότε, δεν θα μας πάρουν και τα σχολεία. Η κυρία Ρεπούση, πάντα με το κυρία βεβαίως βεβαίως, δικαιούται να έχει όποιες απόψεις θέλει, δεν μπορεί όμως να γράφει τα βιβλία ιστορίας που διδάσκονται στα σχολεία μας. Μάλιστα. Το περιβόητο βιβλίο ιστορίας με τη βοήθεια του ατυχούς «συνωστίζονται» αποσύρθηκε τελικά από τα σχολεία και οι σχολικές τάξεις επέστρεψαν στο καθεστώς εθνικής ορθότητας στο οποίο οφείλουν να λειτουργούν τα σχολεία της χώρας.

Πέρασαν από τότε κάποια χρόνια. Χρόνια δύσκολα για τον κόσμο και την Ελλάδα. Χρειάστηκε να ξανασκεφθούμε τον τρόπο που πορευθήκαμε, να ξαναδούμε τα κεκτημένα και μαζί με τα ξερά να καούν και πολλά χλωρά ή ακόμα χειρότερα να καίγονται τα χλωρά και τα ξερά να παραμένουν άκαυστα. Ανάμεσα τους και το καθεστώς της εθνικής ορθότητας που έγινε πια καθεστώς τρομοκρατίας. Τώρα δεν πρόκειται για την ιστορία που διδάσκονται τα παιδιά στο σχολείο αλλά τι γράφει κάποιος/α σε μια επιστολή που στέλνει σε συναδέλφους του, τι υπονοεί αναφερόμενος/η σε εθνικούς μύθους που στοιχειώνουν τις ιστορίες όλων των χωρών, τι πιστεύει για όσα οι κοινότητες ή οι εργολαβίες της μνήμης πέρασαν από τη μια γενιά στην άλλη, τι ερευνά και τι γράφει στα βιβλία του. Οχι γιατί ενδιαφέρεται για την άποψη. Καθόλου. Η ομολογία ενδιαφέρει, η θετική ή η αρνητική ομολογία για να αποδοθούν τα δέοντα.

Από το καθεστώς της εθνικής ορθότητας περάσαμε σε καθεστώς εθνικής τρομοκρατίας. Κινδυνεύεις πραγματικά αν δεν συμφωνήσεις με την επικρατούσα άποψη. Κυρίως αν είσαι εκπαιδευτικός και είχες, για παράδειγμα, την έμπνευση να τραγουδήσουν τα παιδιά στην τάξη τραγούδι του Χατζιδάκι με τον ύποπτο τίτλο «Κεμάλ». Αν είσαι πολιτικός καλύτερα ή χειρότερα δεν ξέρω ακριβώς. Νομίζω χειρότερα. Γι’ αυτό και μεγάλη η προσέλευση προσκυνήματος και ομολογίας. Ούτε ένα ερωτηματικό, ένα δεν ξέρω βρε αδελφέ, ας αφήσουμε τους ειδικούς να μας πουν, να μας διαφωτίσουν τι έγινε, πώς έγινε, γιατί έγινε. Οχι, έτσι έγιναν τα πράγματα και όλοι οφείλουν έτσι να τα αφηγούνται. Σε κάποιες χώρες, στις οποίες ελπίζω να μη συμπεριληφθεί τελικά και η δική μας, αλίμονο για όσους και όσες υπάρχουν τεκμήρια από διαφορετικές αφηγήσεις.

=====

Νωρίτερα σήμερα:

Επίθεση κατά της Μαρίας Ρεπούση και των απόψεων της εξαπολύει ο Μίκης Θεοδωράκης σε συνέντευξη που έδωσε στους Γιώργο και Ηρώ Σγουράκη, με θέμα την "Ιστορία των Κρητικών Επαναστάσεων", με αφορμή τη συμπλήρωση 100 ετών από την ένωση της Κρήτης με την Ελλάδα.

Ο μουσικοσυνθέτης κάνει λόγο για "λεπτεπίλεπτους αριστερούς" που έχουν φτάσει στον εθνομηδενισμό και επικεντρώνει στη Μαρία Ρεπούση, λέγοντας "αν είχα δύναμη θα της έπαιρνα το διαβατήριο. Πήγαινε να ζήσεις αλλού. Πήγαινε στη Νιηγρία.»

Ελλάδα
73

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Συλλαλητήριο συνταξιούχων στην Αθήνα για «αξιοπρεπή διαβίωση με επαρκείς συντάξεις»

Ελλάδα / Συλλαλητήριο συνταξιούχων στην Αθήνα για «αξιοπρεπή διαβίωση με επαρκείς συντάξεις»

«Δώστε πίσω τα κλεμμένα», «Μ’ αγώνες έχει γίνει η ασφάλιση, δεν είναι για παζάρια και για διάλυση», είναι, μερικά από τα συνθήματα που ακούστηκαν από τους συνταξιούχους
LIFO NEWSROOM
ΣτΕ: Αντισυνταγματικό το Προεδρικό Διάταγμα για τις καλλιτεχνικές σχολές – Παραπέμπεται στην Ολομέλεια

Ελλάδα / ΣτΕ: Στην Ολομέλεια το Προεδρικό Διάταγμα για τις καλλιτεχνικές σχολές - Ποιες διατάξεις κρίθηκαν αντισυνταγματικές

Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ αποφάνθηκε ότι «οι σχολές καλλιτεχνικής εκπαιδεύσεως είναι από το Σύνταγμα ανώτερες και παραμένουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση»
LIFO NEWSROOM
maps.ktimatologio.gr: Ποιοι οφείλουν να δηλώσουν το ακίνητό τους μέχρι τις 30 Νοεμβρίου

Ελλάδα / maps.ktimatologio.gr: Ποιοι οφείλουν να δηλώσουν το ακίνητό τους στο Κτηματολόγιο μέχρι τις 30 Νοεμβρίου

