Δυο λεσβίες μεγάλωσαν ένα παιδί, και να το αποτέλεσμα!

Φαντάζομαι πως μάλλον αγνοείτε το γεγονός πως η αμφισεξουαλίκοτητα υφίσταται στη φύση, ή ότι στο παρελθόν υπήρχαν λαοί που την αποδέχονταν στις κοινωνίες τους ώς κάτι απόλυτα φυσιολογικό....Δεν καταλάβαίνω τι εννοείτε ιδιαιτερότητες...; Ο Μπετόβεν ας πούμε ηταν κουφός, συνεπώς ανωμαλία της φύσης..; Ναι είχε μια ιδιαιτερότητα...ήταν μουσική ιδιοφυία. Σταματήστε να ασχολείστε με το πως έρχονται οι άνθρωποι σε οργασμό. Ας κοιτάξουμε να γίνουμε όλοι λίγο καλύτεροι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Κάποια που μεγάλωσε σε κανονική (για τα στερεότυπά σας οικογένεια) και με πολύ αγάπη.Που σπούσαδε, έχει μεταπτυχιακό και καλή δουλειά (όπως οφείλει ένας σωστός άνθρωπος για τα στερεότυπα σας).Που αρραβωνιάστηκε έναν εξαιρετικό άντρα γιατί τον αγαπούσε πολύ (όπως κάνουν τα σωστά κορίτσια για τα στερότυπα σας) και που κάποια στιγμή ένιωθε ότι πλέον, απλά, δεν υπήρχε συνέχεια και χώρισε και τώρα έχει σχέση με μία εξαιρετική γυναίκα (δικηγόρο....ενημερωτικά για τα στερεότυπά σας), η οποία μεγάλωσε επίσης σε μία "κανονική" οικογένεια...

μα είναι δυνατόν να κρίνεις αν ενα άτομο είναι ισορροπημένο μέσα του απο μια ομιλία στην οποία λέει πού σπούδασε και τι ωραιες και σωστες ήταν οι μαμάδες του;; πού ξερει κανείς πώς θα είναι ως οικογενειάρχης ή και ακόμα και σε μία σχέση. Δεν είμαι ομοφοβική αλλά είναι προφανές ότι κάποιος που έχει μεγαλώσει σε ένα ανώμαλο περιβάλλον (και ανώμαλο εννοω οτιδήποτε ΔΕΝ εχει προβλέψει Η ΦΥΣΗ) θα έχει κάποιες ιδιαιτερότητες

Ειλικρινά χάιρομαι πολύ που βλέπω νέους συνανθρώπους να εκφράζουν τις απόψεις τους ασχέτως αν είναι διαφορετικές είναι σεβαστές.Θα κάνω focus στους str8 όμως που σέβονται και υποστηρίζουν τόσο τα δικαιώματα μου-μας, εμάς των gay ανθρώπων διότι δεν πίστευα πως όντως το κάνουν τόσο.Δεν νομίζω πως κανένας μπορεί να πει με σιγουριά πως ένα παιδί από την ώρα που γεννιέται σε ενα 'φυσιολογικό' περιβάλλον θα είναι και ευτυχισμένο και πως οι γονείς του αξίζουν να είναι 'γονείς'.Προσωπικά είμαι της άποψης πως δεν είναι γενικά όλοι οι άνθρωποι κατάλληλοι να γίνουν γονείς, str8 η μη.Έχω μεγαλώσει σε str8 οικογένεια κ στην συνέχεια μόνο με μητέρα, γιαγιά και αδέρφια όμως από όταν θυμάμαι τον εαυτό μου μου άρεσαν κοπέλες.Αυτό δεν έχει να κάνει με τους γονείς μου αλλά με εμένα.Το να μου στερούν κάποιοι το δικαίωμα κάποια στιγμή να αποκτήσω παιδί δεν λέγεται ίσα δικαιώματα και προσωπικά αρνούμαι να έχω τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι σε μια πολιτεία-ένα κράτος με τους 'normal' πολίτες αφού δεν έχω και ίσα δικαιώματα!Το μόνο που θα με έπειθε ως ακατάλληλο γονέα θα ήταν η επιστημονική εξήγηση ιατρού και κανένας άλλος.Αλλά από την ίδια ιατρική εξέταση θα έπρεπε να περνάνε και όλοι οι υπέροχοι γονείς ΠΡΙΝ γίνουν γονείς.Τοτε αλήθεια θα το δεχτώ για το καλό του παιδιού!αλλά ΜΟΝΟ τότε θα μπορείτε όλοι οι εκτός παιχνιδιού να έχετε άποψη και να κρίνετε κατάλληλους και μη γονείς!

