ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Για την ιστορία: η πλήρης απάντηση του Γερμανού δημοσιογράφου στον Τσίπρα (και στην υπεύθυνη τύπου του)

Facebook Twitter
92

 

Όταν αντί να απαντάμε σε ερωτήσεις σχετικά με πράγματα που έχουμε πει και έχουμε κάνει, βρίσκουμε τα δύσκολα, διακόπτουμε συνεντεύξεις και μετά ξεκινάμε συνωμοσιολογία, τα πράγματα -επικοινωνιακά τουλάχιστον- δεν πάνε και πολύ καλά. 

Ο Τσίπρας ενοχλήθηκε από τις σκληρές ερωτήσεις δημοσιογράφου της Frankfurter Allgemeine Zeitung -είναι μία απ' τις σοβαρότερες ευρωπαϊκές εφημερίδες- και σηκώθηκε και έφυγε απ' τη συνέντευξη. Μαγκιά του. "Τον βρήκα επιθετικό τον δημοσιογράφο και δεν βρίσκω ευγενικό να σε πιέζουν" θα μπορούσε να είχε πει. Δεν είπε αυτό όμως.

Αμέσως απ' τον Σύριζα άρχισαν οι θεωρίες συνωμοσίας (ότι ο δημοσιογράφος χρησιμοποίησε "κουτσομπολιά" "γνώμες τρίτων" και "αδιασταύρωτες πληροφορίες" που πάρθηκαν από τον Παπαχελά, ότι η συνέντευξη θύμιζε "γαλάζια μονταζιέρα κλπ!). 

Λες και δεν θα διέρρεαν οι ερωταπαντήσεις που, λυπάμαι που θα το πω, σε καμία περίπτωση δεν δείχνουν να βασίστηκαν σε "κουτσομπολιά" "γνώμες τρίτων" και "αδιασταύρωτες πληροφορίες", αλλά στα πεπραγμένα του Τσίπρα, στις πράξεις του, και στα δημοσιεύματα της Αυγής. Ευτυχώς οι συνεντεύξεις ηχογραφούνται. 

Αν μου επιτρέπεται θα κάνω μια εικασία: πρόκειται περί παρεξήγησης. Ο δημοσιογράφος θύμισε στον Τσίπρα κάποιες δηλώσεις του, ο Τσίπρας είπε ότι δεν τις έκανε ποτέ (φυσικά και τις έκανε) και το πίστευε εκείνη τη στιγμή ότι δεν είχε κάνει τέτοιες δηλώσεις. Θύμωσε γιατί πίστευε ότι ο δημοσιογράφος προσπάθησε να τον παγιδεύσει με πλαστή δήλωση. Και έφυγε. 

Ωραία ως εδώ. Μετά όμως, όταν είδε ότι είχε κάνει στ' αλήθεια τη δήλωση; (Και σιγά τη σπουδαία δήλωση.) Γιατί δεν είπε "σόρι, νόμιζα ότι με κορόιδευε ο Γερμανός και συγχύστηκα", παρά μόνο προσπάθησε να τους βγάλει όλους τρελούς; 

Ναι. Οι Γερμανοί είναι εχθροί μας και τους μισούμε και δεν θέλουμε να μας κάνουν δύσκολες ερωτήσεις - και μπορεί όντως να κάνουν δύσκολες ερωτήσεις για να στριμώξουν τον Τσίπρα και όντως να ρωτούν τους "εχθρούς" του Τσίπρα για πιθανές ερωτήσεις.

Όμως δεν χρειάζεται να αυτοεξευτελιζόμαστε αν δεν κατέχουμε την τέχνη της επικοινωνίας. Δεν μας φταίνε πάντα οι άλλοι. 