Πώς μπορεί κάθε πολίτης να δει εάν το ακίνητό του οφείλει να δηλωθεί στο Κτηματολόγιο μέχρι τις 30 Νοεμβρίου και να λύσει την σπαζοκεφαλιά - Πώς λειτουργεί ο χάρτης maps.ktimatologio.gr
ΧΡΥΣΑ ΓΡΙΒΑ
Θεσσαλονίκη: Πράσινο φως για την ανάπλαση της πρώην Ζυθοποιίας ΦΙΞ

Ελλάδα / Θεσσαλονίκη: Πράσινο φως για την ανάπλαση της πρώην Ζυθοποιίας ΦΙΞ

Εκδόθηκε το Προεδρικό Διάταγμα που ανοίγει τον δρόμο για την υλοποίηση της πολυσυζητημένης ανάπλασης στις εγκαταστάσεις της πρώην Ζυθοποιίας ΦΙΞ στη δυτική είσοδο της Θεσσαλονίκης. Ποιες είναι οι προβλέψεις, τι θα δημιουργηθεί στον χώρο.
ΝΤΙΝΑ ΚΑΡΑΤΖΙΟΥ

σχόλια

20 σχόλια
Τι να πω?Οι "προοδευτικοι"νεοελληνες λοιδωρουν το ΜΙΚΗ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ,εναν υμνητη της Δημοκρατιας και με το εργο και με το αιμα του!!!Λοιδωρουν μια μουσικη ιδιοφυια που οταν ολοι του ελεγαν «μεινε εξω να γραψεις συμφωνικη μουσικη»( στην οποια ηδη διεπρεπε διεθνως) αυτος ετρεχε να μελοποιησει Ελληνες ποιητες για να τους μαθει ο απλος λαος και να ανεβασει το μορφωτικο του επι[πεδο κα την πολιτικη του συνειδηση.Εναν ανθρωπο που εμεινε με μισο πνευμονι απο δυομιση δεκαετιων βασανιστηρια!!Εναν ανθρωπο που ΠΟΤΕ δεν αναπαυτηκε στις δαφνες του- αν κ ο διαπρεπεστερος συγχρονος Ελλην παγκοσμιως- αλλα μεχρι προ διετιας εβγαινε στους δρομους κι ετρωγε τα χημικα κατα προσωπο!!!!Κ βγαινει μπροστα οταν αλλοι «πνευματικοι» ανθρωποι σιωπουν εκκωφαντικα!!Εναν μουσικο που διαθετει τη σπουδαια πολιτιστικη του κληρονομια εντελως ΔΩΡΕΑΝ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ να τη ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ολοι (μπας και ξεστραβωθουν πολιτικα,μορφωτικα κι αισθητικα!!) http://mikis1000songs.blogspot.gr/Έναν παγκοσμιο ΦΙΛΕΙΡΗΝΙΣΤΗ Κ μουσικο που συνεθεσε το «ουρανιο»κομματι που εγινε ΥΜΝΟΣ ΜΝΗΜΗΣ για τους ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ κ λοιπα θυματα του Ολοκαυτωματος(Ασμα Ασματων-Φαραντουρη-Καμπανελλης)Ένα αναγνωρισμενο φιλειρηνιστη(Βρ ΛΕΝΙΝ 1983) που αγωνιζεται για τα δικαιωματα του Ανθρωπου ,οπως όταν ως πρόεδρος Διεθνούς Επιτροπής στο Παρίσι καταβάλλει προσπάθειες για την απελευθέρωση των Τούρκων ηγετών της αντιπολίτευσης Κουτλού και Σαργκίν, κάτι που τελικά πετυχαίνεται!!!Εναν τρισμεγιστο Ελληνα με τα οποια ελλειμματα του ,που όμως ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ γι αυτόν τον ερμο τοπο σε όλα τα επιπεδα ΑΟΚΝΑ εδώ κι 60 χρονια.Από την άλλη,οι ιδιοι «προοδευτικοι» LIFO κ λοιποι πλεκουν ΕΓΚΩΜΙΑ στη…Ρεπουση κ μαλιστα τωρα συγκρινοντας τν πολιτικος της λογο με τν δικο του!!Η οποια Ρεπουση,με αμφιλεγομενο επιστημονικο εργο εχει προσφερει ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ στην Ελλαδα??Τσεπωνει κονδυλια του ΕΣΠΑ και μασουλαει 8 χιλιαρικα το μηνα για να γραφει ως «εγκριτη επιστημων» συγγραμματα που «επιδεχονται» διορθωσης και για να περιφρονει στη Βουλη των Ελληνων τις απανθρωπες γενοκτονιες που χρονια εχουν στοιχειωσει το λαο μας από ολοζωντανες μνημες των οικειων μας,ταπεινωνοντας ένα ολοκληρο εθνος.Ειναι η ιδια που για το επερχομενο Αντιρατσιστικο εισηγειται να ποινικοποιειται η αρνηση ολοκαυτωματων –γενοκτονιων κλπ(ορθο αυτό) ΑΛΛΑ να εξαιρουνται τα παθη τν Ελληνων Μικρασιας κ Ποντου λες κι εκει σφαγιαστηκαν αρνια κι όχι ανθρωποι με το χειροτερο τροπο!! Νομοθετει ρατσιστικα γιατι θετει ανθρωπους σε κατωτερη μοιρα από αλλους.Νομοθετει και με τη λογικη των ελιτ-δηλαδη «κοβοντας κ ραβοντας» το νομο στα δικα της μετρα για να μην αντιμετωπιζει τις ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ των λογων τους αφου ξερει καλα πως παραχαρασσει την ιστορια και ετσι σκοπευει να συνεχισει ανενοχλητη.Για να μην πουμε ότι δινει σερβιρισμενα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ εναντιον των Ελληνων σε ΕΧΘΡΙΚΑ ΕΘΝΗ,όπως ΤΟΥΡΚΟΙ κ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ….Αυτή είναι η σπουδαια Ελληνιδα που εκθειαζεται εδώ μεσα! Η Ρεπουση, που ΔΕ ΘΙΓΕΙ ΜΟΝΟ την εθνικη μας μνημη αλλα και την ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ ΜΑΣ συνειδηση.Που αποσιωπα Εγκληματα κατά της Ανθρωποτητας!! Αυτος είναι και ο Μικης ,που ζηταμε να τον φιμωσουμε γιατι τολμα να πει τα αυτονοητα!!Συμπερασματα δικα σας!!