Καλησπέρα και απο μένα,θα ηθελα να σχολιάσω και γω με την σειρά καποιες απόψεις που διάβασα στα σχόλια,και τουλαχιστον με στεναχωρησαν.Αρχικά θα ήθελα να τονίσω καποια πράγματα προκειμενου να περιοριστουν οι ρατσιστικες αντιδρασεις, ας γίνει αντιληπτό πως σε ορισμένες περιπτώσεις το βιολογικό φύλο διαφοροποιείται απο το κοινωνικό φύλο,ως εκτούτου η προδιάθεση του να γινει ενα παιδι ομοφυλοφυλο η ετεροφυλοφιλο ειναι ειτε καθορισμενο απο τα παιδικά του χρόνια,ειτε ενδεχομένως αργοτερα ως μια συνειδητη επιλογη σεξουαλικής ταυτοτητας(Πόσες ειναι οι ετεροφυλοφιλες οικογενειες που απεκτησαν ομοφυλοφιλα παιδια;Και στον αντιποδα ας σκεφτουμε πόσες ομοφυλοφιλες οικογενειες απεκτησαν ετεροφυλόφιλα παιδια).Όντας εκπαιδευτικός θα ηθελα να τοποθετηθω και να τονίσω πως στα παιδια ειναι απαραιτητη η αγαπη η στοργη η κατανοηση,η μεταδοση αξιων,ηθων και η καλλιέργεια ανθρωπιστικού πνευματος ολα τα παραπάνω βοηθούν τα παιδία να ολοκληροθουν ψυχικά και να αποκτησουν ανθρωπιστική παιδεία.Τις προαναφερθείσες παραπάνω αξίες μπορουν να τις μεταδοσουν με τον ιδιο τροπο και με τα ιδια μεσα αντιστοιχα τοσο μια ετεροφυλοφιλη οικογενεια οσο και μια ομοφυλοφιλη οικογενεια.Υπάρχει πολυ πόνος στα ορφανοτροφεία οπου τα παιδια δεν εχουν οικογενεια και θα ηθελαν να δωσουν και να παρουν αγαπη.Η προσφορα της αγαπης απο ποτε εγινε αποκλειστικά προνόμιο των ετεροφυλοφιλων ατόμων;Η αγάπη ειναι οικουμενική,για αυτο περα απο σεξουαλικές προτιμήσεις,ο καθενας ξεχωριστά απο εμας ας προσπαθησει να αγκαλιασει το παιδι του και να του πει πόσο Ξεχωριστο ειναι.Θεωρώ πως το μονο κακο που μπορει να παθει ενα παιδι ομοφυλοφιλης οικογενειας,μπορεί να προκλήθει απο εξωγενεις παράγοντες και οχι την ιδια την οικογενεια οπως το σχολειο,η κοινωνική κατακραυγή κτλ κτλ.ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΠΙΑ Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ.https://www.youtube.com/watch?v=8TJxnYgP6D8

Μπραβο του!Η απαντηση σε ολους αυτους που λενε οτι ειναι προβλημα ενα παιδι να μεγαλωνει με δυο γονεις του ιδιου φιλου κλπ!Συγχαρητηρια!!

τα χαμόγελα από πίσω με ενθουσιάζουν ακόμη περισσότερο! μπράβο, μπράβο, μπράβο!

Η οικογένεια είναι οι άνθρωποι που έχεις μεγαλώσει μαζί, μέσα σε αυτή και σωστή οικογένεια είναι όταν υπάρχει αγάπη, σεβασμός και αξίες. Οικογένεια σου μπορεί να είναι μόνο η μάνα σου, πατέρας και μάνα, ο θείος, η θεία.. ο ξάδελφος-η κ.τ.λ ή οι 2 ομοφυλόφιλοι γονείς σου. Δεν υπάρχει νομίζω κάποιο στερεότυπο ή δομή της οικογένειας σήμερα και πιστεύω οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν πρόβλημα σε αυτό. Νομίζω έχουν πρόβλημα στο ότι εξακολουθούν να θεωρούν μή φυσιολογική την καθεαυτού ομοφυλοφιλική σχέση μεταξύ 2 ανθρώπων του ίδιου φύλου και στη σχέση τους με την κοινωνία. Όπως δικαίωμα έχουν οι άνθρωποι να εκφράζουν την ομοφυλοφιλία τους ώς φυσιολογικό...έτσι το ίδιο δικαίωμα έχουν να εκφράζουν την αντίθεσή τους αυτοί που το θεωρούν μή φυσιολογικό.. δεν κατάλαβα δλδ?

