ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ

@Πενθεσίλεια
Μίλησε ο εξ για το θέμα της διατροφής?
Ακόμα, το παράδειγμα που είπες που κολλάει? Μήπως ο συμμαθητής σου αντιπροσωπεύει τον υπόλοιπο αντρικό πληθυσμό?
Και εγώ μπορώ να σου πω αντίστοιχα παραδείγματα γυναικών.

Φυσικά αν έκανα ένα σχόλιο του στυλ ''κλασσική τάδε γυναίκα΄', θα έβγαζες αφρούς.
Επίσης πολλές γυναίκες πρέπει να επιλέγουν καλύτερα τον σύντροφο τους και όχι να κλαίνε μετά. Και να είναι σωστές, ώστε να μπορούν να κρατήσουν το σπιτικό τους.
Το νόμισμα έχει 2 πλευρές.

Dude όπως φαίνεται δεν γνωρίζεις. Για να πάρει η γυναίκα διατροφή εάν δεν υπάρχουν παιδιά πρέπει να συντρέχουν σοβαροί λόγοι. Ο κανόνας είναι ότι υπάρχουν παιδιά κι ο μπαρμπας δε θέλει να πληρώνει γιατί πιστεύει ότι του τα τρώνε. Αν δε χωριζαν τι θα ελεγε; "δεν έχω χρήματα για το φαγητό του παιδιού θα ψωνίσουμε τον άλλο μήνα;"
Φυσικά και πρέπει να επιλέγουν οι γυναίκες με ουσιαστικά κριτήρια με ποιον θα κάνουν οικογένεια και παιδί. Υπάρχουν πολλοί παρτακιδες σε αυτό τον κόσμο.

Το θέμα είναι να υπάρχει διάθεση συνεργασίας και να προσφέρουν και οι δύο, τόσο οικονομικά όσο και στα πρακτικά ζητήματα.
Πολλές φορές ξεκινάει ένας φαύλος κύκλος.
Δεν μπόρεσε ο άλλος να πληρώσει τη διατροφή στην ώρα του...
- Δεν θα δεις τα παιδιά.
- Δεν θα δω τα παιδιά; Δεν πληρώνω χαχα
Και πάει λέγοντας...
Και για να είμαστε ειλικρινείς, οικονομικές δυσκολίες στις μέρες μας αντιμετωπίζουν οι περισσότεροι ακόμη και όταν είναι μόνοι τους ή ακόμη και όταν εξακολουθούν να βρίσκονται μέσα στον γάμο τους. Όλοι πιστεύω θα ήθελαν να έχουν την οικονομική δύναμη να καλύπτουν τις οφειλές τους εγκαίρως αλλά αν πχ στα καθυστερήσουν...αναπόφευκτα θα τα καθυστερήσεις.
Σκέψου τώρα να πρέπει να συντηρείς και το νέο σου σπίτι (ακόμη κι αν είσαι μόνος),να συντηρείς και το προηγούμενο. Είναι ζόρικο.

Όταν δεν υπάρχει επικοινωνία, που είναι το βασικό και το πιο σημαντικό.. τι περιμένεις;;

@Jmarkakis σκεψου να εισαι μονη με παιδια, ενοικι, να δουλευεις, να αγχωνεσαι για το ποιος θα στα κρατησει μεχρι να γυρισεις απο την δουλεια, και ο αλλος να καθυστερει την διατροφη. Η γυναικα δεν εχει την “πολυτελεια”να πει: «ααα ζοριζομαι οικονομικα γιατι μου εγινε μια στραβη, καθυστερει την διατροφη και ο αλλος. Θα καθυστερησω και εγω λοιπον την αγορα τροφιμων για τα παιδια καμια δεκαρια ημερες».
Ειναι ζορικο συμφωνω. Οταν καποιος παιρνει την αποφαση για να κανει παιδι, γνωριζει εξαρχης πως αναποδιες θα τυχουν και θα πρεπει να της καλυψει για το παιδι του. Η διαθεση για συνεργασια ειναι τελεια οταν συμβαινει ΑΛΛΑ δυστυχως δεν υπαρχει παντα αναμεσα σε ενα πρωην ζευγαρι και αυτο ειναι το θεμα. Οταν δεν υπαρχει συνεργασια, τις υποχρεωσεις στις “υπενθυμιζει” ο νομος. Μιλαω και για τα δυο φυλα. (Αν εχει βγει δικαστικη αποφαση που σου επιτρεπει να βλεπεις τα παιδια σου συγκεκριμενες ημερες η αλλη ΔΕΝ μπορει να σου απαγορευσει να τα βλεπεις).

@Spark

Το σκεπτικό σου είναι λάθος. Ο άνδρας όχι μόνο πρέπει να βγάλει τα δικά του έξοδα (νοίκι, αμάξι κλπ), αλλά έχει και τα έξοδα της διατροφής. Οπότε ποιός ζορίζεται περισσότερο? Μην το βλέπεις μονότερμα.