Συμφωνώ με τη Λήδα. Ο Μίκης Θεοδωράκης πάντα ήταν κήρυκας της μισαλλοδοξίας. Έκφραζε φανατικές εθνικιστικές αντιλήψεις, σύμφωνα με τις οποίες οι Έλληνες είναι ο περιούσιος λαός και όλοι οι άλλοι λαοί (Αμερικανοί, Δυτικοί, Τούρκοι και οι υπόλοιποι γείτονές μας) τους μισούν και τους επιβουλεύονται. Ποια η σχέση με την αριστερά, όπως πολλοί την έχουμε στο μυαλό μας; Με την έννοια της ανεκτικότητας προς το διαφορετικό;Από την άλλη, η κ.Ρεπούση εκφράζει την ορθολογιστική προσέγγιση της ιστορίας, μακριά από ακρότητες και φανατισμούς. Η ιστορία δεν γράφεται με μύθους, άλλο αν το θυμικό των Ελλήνων εξεγείρεται. Ένας λαός για να προχωρήσει πρέπει επιτέλους να πάψει να ετεροκαθορίζεται από το μίσος και τον φόβο του για τους άλλους λαούς. (Θυμάμαι ένα άρθρο παλιότερα που μου είχε κάνει εντύπωση. Έγραφε ότι η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα του δυτικού κόσμου που έχει εχθρικές σχέσεις με όλους τους γείτονές της! Και την αντιπαράβαλλε με τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη-π.χ. Γαλλία και Γερμανία- που ενώ είχαν παραδοσιακές έχθρες για αιώνες, κάποτε επιτέλους τις ξεπέρασαν, για το κοινό τους συμφέρον. Εμείς θα βρούμε ποτέ την ανάλογη ωριμότητα;)
"έννοια της ανεκτικότητας προς το διαφορετικό", δεν είναι απόλυτο προνόμιο της αριστεράς, ούτε ιδιέταιρο χαρακτηριστικό της, ντε και καλά, επειδή εσείς "έτσι την έχετε στο μυαλό σας"... Σε γενικές γραμμές, το αντίθετο θα έλεγα. Ιστορικά αν το πάρεις. Δεν είναι αριστερά τα πιό προηγμένα και ελεύθερα κράτη ρε αδελφέ, πως να το κάνουμε!Ο Θεοδωράκης, θέλετε δεν θέλετε, δεν είναι εθνικιστής-φασίστας, όπως και ούτε οποιοσδήποτε άλλος αγαπάει την πατρίδα και τον λοιδωρείτε για αυτό.Οι γείτονες μας δεν είναι Γάλλοι ή Γερμανοί, είναι κράτη που βγαίνουν απο παλιά καθεστώτα και τρέχουν να προλάβουν τον εθνικισμό των προηγούμενων ετών που τους στερήθηκε (όπως της Γαλλίας και της Γερμανίας) και να καλύψουν τα κενά. Ωριμότητα? Δεν αρκεί απο τον έναν, ας κάνουν και εκείνοι ένα βήμα. Όπως έκαναν αμοιβαία Γάλλοι-Γερμανοί... Θα σεβαστούν την ιδέα και τους "μύθους" της ελλάδας και θα σεβαστεί και εκείνη τα δικά τους. (Στα παράλια της Τουρκίας, όλα τα αρχαία, αν δεν χαρακτηριστούν Ρωμαικά, χαρακτηρίζονται κάποιων αχαίων-αγνώστων πολιτισμών, που κανείς ακριβώς δεν ξέρει απο που προέρχονται και αν δεν είναι Τούρκων προγόνων, ε δεν μπορεί, εξωγήινοι θα τα έφτιαξαν! Αλλά μάλλον πρόκειται για τους συμπατριώτες του Ομέρ (Όμηρος), του μεγάλου αυτού Τούρκου που έθεσε τα θεμέλια της Δυτικής επικοσύνης! Για να μη μιλήσουμε για τον μέγα Σκοπιανό (ή Αλβανό) Αλεξάνδριεβιτς ή Αλεξάι, από το μακεδονιστάν.
Είναι και αυτος συνυπευθυνος για τη βια και την ανοδο των ακραιων (ολων) στη χωρα το τελευταιο διαστημα....Ακολουθει τα χναρια Χριστόδουλου!
"...που έτυχε να είναι πανεπιστημιακοί ιστορικοί αλλά δεν ήταν σωστό η άποψή τους να διδάσκεται στα σχολεία."Δηλαδή διατείνεται ότι στα σχολεία θα πρέπει να διδάσκονται απόψεις και μάλιστα λίγων ιστορικών αντί της ιστορίας όσο πιο αντικειμενικά γίνεται; Ας τη μαζέψει κάποιος, ειλικρινά.
Δεν καταλαβαίνω αυτούς που λένε στους συγγενείς του να τον προστατεύσουν. Από πότε το κουκούλωμα είναι προστασία; Είστε μήπως γιατροί και βγάλατε συμπέρασμα ότι αυτά που λέει δεν τα πιστεύει και είναι προϊόν άνοιας; Επίσης μερικοί εδώ μέσα έχετε αγιοποιήσει μέσα στο κεφάλι σας μια περίεργη αριστερά που ουσιαστικά ποτέ δεν υπήρξε και όταν κάποιος που θεωρούσατε "δικό" σας παρεκκλίνει από αυτό το ιδεολογικό μοτίβο κάνετε σαν σοκαρισμένες άπορες κορασίδες.