Ο ένας προσπαθεί να πείσει και να επιβάλλει την γνώμη του στον άλλο,δεν είναι αυτό το νόημα.Πρέπει να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις διαφορετικά ο κόσμος θα ήταν πολύ βαρετός .Το να γίνεται προσπάθεια επιβολής της γνώμης προς τον άλλο αυτό είναι μέγα λάθος.Το να παντρεύονται ομόφυλα ζευγάρια και να αποκτούν παιδάκι απο τη στιγμή που θα είναι σωστοί γονείς και θα αγαπάνε το παιδί τους είναι αυτό που μετράει όσο και να δυσαρεστεί όλους τους κατά..καιρός να αφήσουμε την κοινωνία να προχωρήσει επιτέλους , και να δεχόμαστε αλλαγές.

Αν γράψω θα καώ?

Είμαι απο τούς φανατικούς υποστηρικτές τών δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων- νομική κατοχύρωση συντροφιότητας, γάμος, κλπ- , ως ελάχιστη αναγνώριση τών διώξεων και διακρίσεων που έχουν υποστεί αυτοί οι άνθρωποι για ένα ζήτημα που δεν αφορά κανέναν άλλο παρά αυτούς. Επίσης όσους εγώ γνώρισα και γνωρίζω είνα άνθρωποι εξαιρετικής καλλιέργειας, αισθητικής, ήθους και ακριβοδικαιοσύνης αλλα φαντάζομαι οτι όλα τα παραπάνω είναι συμπτωματικά και δεν ΄χουν καμία σχέση με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Απο εκεί και πέρα όμως και σάν πατέρας σε μια συμβατικη οικογένεια κάθε μέρα πατάω σε unexploited territory και διαπιστώνω οτι η ανατροφή τών παιδιών είναι ενας πολύ δύσκολος γρίφος. Θά έλεγα οτι ενω έχει έρθει η ωρα του συμφωνου συμβίωσης και του γάμου μεταξύ ανθρώπων του ιδίου φύλλου , δέν μπορώ με τήν ίδια ευκολία να απαντήσω για την υιοθεσία παιδιών.

'Αν δεν είχε κάνει και τόσο πρόβα θα ήταν ακόμα καλύτερος.

Προσπαθεί να πείσει με τα πιο δυνατά επιχειρήματα που επηρεάζουν τους συμπολίτες του για κάτι που είναι αυτονόητο και εντελώς φυσιολογικό. Αλλά πρέπει να το γράφουμε και ακόμα περισσότερο να το στηρίζουμε με πράξεις για να γίνονται πραγματικές αλλαγές και στις πιο συντηρητικές κοινωνίες.

Πολλη κουβεντα σε λαθος βαση..ή θεωρεις φυσιολογικη την ομοφυλοφυλια και αρα αποδεχεσαι την υιοθεσια απο γονεις του ιδιου φυλου ή την θεωρεις παρεκλιση της φυσης και αρα δεν αποδεχεσαι την εν λογω υιοθεσια...Απο κει και περα και απο μεθυσους γονεις μπορει να προκυψει μια χαρα παιδι, και απο δολοφονους και απο ναρκομανεις..οπως επισης να προκυψουν μεθυσοι, δολοφονοι και ναρκομανεις ανθρωποι απο μια χαρα γονεις.Ο τιτλος παντως αν το δουμε προσεκτικα ειναι ρατσιστικος και ως προς τους ομοφυλοφυλους..αλλα και ως προς τους ετεροφυλους...

Αυτό είναι λαμπρή εξαίρεση ή παράδειγμα;

Όσο ανόητα επιχειρήματα χρησιμοποιούν οι πολέμιοι, άλλο τόσο και οι συμπαθείς.Δηλαδή, ένα παιδί "βγήκε" καλό, πετυχημένο κτλ, άρα οι ομοφυλόφιλοι είναι καλοί γονείς. ΟΛΟΙ.Και εγώ ξέρω ένα καλό παιδί που τα κατάφερε αν και είχε γονείς τοξικομανείς. Άρα και οι τοξικομανείς είναι ΟΛΟΙ καλοί γονείς.