  

*Η πλήρης επιστολή του δημοσιογράφου στον Τσίπρα (και στην υπεύθυνη τύπου του)

Στα αγγλικά

(εδώ στα ελληνικά, συντομευμένη και λιγότερο ενδιαφέρουσα εκδοχή):

Istanbul, July 25th 2013

Dear Mr. Tsipras, Dear Mrs. Badogianni,

I hope this message finds you well. I have seen that "Avgi" has
published their version of the "interview" between FAZ and Mr.
Tsipras. We will publish our interpretation of the events in our
Sunday's edition and in some additional stories to follow in the days
after it. As you, Mrs. Badogianni, will play a role as well in the
story – first with your telephone interventions after the interview
and then with the letter you emailed to my editor today, which he
immediately forwarded to me - I wanted to ask you whether you want to
comment on your version of the events. I have prepared some questions
which you may answer on the record if you wish so. Since Syriza
decided to leak their version of the events to "Avgi", I take the
liberty to add some Greek and German friends and colleagues who might
be interested in the case as Bcc in this Email.

1. After the interview, you called journalists from "Kathimerini" and
myself, asking me whether I met Mr. Papachelas or any other colleague
from "Kathimerini" to prepare my questions. Even though it is none of
your business whom I meet to prepare an interview, I assured you
several times that I never in my life met Mr. Papachelas. Then you
asked me: "Are you sure you did not meet with any other colleague from
Kathimerini?" So my first question is: Do you find it normal that the
person in charge of press affairs of the opposition leader in an EU
member state, after an interview that was broken off by the
interviewee, is calling journalists and urges them to reveal whom they
have or have not met before the interview?


2. More precisely: Do you consider it normal that you call a foreign
correspondent to interrogate him about whom he spoke with to prepare
his questions?


3. Do you consider it normal that you, as press attaché of the leader
of the Greek opposition, ask Greek journalists whether they spoke to a
foreign journalist before an interview with Mr. Tsipras?


4. Regarding your Email to the editor of "Frankfurter Allgemeine
Zeitung" from today (July 24th) which you titled: „Written complaint
on behalf of Alexis Tsipras concerning the broken off interview with
FAZ on 19.07.2013". In this Email you, in the name of Mr. Tsipras,
claim that I went "way beyond the journalistic working ethics" and
used „rumours, statements of third persons and information taken
without double-checking" as a basis for my questions and thus was
unprofessional and even on the level of "yellow press"
("Klatschpresse"). You probably understand, that those are serious
allegations against a journalist who depends on his reputation. So I
would be very grateful if, regarding these allegations, you would be
so kind as to answer my following questions:

a) Is the cartoon of Adolf Hitler calling Angela Merkel (published in
"Avgi", on April 14th) to which I refereed in my first and second
question of the interview a "rumour, a statement of a third person or
an information taken without double-checking"?


b) In my third question I asked whether Mr. Tsipras believes that all
the talk about today's Germany being the "fourth Reich", wanting to
"colonize" Greece etc. is really the kind of language that European
leaders in 2013 should use. To this, Mr. Tsipras answered that
"neither Syriza nor Avgi" have ever uttered those kinds of statements.
Is it in your view a "rumour, a statement of a third person or an
information taken without double-checking" to point out – as one
example of many – to an article by "Avgi" dated 20.07.2013 with the
title "Gauleiter Schauble supports his students..." (author Dimitris
Stoumbos, link) below
http://www.avgi.gr/article/653893/o-gkaoulaiter-soimple-stirizei-tous-mathites-tou-


c) Is it in your view a "rumour, a statement of a third person or an
information taken without double-checking" to point out to a speech
given by Mr. Tsipras on 24/04/2013 at the American-Hellenic Chamber of
Commerce (link to the official transcript provided by the official
SYRIZA press office http://bit.ly/17AWFdh) where he said:
"Surrendering to Ms. Merkel's strategy creates the conditions for the
economic colonization of the country". Is a journalist who simply asks
Mr. Tsipras what he meant by that statement "yellow press"?