Οπως διαβασα στο twitter "τελικα ο μονος Μύθος που θα μας επιτρεπται στην τελειωμένη (κατα το ολοκληρωμένη) φάση του υστερου τουρμποκαπιταλισμου θα ειναι η Mπύρα."αυτο ειναι οντως το διακυδευμα για την εθνομηδενιστικη πλευρα - ειναι ο ατομικιστικος νεοφιλελευθερισμος, των εργοστασιων του μπλαγκλαντες, φορωντας το False Flag μιας αριστερας (που δεν ειναι).
[Το σχόλιο διαγράφτηκε επειδή ήταν κακόβουλο και ψευδές.]*Η Μαρία Ρεπούση είναι αναπληρώτρια καθηγήτρια ιστορίας και ιστορικής εκπαίδευσης στην Παιδαγωγική Σχολή του ΑΠΘ. Αποφοίτησε από το Ιστορικό-Αρχαιολογικό Τμήμα της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών και υποστήριξε το διδακτορικό της στο Πανεπιστήμιο Παρίσι Ι της Σορβόννης. Από το 1993, διδάσκει ιστορία και διδακτική της ιστορίας στο Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, και ανάλογα είναι τα ερευνητικά της ενδιαφέροντα. Η Μαρία Ρεπούση έχει ασχοληθεί κυρίως με την ιστορία στην εκπαίδευση.
Καποτε ο Μικυς ηταν το στηρηγμα δεκαδων χιλιαδων Ελληνων ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ που η Ελλαδα τους ειχε εκδιωξει απ’την χωρα και τους ειχε αφαιρεσει την υπηκοοτητα τους.Τωρα ο ιδιος ευχεται να μπορουσε να διωχνει. …και να αφαιρει και υπηκοοτητες.Η ηλικια ή το καλλιτεχνικο εργο δεν μπορει να ειναι δικαιολογια για την ελλειψη ηθικων αξιων. Εμετικος!
Επρεπε να καταντησει ετσι για να καταλαβουμε ποιος ειναι;Στα νιατα του προπαγανδιστης του κοκκινου φασισμου στα γεραματα του προπαγανδιστης του εθνικισμου!!!Αλοιμονο στους λαους που τετοια σουργελα τα κατατασουν στους πνευματικους ανθρωπους.
καλα τα λες. τι εαμ ελας και κουμουνοσυμοριτικες μ$##$Σ. Οι Γερμανοι οπως και οι Συνταγματαρχαιοι ειναι φιλοι μας, ξερουν το καλο μας, και σημερα εχουμε θαυμασιους καθηγηταδες να μας ορμηνεψουν τι και σε ποιους μυθους πρεπει να πιστεψουμε.
1. ο Μικης θα επρεπε να ειχε οντως ευαισθησια για το διαβατηριο - και μαλλον εχει. επομενως ειναι πολύ βαρυ και κατακριτεο αυτο που ειπε για το διαβατηριο.2. Οι αρνητικα διακειμενοι ακουσατε ολες τις δηλώσεις ή κατα το Ελληναραδεστατο σπορ (που υποτιθεται ΔΕΝ το ασκειται -λολ) μεινατε στην ατακα και σε οσα μπορουν να ακουστουν σε 5 sec;;;;;3. Η Ρεπουση φυσικα και δεν ειναι αριστερη. Η αριστερα αφορα την συλλογικοτητα μας, για την Ρεπουση δεν υπαρχουν παρα συλλογικοι μυθοι μεσα σε ενα κοσμο θεσμοποιημενου ατομικιστικου καπιταλισμου οσονουπω και αποικιοκρατικου (προ - εθνικου). Για το προεθνικο κοβεται ιδιαιτερα. Για τον αντικαπιταλισμο δεν την κοβω και τοσο στους αγωνες. Αρα λογικο συμπερασμα ουτε λογος για πιο εχει την ισχυ.4. Ο Μικης λεει και κατι πολυ απλο, που η εθνικομηδενιστικη πλευρα θα ήθελα να ξεχασει και να αποδομησει. Για αυτη τη χωρα για αυτο το επιπεδο αναπτυξης και προοδου εχει χυθει αιμα, οχι δικαιο παντα, οχι για το δικιο λογω αλλα οτι χτιστηκε δεν χτιστηκε τζαμπα, ουτε την ελευθερια στην χαριζουν, ουτε την ευημερια.Αυτο ειναι ενα μηνυμα που στο κοσμο της παγκοσμιοποιησης, του μεροκαμματου του 30$ στο μπαγκλαντες και τον εργοστασιων που καταρρεουν, Ρεπουσηδες κλπ επειγονται να το ξεχασουμε (συλλογικα και ολοι).Η οπως ειπε ο @θεμος, σιγα για εξουσια αγωνιστηκε και αυτος. Τι Σουλτάνος, τι Χιτλερ, δεν αξιζει το κοπο να μαχεσαι εναντιον της εξουσιας, εφοσον και αυτοι που την μαχονται εξουσια θελουν. Connect the dots για το που μας φερνει μετα αυτο.
Εχει μεγαλη σημασια να μαχηθεις εσυ, και οχι εγω, κατα της εξουσιας. Απο τη μια μερια, ναι, ειμαι χεστης, δε σε κοροιδευω. Απο την αλλη, εσυ εισαι βεβαιος για τα κινητρα σου; Γιατι διαβαζω καμποση ιστορια και καλες επαναστασεις δεν βλεπω απο αυτες που βαλανε μεγαλους στοχους.