Όσοι μιλάνε για επιστημονικές έρευνες και παιδαγωγικές αναλύσεις για το θέμα της υιοθεσίας παιδιών απο ομόφυλα ζευγάρια και το βλαβερό του θέματος,καλό θα ήταν να σωπάσουν γιατί τόσο η ψυχολογία όσο και η παιδαγωγική μόνο επιστήμες δεν είναι καθώς κάθε χρόνο ανατρέπουν με νέες έρευνες αυτό που είχαν θεσπίσει παλαιότερα.Στην καλύτερη των πειρπτώσεων είναι στατιστική,και αυτή,μέτρια όπως και τα πορίσματά τους.Να υπερασπιστώ τα ολόφυλα ζευγάρια; Δεν θα το κάνω,είναι αυταπόδεικτο αν δούμε τα παιδιά των "φυσιολογικών" οικογενειών με μπαμπάδες και μαμάδες και γιαγιάδες και παπούδες.Κάποια προέκυψαν,κάποια έγιναν με δόλο,κάποια έγιναν για "κόλλα",κάποια γιατί "πρέπει να κάνεις ένα παιδί μέχρι τα τριάντα σου",κάποια γιατί το σόϊ απαιτούσε και επέμενε και να μην το συνεχίσω.Όσο για το "μεγάλωμα" είμαι εκπαιδευτικός και γνωρίζω πολλές περιπτώσεις "φυσιολογικών" ζευγαριών που δεν θα τους ανέθετα να ποτίσουν φυτό το καλοκαίρι,όχι να αναθρέψουν ένα παιδί.Και λύστε μου παρακαλώ την εξίσωση εσείς οι "ορθοτομούντες τα χρηστά",πότε ο ομοφυλόφιλος ισούται με καταστροφέα και διαφθορέα παιδικών ψυχών ή έστω ανίκανο να μεγαλώσει ένα παιδί; Μέχρι να μου βρείτε τον χ που λύνει την εξίσωση,εγώ θα συνεχίσω να υπερασπίζομαι το δικαίωμα ενός σοβαρού και ώριμο ομόφυλου ζευγαριού να υιοθετεί ένα παιδάκι.

διάβασα αρκετά σχόλια και θέλω να πω αυτό: τα πρότυπα εμεις τα δημιουργούμε

Δε βαριέστε να γράφετε πάνω από δύο αράδες; Και γενικά, δε βαριέστε το τόσο μπίρι μπίρι για αυτονόητα;