5. Regarding my fifth and last question that led Mr. Tsipras to break
off the interview. The question was: "In June 2012 you said Pasok / ND
"lowered the Greek flag and surrendered it to Angela Merkel". Could
you elaborate on what that means? Mr. Tsipras first said he "cannot
remember" whether he said the sentence about the lowered flag
surrendered to Angela Merkel by Pasok and ND, and later claimed he
"never" said that. Then he ended the interview telling me I have ill
intentions and am "not kind". Would you please comment:

a ) Is the enclosed link of the main campaign speech of Mr. Tsipras on
Omonia square on June 14th, 2012, where he utters exactly the sentence
(see timestamp 15.04) which I quoted in the interview and which lead
to the break off of the interview, in your eyes a falsification?

b) Is a journalist who relies on the website of Syriza to prepare his
questions guilty of using „rumours, statements of third persons and
information taken without double-checking", considering that according
to the website of Syriza he indeed uttered the sentence which he
claimed never to have uttered? (please check link or the screenshot
attached)

http://www.syriza.gr/ομιλία-του-αλέξη-τσίπρα-στην-κεντρική/

As you will have noticed, I did not criticise Mr. Tsipras, neither did
I dare to judge him for his statements. I simply quoted him and asked
him to explain what he meant by Pasok and Nea Dimokratia "surrendering
the Greek flag to Angela Merkel". I believe a journalist has the right
to ask those questions and should ask them. I also do not have a
problem with the fact that Mr. Tsipras broke off the interview because
he did not like my questions. Mr. Tsipras is not obliged to grant me
an interview and he of course may decide at any point to end a
conversation with me if he finds the questions "not suitable the the
leader of the Greek opposition", as you told me. However, does
confronting him with some of the sentences he said and asking him to
explain their meaning, make me "yellow press journalist" going "way
beyond the journalistic working ethics"? That seems a little
far-fetched, to put it mildly. If Mr, Tsipras, confronted with his own
quotes, calls me "unethical", that might indeed say more about him
then about me.

I am looking forward to your comments as they will be for sure an
important enrichment of our story on Sunday. I also attach my original
list of questions from FAZ to Mr. Tsipras. Even though you term them
"yellow press", I´d be very grateful if Mr. Tsipras, as promised in
the letter to the editor of FAZ, could answer them in written form.

I thank you in advance for your cooperation.

Best regards from Istanbul,

Michael Martens

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Büro Istanbul / Istanbul office
Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH
Hellerhofstraße 2-4 · 60327 Frankfurt am Main
HRB 7344 . Amtsgericht Frankfurt am Main
Vorsitzender des Aufsichtsrats: Karl Dietrich Seikel
Geschäftsführung: Tobias Trevisan (Sprecher), Dr. Roland Gerschermann