Η αφαίρεση διαβατηρίου είναι προσφιλής τακτική όλων των δικτατοριών. Η χούντα αφαίρεσε το διαβατήριο από τη Μερκούρη. Το ίδιο είχε κάνει και ο φίλος του Μίκη, o Φιντέλ με τη Σίλια Κρουζ. Τι κρίμα που δεν μετακόμισε ο Μίκης στη Σοβιετική Ένωση όταν επαίρετο πως τον εκτιμούσαν εκεί περισσότερο κι απ' τον Φλωράκη, όταν ήταν ο "άνθρωπός τους".
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό αυτό που λέει ο Θεοδωράκης. Συμφωνώ απόλυτα με το γεγονός ότι πολλοί πλέον έχουν χάσει την εθνική τους ταυτότητα ή τουλάχιστον προσπαθούν να την χάσουν και σα να μην έφτανε αυτό προωθούν τον εθνομηδενισμό και παροτρύνουν και όσους αισθάνονται Έλληνες να χάσουν κι εκείνοι την εθνική τους ταυτότητά. Μα όντως σε όποιον δεν αρέσει η Ελλάδα ας γίνουν πολίτες άλλης χώρας, δεν καταλαβαίνω γιατί πάνε να αλλάξουν μια ολόκληρη χώρα, ένα ολόκληρο έθνος απλά και μόνο επειδή εκείνοι δεν αισθάνονται Έλληνες. Όσοι αισθανόμαστε Έλληνες θέλουμε να παραμείνουμε Έλληνες, άσχετα με τη διαφθορά, τα ρουσφέτια, την οικονομική κατάσταση της χώρας αυτής. Δεν είμαστε αυτά, είμαστε πολλά περισσότερα, Έχουμε ιστορία, περισσότερο γραμμένη με αίμα δυστυχώς και δε θέλουμε να ξεχάσουμε. Πειράζει; Είναι τόσο κακό αυτό για την κυρία Ρεπούση; Αν είναι τόσο κακό μπορεί να πάει να μείνει σε κάποια άλλη χώρα. Δεν την κρατάει κανείς εδώ. Εγώ μπορεί να μην της έπαιρνα το διαβατήριο, απλά θα την παρότρυνα να κυνηγήσει την τύχη της σε μια άλλη χώρα κι όχι εδώ. Εδώ χρειαζόμαστε πολιτικούς που να ενδιαφέρονται για την Ελλάδα όχι για παραχαράκτες της ιστορίας που φέρονται σαν να την έχουν ζήσει από πρώτο χέρι απλά και μόνο επειδή νομίζουν εκείνοι ότι ξέρουν πψς ακριβώς συνέβησαν όλα. Κακά τα ψέματα, η Ρεπούση έχει ξεφύγει τελείως. [...]
Επειδή βλέπω οτι πολοί την πιπιλίζουν αυτή την καραμέλα, τι ακριβώς είναι ο "εθνομηδενισμός"; Με ποιό τρόπο τον ορίζετε; Αισθάνεστε δηλαδή περισσότερο έλληνας αν πιστεύεται στον μύθο του κρυφού σχολειού ή το χορό του Ζαλόγγου; Μπορεί να οικοδομηθεί και να λειτουργήσει ένα έθνος πάνω σε μύθους;
Σωστά, οπότε θα πρέπει να πιστέψω στον "συνωστισμό" της Σμύρνης και τις ευεργεσίες του Κεμάλ για να μη θεωρηθώ χρυσαυγίτης μάλλον, σωστά; Σε τέτοιους μύθους λοιπόν οικοδομείται ένα έθνος; Είπαμε να μην πιστεύουμε το οτιδήποτε αλλά όχι να ξεχνάμε και την ιστορία μας. Οι απόψεις των λίγων ακαδημαϊκών (όπως λέει η Κυρία Ρεπούση) δηλαδή θα πρέπει να διδάσκονται στα σχολεία; Οι μύθοι κάποιων λίγων που αυτοπροσδιορίζονται ως πραγματικοί ιστορικοί;Όσον αφορά τον εθνομηδενισμό, τι να εξηγήσω; Άνοιξε ένα λεξικό και θα δεις τι σημαίνει ακριβώς.
@kiss my fanny!!! 4.6.2013 | 02:17 > Όσον αφορά τον εθνομηδενισμό, τι να εξηγήσω; Άνοιξε ένα λεξικό και θα δεις τι σημαίνει ακριβώς. Δεν τον βρήκα ούτε στο λεξικό του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη ούτε στον Μπαμπινιώτη (έκδοση 2005). Ποιο λεξικό χρησιμοποιείς;@Lucretius 4.6.2013 | 00:12Η πρώτη χρήση του όρου που βρίσκω με τη Google είναι του 1998 από τον Θεόδωρο Ζιάκα. [Η ΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΝΕΩΤΕΡΙΚΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ](http://bit.ly/15xaete), Περιοδικό «Άρδην», 1998-02-02:> Η εθνική ταυτότητα […] γρήγορα προσαρμόστηκε στις ανάγκες της ιμπεριαλιστικής επέκτασης. Περάσαμε έτσι στον εθνοφυλετισμό και τον εθνομηδενισμό. Για τον εθνοφυλετισμό η εθνική ταυτότητα είναι θέμα φυλετικής καταγωγής. Γονίδιο. Τον βρίσκουμε κυρίαρχο, ως απροκάλυπτο ρατσισμό, στην Ευρώπη του μεσοπολέμου. Για τον εθνομηδενισμό η εθνική ταυτότητα παραπέμπει σε κοινότητα μηδενικού αντικρίσματος: φανταστική, "νοερή". Είναι ο κοσμοπολιτισμός των πολυεθνικών. Είναι επίσης ο σοσιαλιστικός διεθνισμός, που εξισώθηκε με τον διεθνισμό των πολυεθνικών, όταν έσβησε το ιδανικό που τον κινούσε. Ο εθνομηδενισμός, φορώντας το φωτοστέφανο του διεθνισμού, είναι σήμερα η σημαία της παγκοσμιοποίησης.> Η νεωτερική εθνική ταυτότητα βρίσκεται σήμερα σε βαθιά κρίση νοήματος και εξελίσσεται σε κρίση εθνικής συνοχής. Ο εθνομηδενισμός, η αναβίωση του εθνοφυλετισμού, ή η στροφή σε προνεωτερικές νοηματοδοτήσεις, είναι εκδηλώσεις της κρίσης.> Από το 1974 και έπειτα κυριαρχεί ο εθνομηδενισμός. > Με την άνοδο τέλος του εθνομηδενισμού κυριαρχεί το δικό του νοηματοδοτικό πρόταγμα: Η νέα Ελλάδα είναι ένα καινούργιο έθνος, όπως τα ευρωπαϊκά.