Στην Ελλάδα όπως ξέρεις υπάρχουν και τα πεθερικά, στις περισσότερες περιπτώσεις βοηθούν με τα παιδιά/εγγόνια. Έχεις την τάση να προβάλλεις την γυναίκα/μάνα ως θύμα της Ελληνικής κοινωνίας.

Έχεις ιδέα τι ορίζει η νομοθεσία για το θέμα αυτό? Η γυναίκα έχει το ατού στο θέμα διαζυγίου.
Άσχετα αν χώρισε τον άνδρας της με δικιά της πρωτοβουλία-ακόμα και αν τον κεράτωσε-αν έχει παιδί, το κράτος την ευνοεί πολύ παραπάνω. Ο άνδρας είναι σε δεύτερη μοίρα. Κάνε μια έρευνα να δεις πως έχει η κατάσταση.

@TheDude
1) Η απαντηση μου ηταν για τον jmarkakis, που εδωσε σαν παραδειγμα μια ζορικη κατασταση που μπορει να βρεθει ενας χωρισμενος αντρας (υποθετω εννοουσε αντρα που μενει μονος του και χωρις βοηθεια απο γονεις-πεθερικα). Εγω για απαντηση, εφερα σαν παραδειγμα μια αντιστοιχη ζορικη κατασταση που μπορει να βρεθει μια γυναικα, χωρισμενη, που εχει την επιμελεια των παιδιων της (χωρις βοηθεια απο γονεις-πεθερικα). Ηταν ενα πολυ προχειρο παραδειγμα, απλα εβαλα ισους ορους. Το εκανα μονο και μονο για να του δειξω την αλλη πλευρα του νομισματος. 2) Για να απαντησω σε εσενα λοιπον, για το ποιος ζοριζεται περισσοτερο, θα πρεπει να μου δωσεις εξαρχης τα δεδομενα με τα οποια θελεις να κανω την συγκριση, χωρις να μου προσθετεις καινουρια στην πορεια. Πες μου λοιπον: Ποιος εχει την επιμελεια; Ποσα παιδια υπαρχουν; Ποιος απο τους δυο εχει μεγαλυτερο μισθο; Ποιος πληρωνει μεγαλυτερο ενοικι, αυτος που εχει τα παιδια και χρειαζεται μεγαλυτερο σπιτι ή αυτος που μενει μονος; Μηπως υπαρχει ακινητη περουσια που διανεμει καποιος γονεας; Ο προυπολογισμος για τα εξοδα των παιδιων (βασικες αναγκες,τροφιμα, δραστηριοτητες,φροντιστηρια κ.α) καλυπτονται απο την διατροφη που δινει ο γονεας ή “τσονταρει”και ο αλλος που εχει την επιμελεια; Δεν θα αναφερω προσωπικα εξοδα γονεων οπως αμαξια, ρουχα κτλ. ή τυχον οικονομικη ενισχυση απο φιλους,γονεις,πεθερικα, γιατι η λιστα δεν θα τελειωσει ουτε μεθαυριο. Βλεπεις ποσες παραμετροι υπαρχουν, οποτε δεν μπορω να ξερω τι ακριβως εννοει “ζορι” ή ευκολια ο καθενας. Θα δεχτω λοιπον να μου πεις πως η λογικη μου ειναι λαθος, αφου πρωτα ομως μου δωσεις τα δεδομενα που θα συγκρινω και τις παραμετρους που επηρεαζουν την κατασταση, για να αναλυσω και τις δυο πλευρες αντικειμενικα και να σου πω ποιος ζοριζεται περισσοτερο. (Edit: Αν αναφερεσαι για συνηθισμενες καταστασεις που αποτελουν τον μεσο ορο, διευκρινησε μου τι θεωρεις εσυ συνηθισμενο ή τα δεδομενα που αποδεικνυουν τον μεσο ορο). Μονο ετσι θα εχει νοημα η αντιπαραθεση. 3) Λες πως εχω την ταση να προβαλλω την γυναικα/μανα ως θυμα της ελληνικης πατριαρχιας. Απλα τυχαινει την επιμελεια τις περισσοτερες φορες να την εχει η μανα και την διατροφη την δινει ο πατερας . Αν γινοταν το αναποδο θα ελεγα τα αντιστοιχα. Δεν ειναι θεμα φυλου. 4) Οσον αφορα τα περι νομοθεσιας, τα διαζυγια, μοιχειες και οτι ο αντρας ειναι σε δευτερη μοιρα κτλ, ειναι επιπροσθετες παραμετροι και δεν καταλαβαινω τι ακριβως μπορει να εννοεις επι του θεματος. Μιλα μου συγκεκριμενα επειδη δεν ειμαι νομικος. Αν δεν εχουν να κανουν με το θεμα της διατροφης, δεν θα τα αναλυσω καν.