92

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

20 σχόλια
Σύντροφοι που στα τελευταία σχόλια κάνετε ad hominem επίθεση στον M. Martens παραθέτοντας προηγούμενα άρθρα / ομιλίες, υποθέτοντας αγένεια και επιθετικό ύφος, για ακούστε λίγο το ηχητικό της συνέντευξης που δημοσίευσε η FAZ και εξηγήστε μου σας παρακαλώ που εντοπίζετε αγένεια ή απρεπές ύφος. Εκτός δηλαδή αν ο δημοσιογράφος, ενώ ρωτούσε, τέντωνε και το μεσαίο του δάχτυλο προς τον Τσίπρα... http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/interview-mit-alexis-tsipras-und-willst-du-nicht-mein-bruder-sein-12307999.html?selectedTab=audio&action=audio&tabCounter=2&showMarginalSlot=0
Διαβάζω για την συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στον γερμανό δημοσιογράφο της «Frankfurter Allgemeine Zeitung», Μίχαελ Μάρτενς. Η συνέντευξη διακόπηκε απότομα, αφού ο Αλέξης Τσίπρας θεώρησε κακόβουλο τον γερμανό δημοσιογράφο και τον απέπεμψε.Οι ερωτήσεις του γερμανού δημοσιογράφου είναι επιθετικές αλλά ο Αλέξης Τσίπρας έχει απαντήσει και σε πιο επιθετικές ερωτήσεις τα τελευταία χρόνια.Βέβαια, δεν ξέρουμε ποιο ήταν το ύφος του γερμανού δημοσιογράφου. Άλλο μια επιθετική ερώτηση, άλλο το επιθετικό και ειρωνικό ύφος.Ίσως, ο γερμανός δημοσιογράφος να επηρεάστηκε από το γεγονός ότι προσπαθούσε να κλείσει συνέντευξη με τον Τσίπρα επί έναν χρόνο. «Ψηνόταν» όλους αυτούς τους μήνες.Πολλοί δημοσιογράφοι -και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό- έχουν χάσει την μπάλα. Έχουν ξεχάσει τι σημαίνει δημοσιογραφία και συμπεριφέρονται σαν εκλεγμένοι πολιτικοί.Αν είσαι τόσο σίγουρος για τις απόψεις σου, δεν έχεις παρά να κατέβεις στις εκλογές και να ζητήσεις την ψήφο των πολιτών.Όταν, όμως, η προσπάθεια επιβολής των απόψεών σου σε εκλεγμένους πολιτικούς αντλεί δύναμη από το μέσο στο οποίο εργάζεσαι -και όλοι ξέρουμε σε ποιους ανήκουν τα μεγάλα ΜΜΕ εδώ και αλλού- ή από την κυβέρνηση την οποία υποστηρίζεις, δεν είσαι τίποτε άλλο από ένα περαστικό μπάζο.Ο Αλέξης Τσίπρας είναι εξαιρετικά ευγενής,φιλικός και χαλαρός στις συνεντεύξεις του -το έχω διαπιστώσει προσωπικά-, αλλά η ευγένεια δεν είναι αδυναμία ή δουλοπρέπεια, όπως, ατυχώς, νομίζουν πολλοί σύγχρονοι Έλληνες.Γελάω πολύ με την υστερία που έχει καταλάβει τους συνεργάτες του Σαμαρά αλλά και πολλούς καθεστωτικούς δημοσιογράφους -δύσκολο να ξεχωρίσεις τους μεν από τους δε μερικές φορές-, για την αποπομπή του γερμανού δημοσιογράφου από τον Αλέξη Τσίπρα.Η απόφαση του Αλέξη Τσίπρα να διακόψει τη συνέντευξη παρουσιάζεται σχεδόν σαν ιεροσυλία. Λες και ο γερμανός δημοσιογράφος είναι η Παναγία, η αγαπημένη φίλη του Αντώνη Σαμαρά.Κι όμως, σημειολογικά, η αποπομπή του Γερμανού δημοσιογράφου αποτελεί επικοινωνιακή νίκη, δίνει πόντους στον Αλέξη Τσίπρα και -ακόμα κι αν αυτό δεν ήταν στις προθέσεις του- στέλνει ένα μήνυμα.Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, που γερμανοί πολιτικοί και απεσταλμένοι περιδιαβαίνουν τα τελευταία χρόνια υπουργεία και υπηρεσίες δίνοντας αβέρτα εντολές σε έλληνες υπουργούς και κυβερνητικούς υπαλλήλους, η απόφαση του Αλέξη Τσίπρα να διακόψει την συνέντευξη στον γερμανό δημοσιογράφο δείχνει άνθρωπο με τιμή και αξιοπρέπεια που δεν είναι διατεθειμένος να δεχτεί προσβολές.