ein Steppenwolf,Αν ήξερες Ελληνικά θα καταλάβαινες την ερμηνεία της λέξης αυτής. Φαντάζομαι αν ήταν στα γερμανικά θα την ήξερες σίγουρα αλλά ας είναι. Τέλοσπάντων, δε ξαναμπαίνω σε διαδικασία αντιπαράθεσης μαζί σου. Ευχαριστώ που παρακολουθείς τα σχόλιά μου και απαντάς, αλλά οι απαντήσεις σου έχουν καταντήσει ένα παιδαριώδες τρολάρισμα.
Είπε ότι αν είχε εξουσία θα αφαιρούσε τα δαβατήρια και θα απήλαυνε όσους θα έκαναν "εθνομηδενιστικές" δηλώσεις. Ότι δηλαδή έκανε και η χούντα και ακόμη περισσότερο. Ότι ακριβώς έκανε ο Πατακός με την Μερκούρη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά είπε ότι θέλει να απελάσει την Ρεπούση στην Νιγηρία. (Ίσως με ενδιάμεσο σταθμό την Μακρόνησο). Δηλαδή δηλώσεις που άνετα μπορούν να χαρακτηριστούν ως "φασιστικές" και "ρατσιστικές" από τους κατ επάγγελμα προστάτες της δημοκρατικής μας συνείδησης. Και όμως, δεν άκουσα τον ορυμαγδό που σηκώθηκε πριν λίγο καιρό για τις σχεδόν αυτονόητες εκφράσεις της Δημουλά. Γιατί αν καταχωρηθείς άπαξ ως αριστερός σε αυτή την χώρα, έχεις ισόβια ασυλία.ΥΓ. Θεωρώ δικαίωμα του Θεοδωράκη, όπως και του οποιουδήποτε, να εκφράζει τις απόψεις του. Και δεν κρίνω ότι αλλοιώνουν την οπιαδήποτε αξία του έργου του. Ούτε είμαι της άποψης ότι παλιότερα έπρεπε να απελαθεί στην σοβιετική ένωση ή στην Αλβανία του Χότζα. Όμως η κόλασή μου είναι οι Άλλοι, οι αυτόκλητοι κήνσορες και διαμορφωτές κοινής γνώμης, που επιλεκτικά σπιλώνουν και συγχωρούν, ή κάνουν ότι δεν άκουσαν.
@atman 3.6.2013 | 17:00Ταυτίζει την αγάπη για την πατρίδα με την πίστη στους εθνικούς μύθους και θεωρεί ανθέλληνα όποιον τους αμφισβητήσει.Διαπνέεται από «εθνικά ιδανικά», από την αγάπη προς μία αφηρημένη, φαντασιακή έννοια της πατρίδας.Μιλά για «όλον αυτόν τον κυκεώνα και τη βρομιά της ανθελληνικότητας». Τα άλλα έθνη μας φθονούν και μας μισούν!Πιστεύει ότι ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε τον χρωστάμε στους πατριώτες που έχυσαν το αίμα τους…
λογω περιορισμων συστηματος απαντηση κατω απο μενα @steppenwolfα) Ταυτίζει την αγάπη για την πατρίδα με την πίστη στους εθνικούς μύθους και θεωρεί ανθέλληνα όποιον τους αμφισβητήσει. - Δεν νομιζω οτι αναφερθηκε ετσι σε καποιον αλλο περα απο την Ρεπουση. Η δε Ρεπουση δεν ειναι καποια τυχαια, εχει αναλαβει την εθνοαποδομηση και εθνομηδενισμο εργολοβια. Ειναι μια μπιζνα αλλωστε που μπορει να της αποφερει καποια ερευνητικα project,2.500 σταυρους για να βγει βουλευτης κλπ. niche market αλλα καποιος πρεπει να το ικανοποιησει.- Διαπνέεται από «εθνικά ιδανικά», από την αγάπη προς μία αφηρημένη, φαντασιακή έννοια της πατρίδας. Αγαπητε steppenwolf ΟΛΕΣ οι εννοιες αφηρημενες ειναι. Ολες σε καποια φαντασια μας βρισκονται μεσα μας. Στο κατω κατω τα ιδανικα της εθνικης ανεξαρτησιας, στα οποια αναφερθηκε, προωθουν ή περιοριζουν την ατομικη και προσωπικη ανεξαρτησια;;; Σε καθεστως οιονει αποικιοκρατιας εγω λεω οτι εν μερει ταυτιζονται και τα υποστηριζουν. Το να δεχομαι μια φαντασιακη κοινοτητα βασισμενη σε παραστασεις ηθη εθιμα κλπ ειναι Χρυσαυγιτικο;;;;Δεν νομιζω.γ) Μιλά για «όλον αυτόν τον κυκεώνα και τη βρομιά της ανθελληνικότητας». Τα άλλα έθνη μας φθονούν και μας μισούν! που το ανεφερε αυτο;;;δ) Πιστεύει ότι ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε τον χρωστάμε στους πατριώτες που έχυσαν το αίμα τους… εκτος αν πιστευεις οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε πριν 5 λεπτα και εμεις εχουμε μια ψευδη αναμνηση του (borgesian αυτο φυσικα) ναι φυσικα χρωσταμε τα παντα εκτος τον αερα που αναπνεουμε σε παρελθοντα γεγονοτα και αγωνες.αυτο ειναι Χρυσαυγιτικο δηλαδη ή ντετερμινισμος δηλ;;;Αλλοιως σε τι τα χρωσταμε;;; σε προσευχες και στις θυσιες μας;;; ή μας ηρθαν ανταμοιβη απο τα θεία;;;