@Spark

Θα στο πω απλά. Η γυναίκα/μάνα επωφελείται περισσότερο σε όλες σχεδόν τις περιπτώσεις.
Γι'αυτό δεν συμφωνώ με αυτά που διαβάζω από πολλές εδώ ότι η γυναίκα είναι πάντα το θύμα και ο άνδρας ο διάβολος, so to speak. Διότι με τόση μισανδρία από μερικές, αυτό δείχνει.

Προσωπικά ακούω/διαβάζω για πολλές περιπτώσεις ζευγαριών που χωρίζουν και η γυναίκα παίρνει τα περισσότερα ενώ ο άνδρας παίρνει ψίχουλα.
Ένα πρόχειρο παράδειγμα είναι στα social, συνέχεια υπάρχουν τέτοιες ιστορίες.

Γιατί δεν έχω ακούσει ποτέ το αντίθετο? Παράξενο ε?

Σε γενικές γραμμές λοιπόν, το κράτος ευνοεί την γυναίκα. Δεν είναι θέμα γνώμης, είναι γεγονός.
Και δεν μιλάω για την εξαίρεση, αλλά για τον κανόνα.

Το αν πρέπει ή όχι να βοηθάει ο πατέρας με την διατροφή το ανέφερα σε άλλα σχόλια, είναι δεδομένο ότι πρέπει να το κάνει. Ανάλογα πάντα με την οικονομική του δυνατότητα.

Dude ναι, τα διαβασα τα σχολια.
Εχω να πω πως δεν ειναι τοσο ευκολο να παρεις την μιση περιουσια του πρωην αντρα σου οπως ακουγεται. Η πραγματικοτητα ειναι πως η γυναικα πλεον πρεπει να αποδειξει με διαφορα εγγραφα, αποδειξεις κτλ οτι εχει συνεισφερει στην αυξηση της περιουσιας του (πχ εχει βαλει χρηματα για ανακαινιση σε ακινητο ή και δικα της χρηματα για αγορα ακινητου). Πλεον μονο ενας χαζος πλουσιος αντρας παντρευεται και δεν εχει κανει προγαμιαιο συμβολαιο ή γραφει τα σπιτια στο ονομα της γυναικας του και μετα το διαζυγιο κλαιγεται που του τα εφαγε ολα.
Δεν ακους το αντιθετο (αντρας να τρωει μετα το διαζυγιο την περιουσια της γυναικας) για τον πολυ απλο λογο: στις περισσοτερες περιπτωσεις ενας (ισχυρος) αντρας εχει πιο πολυ περιουσια απο την γυναικα που θα παντρευτει οποτε λογικο να ακους περισσοτερες περιπτωσεις που η γυναικα προσπαθει να διεκδικησει την περιουσια του εκμεταλλευομενη τα παραθυρακια του νομου. Ολα αυτα σε συνδυασμο πως η γυναικα επωμιζεται ευθυνες λογω της επιμελειας των παιδιων, ειναι και οικονομικα ασθενεστερη (τις περισσοτερες φορες), σου φαινεται πως ο νομος τις ευνοει ετσι γενικα και αοριστα χωρις λογο. Να σου πω την αληθεια, την αντιθετη περιπτωση δλδ αντρας οικονομικα ασθενεστερος που παντρευεται πλουσια γυναικα και μετα το διαζυγιο να παιρνει αυτος την επιμελεια των παιδιων και να διεκδικει την περιουσια της, πραγματικα δεν το εχω ακουσει να συμβαινει επειδη ειναι πολυ σπανιο. Αλλα και σε αυτην την περιπτωση δεν νομιζω ο νομος να μην τον ευνοησει και να τον εχει γραμμενο μονο και μονο επειδη ειναι αντρας.
Συμπερασμα: ειναι κανονας να ευνοειται η γυναικα επειδη ειναι επισης κανονας να ειναι οικονομικα ασθενεστερη και να εχει την επιμελεια των παιδιων. Καθε αποτελεσμα εχει και μια αιτια απο πισω.

''...αντρας οικονομικα ασθενεστερος που παντρευεται πλουσια γυναικα... ειναι πολυ σπανιο''

Στα λόγια μου έρχεσαι.

''ειναι κανονας να ευννοειται η γυναικα επειδη ειναι επισης κανονας να ειναι οικονομικα ασθενεστερη και να εχει την επιμελεια των παιδιων''

λολ

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Στην τελευταία φράση σου τα είπες όλα. :)

@TheDude τα εγραψα ολα αυτα για να σου δειξω οτι συμφωνω και οχι οτι διαφωνω με τα λεγομενα σου (ως προς αυτο το κομματι). Απλα ανελυσα τους λογους.

@Spark

Η αγελάδα, τι φάση?!

Είναι η “μασκότ” ενός εστιατορείου και είπα να βγάλω μια σέλφι. 😆

@Spark

Α καλή φάση. :)

@Πενθεσιλεια Ετσι ακριβως, να αγιασει το στομα σου 👍