Ωραία τα λέει ο τύπος! Όμως, παρασύρεται από τη δική του ιστορία και καταλήγει σε λάθος συμπέρασμα. Το μόνο που θα μπορούσε να μας πείσει είναι ότι αυτός ο ίδιος είναι ένα αξιοθαύμαστο παιδί που μεγάλωσε σε σπίτι με gay γονείς. Όπως υπάρχουν φυσικά και παιδιά που μεγάλωσαν σε σπίτια με straight γονείς και έχουν πολλά προβλήματα. Αυτό σε καμιά περίπτωση δεν είναι επιχείρημα υπέρ του "καθαγιασμού" της gay οικογένειας, ούτε βεβαίως του gay γάμου.Όσο και αν θέλουν κάποιοι να παρουσιάζουν τη σεξουαλικότητα ως ατομική προτίμηση, ελευθερία ή δικαίωμα, η αλήθεια είναι ότι αποτελεί παρέκκλιση η gay σεξουαλική συμπεριφορά. Η μη παραδοχή αυτού του απλού πράγματος είναι από μόνη της ρατσισμός των ίδιων των gay απέναντι στους εαυτούς τους. Παρέκκλιση δεν σημαίνει κατ' ανάγκη κάτι καταδικαστέο ή στιγματισμένο. Είναι αυτό που είναι διαφορετικό από το φυσιολογικό (ναι, ξέρω, υπάρχουν δεκάδες επιχειρήματα ότι το να είσαι Gay είναι φυσιολογικό, αλλά ας το δούμε με την έννοια ότι δεν είναι έτσι "σχεδιασμένα" τα πράγματα να λειτουργούν. Απλή απόδειξη, ένα gay ζευγάρι δεν μπορεί να δημιουργήσει από μόνο του ζωή, να συνεχίσει τη γενιά του. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό;)Η παρέκκλιση αυτή, εφόσον δεν καταπατά τα δικαιώματα των υπολοίπων, μπορεί και πρέπει να είναι αποδεκτή και προστατευμένη από κοινωνικούς ρατσισμούς σε μια πολιτισμένη κοινωνία. Δεν μπορεί όμως να ενθαρρύνεται ή να αποτελεί πρότυπο. Με την έννοια αυτή, οι gay πρέπει να μπορούν να έχουν πρόσβαση χωρίς διάκριση στα δικαιώματά που έχει κάθε άλλος πολίτης, όπως πχ ο γάμος, αλλά καθαρά με την "πολιτική" έννοια, δηλαδή την εξασφάλιση των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των συντρόφων απέναντι στην πολιτεία και τους νόμους της (διοικητικό, φορολογικό, κληρονομικό, κλπ) Δεν υπάρχει καμιά "υποχρέωση" οποιουδήποτε άλλου αξιακού ή παραδοσιακού ή θρησκευτικού συστήματος να αποδεχτεί τη gay κοσμοθεωρία. Για παράδειγμα, δεν υπάρχει καμιά υποχρέωση, ας πούμε, να δεχθεί η εκκλησία να κάνει χριστιανικούς γάμους μεταξύ gay για λόγους καθαρά ενός κακώς εννοούμενου μοντερνισμού. Αν κάποιος δεν μπορεί να ενταχθεί σε ένα αξιακό σύστημα ή δεν δέχεται κάποια στοιχεία του, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξει το ίδιο το σύστημα.Όσο και αν θέλουν κάποιοι να υποβαθμίσουν τη σημασία των παραδόσεων, όσο στρεβλές και αν είναι μερικές φορές, αυτές υπάρχουν, στηρίζουν την ψυχική υγεία μιας κοινωνίας και συνδέονται πάντα, είτε το θέλουμε είτε όχι, και με τα θέματα του πνευματικού και θρησκευτικού προσανατολισμού.Σε μια κοινωνία δεν πρέπει να μπερδεύουμε την ιδιότητα του γονέα με την διάθεση κάποιου να κηδεμονεύσει, να μεγαλώσει, να προστατέψει (δηλαδή, να "υιοθετήσει") ένα παιδί. Η "οικογένεια" είναι ένας πολιτειακός θεσμός που διέπεται από ένα δίκαιο, αλλά η οικογένεια είναι και μια κοινωνική πραγματικότητα εντελώς ανεξάρτητη από το αν υπάρχουν νόμοι που την προστατεύουν. Η οικογένεια υπάρχει γιατί οι σύντροφοι και τα (φυσικά) τέκνα τους είναι μια ομάδα που από τη φύση της ζει και αναπτύσσεται μαζί, τουλάχιστον μέχρι την ανεξαρτητοποίηση των τέκνων. Δεν χρειάζονται νόμοι για να συμβεί αυτό. Όλα τα όντα γεννούν και μεγαλώνουν τα μικρά τους, άλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο επιτυχώς. Αυτός είναι ο "σχεδιασμός". Αυτό είναι το φυσιολογικό. Οι gay λοιπόν μπορούν να ασκούν τα πολιτειακά τους δικαιώματα, όπως είναι η δυνατότητα να κηδεμονεύσουν ένα παιδί που το χρειάζεται, αναλαμβάνοντας τα έννομα δικαιώματα και υποχρεώσεις, ως τέτοια. Δεν μπορούν όμως να καπηλεύονται τον μανδύα αξιών και παραδόσεων που τόσο πολεμούν και να θέλουν να επιβάλλουν την gay κουλτούρα τους σε αξιακά συστήματα που προϋπάρχουν και λειτουργούν, στο όνομα ενός δήθεν εκσυγχρονισμού και κοινωνικής χειραφέτησης. Βεβαίως, ένας "καλός" gay κηδεμόνας είναι προτιμητέος από ένα "κακό" ή απόντα straight. Όμως δεν είναι αυτό το ζήτημα. Αυτό είναι απλά ένα επιχείρημα-σόφισμα.Ο κοινωνικός ρατσισμός είναι απαράδεκτος. Όμως είναι εξίσου απαράδεκτη άσκηση βίας, η έμμονη προσπάθεια να βαφτιστεί ως φυσιολογική μια κατάσταση που εξ ορισμού δεν ανήκει στο αξιακό σύστημα στο οποίο θέλει μανιωδώς να ενταχθεί. Άλλο να διεκδικείς ισονομία και ισοπολιτεία και άλλο να θες να αλλάξεις το περιεχόμενο των αξιών, σε αυτήν την περίπτωση "γονιός" και "οικογένεια".

ωραια τα ειπε. αν ξεραμε κι αγγλικα...