Ἡ Νιγηρία ἔχει ἀφαιμαχθεῖ ἀπὸ τὴν Δύση, γιὰ τὸ πετρέλαιο τοῦ Νίγηρα καὶ τὸν φυσικό της πλοῦτο. Τὸ διαίρει καὶ βασίλευε βρίσκει τέλεια ἐφαρμογή, σὲ μιὰ χώρα ποὺ τὴν κατέστρεψαν τρομακτικοὶ ἐμφύλιοι. Μιὰ χώρα βέβαια ποὺ ἰδρύθηκε ἀπὸ σκλάβους... διότι αὐτὴ εἶναι ἡ Νιγηρία: ἀπὸ ἐκεῖ φόρτωναν τοὺς σκλάβους ἀπὸ ὅλη τὴν Ἀφρική, στὰ καράβια τῆς δουλείας... Ὁ ρόλος τοῦ Θεοδωράκη ἔχει φανεῖ ἐδῶ καὶ πολλὰ χρόνια, ὅταν προέτρεπε σὲ ἔνωση (!) μὲ τὴν ἀδελφὴ Τουρκία, στὴν δεκαετία τοῦ '80. Νομίζω ὅτι δικαιώνεται ὁ Κυριάκος Διακογιάννης, στὸ βιβλίο του ``Τὸ Πανέρι μὲ τὶς Ὀχιές΄΄: ὁ Θεοδωράκης εἶναι δημιούργημα τοῦ συστήματος, τὸ ὁποῖο δημιουργοῦσε ``ἀντιστασιακοὺς΄΄ γιὰ νὰ ἐλέγχει τὴν ὁποιαδήποτε Ἀντίσταση ἐκ τῶν ἔσω.
Ποιοι εισαστε εσεις που θα κρινετε τον Μικη Θεοδωρακη; Τι εχετε προσφερει στη ζωη σας εκτος απο την καταναλωση οξυγονου; Το ατερμενο θρασος του σημερα, που δεν καταλαβαινει τι γινεται, δεν δεχεται τιποτα και εκμηδενιζει τα παντα. Ουτε στην παρανυχιδα ενος ανθρωπου που εδωσε, ενεπνευσε, δημιουργησε δεν φτανετε. Ιδεολογικοι πυγμαιοι που ουρλιαζουν σαν τους χαχολους, ενας οχλος αποβλακωμενος εις αναζητηση θυματων..
Δεν εκμηδενιζουμε τα παντα, τις μαλακιες του σχολικου βιβλιου εκμηδενιζουμε. Το πιασες; Απο δω "τα παντα", απο κει "οι μαλακιες". Ο Θεοδωρακης δεν εχει αναγκη εσενα να τον υπερασπιστεις. Ουτε μειωνονται αυτα που εχει κανει με το να πει και μια μαλακια.
@ VardarisΣυγγνώμη για την κατανάλωση οξυγόνου χωρίς προσφορά στην ανθρωπότητα, αλλά έχουμε άποψη και δικαίωμα να την εκφράσουμε για οποιαδήποτε "αυθεντία". Στη τελική δεν αμφισβητήσαμε το μουσικό έργο του συνθέτη αλλά τις πολιτικές απόψεις του. Ποιητές, συνθέτες και άλλοι με τεράστιο έργο ύμνησαν και τον Χίτλερ. Με τη λογική σου θα έπρεπε να ήταν στο απυρόβλητο..
Παιδιά εγώ είμαι 100% κατά Ρεπούση. Πρέπει να καταλάβει οτι η ιστορία δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με ατάκες. Λέω μια κουβέντα και τέλος. Το να κάτσει να συζητήσει το τι ακριβώς έγινε πχ με τον χορό του Ζαλόγγου σε ακαδημαϊκό επίπεδο και να αναφέρει όλες τις παραμέτρους που οδήγησαν μια ηρωική πράξη σε αυτό που εμείς ξέρουμε σήμερα και ποιο κομμάτι ειναι αλήθεια ποιο ψέμα ειναι πολύ διαφορετικό απο τις βλακείες που λέει στην τηλεόραση. Μερικά απο τα στοιχεία που ενώνουν ένα έθνος ειναι η εθνική μνήμη αλλά και η παράδοση. Τα όρια μεταξύ τους πολλές φορές ειναι αδρά και η κυρία Ρεπούση σίγουρα δεν μπορεί να τα καταλάβει και έστω να δεχτώ οτι έχει στοιχεία για την λανθασμένη εθνική μνήμη σίγουρα προσβάλει την παράδοση. Τώρα για την σύγχρονη αριστερά που αντιπροσωπεύει μάλλον ακολουθεί αν δεν διαμορφώνει την κατάντια της. Οσο για τον Μίκη καιρός ειναι να αποσυρθεί αν και προτιμώ να τον ακούω απο την βλακεία που μας έχει κατακλύσει ..
@kapetanios 3.6.2013 | 13:48> Παιδιά εγώ είμαι 100% κατά Ρεπούση. Πρέπει να καταλάβει οτι η ιστορία δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με ατάκες. Λέω μια κουβέντα και τέλος.Φαίνεσθε εξαιρετικά καλά πληροφορημένος. Θα ξέρετε να μας πείτε τι ακριβώς δήλωσε η Ρεπούση.
Ακου να δεις, καπετανιε, και ακου καλα. Δεν ειναι ηρωικη πραξη το να πεσεις απο ενα γκρεμο. Ειναι απλα τραγικο. Και ακομα πιο τραγικο οταν το κανεις γιατι φοβασαι τι θα σου κανουν οι συγχωριανοι σου αν ζησεις και τους "ντροπιασεις". Δεν ηταν ηρωες οι 300 του Λεωνιδα, ουτε τους περασε απο το μυαλο να φυγουν, οι οικογενειες τους και τα κτηματα τους θα χανονταν. Οι Θεσπιεις ηταν οι ηρωες γιατι θα μπορουσαν καλλιστα να την ειχαν κοπανησει αλλα προτιμησαν, ελευθερα, να πολεμησουν. Αλλα οσο Ελληνες ηταν οι Θεσπιεις αλλο τοσο Ελληνας ειναι και ο ριψασπις μισθοφορος του Αρχιλοχου που λεει "Με την ασπίδα μου κάποιος Σάιος, το ξέρω, αγάλλεται.Ήταν όπλο αψεγάδιαστο, κι εγώ την εγκατέλειψα πλάι στο θάμνο,όμως δεν το ᾽θελα· έσωσα τη ζωή μου.Τι με νοιάζει πια η ασπίδα εκείνη; Ώρα καλή·θα ξαναβρώ άλλη, όχι κατώτερη."Και δεν τον βρισκω κατωτερο, αμα ειμασταν ολοι Θεσπιεις, θα ειχε εκλειψει το ειδος.
Ειναι τραγικο να αυτοκτονησεις πεφτοντας σε εναν γκρεμο λες και συμφωνω.Απο την στιγμη που επιλεγεις αναμεσα στο θανατο και τη σκλαβια και επιλεγεις το θανατο τοτε τι εισαι?Ποιοι ειναι ηρωες τελικα και πως τους καθοριζεις μεσα στην ιστορια της ανθρωποτητας?Αν καταλαβα καλα εσυ λες οτι αυτοκτονησαν για να αποφυγουν τη κοινωνικη κατακραυγη και με σοκαρεις λιγο.. Για εμενα οι ανθρωποι που αυτοκτονησαν στο Ζαλογγο ειναι ηρωες γιατι επελεξαν αναμεσα σε θανατο και σκλαβια κατι που ταιριαζει πολυ με το πολυ σωστο σου παραδειγμα για τους Θεσπιεις..Θεμα επιλογης ειναι ο θανατος σε τετοιες περιπτωσεις..Ιδιαιτερα αν σκεφτουμε οτι διπλα τους στη Θηβα ολοι επελεξαν να πανε με τους Περσες η θυσια τους μετραει ακομα πιο πολυ..Για να μην γινομαι εθνικα βαρετος θυμαμαι μια αντιστοιχη περιπτωση σαν το Ζαλογγο καπου στα βουνα της Αρμενιας οταν οι Μυριοι του Ξενοφωντα μπηκαν σε ενα χωριο και οι κατοικοι ντυμενοι με τα καλυτερα τους ρουχα πηδηξαν στο γκρεμο προσπαθωντας να παρασυρουν οσους πιο πολλους Ελληνες μαζι τους.. Οι Ελληνες αναφερει ο Ξενοφωντας τους θαυμασαν για αυτη τη πραξη τους (βεβαια δεν αφησαν τιποτα ορθιο στο χωριο τα εκαψαν ολα...).Η μαζικη αυτοκτονια σαν πραξη αντιστασης σε ολες τις κουλτουρες του κοσμου υπαρχει απο την αρχαιοτητα και μεταφερει μυνημα στους εισβολεις οτι δεν θα ξεμπερδεψουν ευκολα.Τις πιο πολλες φορες ειναι σχεδιασμενη και υπαρχει συμφωνια αναμεσα σε ολους γιατι ο αγωνας συνεχιζεται δεν σταματαει και αυτο το γνωριζουν ολοι οσοι συμμετεχουν, με αυτη τη πραξη υποχρεωνουν οσους επεζησαν να αγωνιστουν εναντια στον κοινο εχθρο.Τελειωνοντας θα σου θυμισω οτι οι αρχαιοι Ελληνες οταν εφυγαν οι Περσες μετα τη μαχη των Πλαταιων εβγαλαν διαταγη που απαγορευε την αποκατασταση των Ιερων Ναων ετσι ωστε τα ερειπια να γινουν Μαρτυρες για τη συνεχεια του αγωνα.Καπως ετσι λειτουργει και μια συλλογικη αυτοκτονια αντιστασης τυπου Ζαλογγου Αρκαδι και αλλες πολλες περιπτωσεις απο ολες τις χωρες του κοσμου.Καπως ετσι δημιουργουνται τελικα και οι Εθνικοι μυθοι....υ/γΩραιο το σχολιο σου μου αρεσε ανοιξες καλο θεμα για το ποιος ειναι ηρωας και ποιος οχι...
"Αν καταλαβα καλα εσυ λες οτι αυτοκτονησαν για να αποφυγουν τη κοινωνικη κατακραυγη και με σοκαρεις λιγο"Αφου καταλαβες τη διαφορα Θεσπιεων και Σπαρτιατων, σκεψου τι ελευθερια πραξεων ειχαν οι Σουλιωτισες. Θα μπορουσε μια απο αυτες να γυρισει πισω και να πει "πεσαν οι αλλες αλλα εγω προτιμησα τη σκλαβια"; Αφου ηταν εντελως καταπιεσμενες απο την κοινωνικη κατακραυγη σε ολη τους τη ζωη, πως θα ηταν δυνατο να σκεφτουν τετοια σκεψη; Μου θυμιζει λιγο τους στρατιωτες του Κοκκινου Στρατου που ειχε πει ο Σταλιν "In the Soviet army it takes more courage to retreat than advance" γιατι υπηρχαν http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troopsΔεν τους λες ηρωες, θυματα τους λες.
@masal2"Απο την στιγμη που επιλεγεις αναμεσα στο θανατο και τη σκλαβια και επιλεγεις το θανατο τοτε τι εισαι?"Παντως δεν εισαι προγονος μου, ουτε δικος σου. You take yourself out of the gene pool. Αυτο εχει καποιο πλεονεκτημα αν η πραξη σου βοηθαει τα ανηψια σου, ας πουμε, οποτε οριακα μπορω να το δω σαν ελλογη συπεριφορα. Την ομαδικη αυτοκτονια, χωρις να βλαψεις τον εχθρο, μονο σαν την λογικη καταληξη μιας εξελικτικα χαζης στρατηγικης μπορω να την δω. Πεισανε οι αντρες του Σουλιου τις γυναικες τους οτι better dead than red. Ποτε δεν ισχυει αυτο. Αρα δεν ηταν ελευθερες.Γι αυτο και ο κοσμος μας δεν εχει Κιτσο Τζαβελα και Χαιδω για προτυπο αλλα Μπραντ Πιτ και Αντζελινα Τζολι.