Οι Έλληνες συνήθισαν στις προσβολές τα τελευταία χρόνια. Η αυτοεκτίμησή τους είναι στο ναδίρ.Αυτό μπορεί να αλλάξει. Αλλά θα πρέπει να το θελήσουν οι ίδιοι.Και για αρχή, θα πρέπει να δείξουν την πόρτα σε πολλούς ανθρώπους. Έλληνες και ξένους.(Προσπαθώ να σκεφτώ ποιος Έλληνας πρωθυπουργός θα έκανε την κίνηση να δείξει την πόρτα σε ξένο δημοσιογράφο. Εύκολο, Κωνσταντίνος Καραμανλής και Ανδρέας Παπανδρέου.)κοπι πειστ
@mcmerphy 28.7.2013 | 11:29Το σχόλιο δεν είναι του mcmerphy, αλλά του γνωστού Πιτσιρίκου: [Ο Τσίπρας έδειξε την πόρτα](http://bit.ly/12vc40t). Στο τέλος ο mcmerphy έχει προσθέσει: «κοπι πειστ».
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι είναι η βιασύνη κάποιων να σταυρώσουν τον Τσίπρα. Εντάξει, το καταλαβαίνω, κάποιοι τον συμπαθούν, κάποιοι τον αντιπαθούν. Συμβαίνουν αυτά.Αλλά...Παρακολουθώντας το απόσπασμα αυτό, (55 δευτερόλεπτα μόνο)http://www.youtube.com/watch?v=faG6w1ipTpY&sns=emαπό ομιλία του Γερμανού δημοσιογράφου, δεν θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά για την αντικειμενικότητά του.Είναι τόσο εριστικός και είρωνας...
Είναι ξεκάθαρο ότι βλέπετε και παρουσιάζετε τα γεγονότα μόνο από την πλευρά που θέλετε. Επικεντρώνεστε στη λεγόμενη "επίμαχη" ερώτηση και όχι σε όσες προηγήθηκαν, ούτε και στο γενικότερο ύφος, την αγένεια και τη συκοφαντική διάθεση του Martens.
Μα να προσπαθούν οι δημοσιογράφοι να κολλήσουν τους πολιτικούς στον τοίχο;;; Μα που ακούστηκαν αυτά τα πράγματα! Συνέντευξη στην Αυγή γρήγορα για να δείξουμε στους χαζογερμανούς και την τυχάρπαστη την FAZ πως γίνονται οι καλές οι Ελληναράδικες οι συνεντεύξεις!
Μεγάλος θόρυβος έχει ξεσπάσει ανά τα σόσιαλ μίντια και τα σάιτ σχετικά με τον "Τσίπρα που πέταξε έξω Γερμανό δημοσιογράφο επειδή δεν του άρεσαν οι ερωτήσεις του". Για το θέμα η Αυγή δημοσίευσε ένα σύντομο σχόλιο στο φύλλο της περασμένης Κυριακής. Είναι προφανές ότι ο Τσίπρας δεν τον "πέταξε έξω επειδή δεν του άρεσαν οι ερωτήσεις". Είναι άλλωστε γνωστό ότι ο Α. Τ. κάθε άλλο παρά φοβάται τις συνεντεύξεις. Δίνει συνεντεύξεις αφειδώς, ακόμα και στα πιο εχθρικά μέσα, κάνει διακαναλικές με δεκάδες ερωτήσεις, έχει προτείνει στον Σαμαρά "ντιμπέιτ" με δημοσιογράφους επιλογής του πρωθυπουργού, πρόταση από την οποία το Μαξίμου "την έκανε" με "ελαφρά πηδηματάκια".Συνεπώς, κάτι άλλο έφταιξε και αυτό το άλλο ήταν το ιταμό και αλαζονικό ύφος του δημοσιογράφου της FAΖ. Ο κ. Μάρτενς μάλιστα έφτασε να χαρακτηρίσει "φασιστικό κόμμα" τους Ανεξάρτητους Έλληνες. Μετά τη διακοπή της συνέντευξης, ο ίδιος έστειλε απολογητικό μέιλ και ζήτησε από τον Τσίπρα να απαντήσει στις ερωτήσεις του. Η άρνηση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν ήταν φυσικά κάποιο πείσμα, αλλά θέμα στοιχειώδους αυτοσεβασμού και σεβασμού του θεσμικού του ρόλου. Αν οι Γερμανοί δημοσιογράφοι έχουν μάθει να φέρονται έτσι στους ψοφοδεείς μνημονιακούς που μας κυβερνούν, πρέπει να μάθουν ότι αυτά στον ΣΥΡΙΖΑ δεν περνάνε.Σχετικά με το στιλάκι του Γερμανού συναδέλφου, παραθέτουμε απόσπασμα τοποθέτησης του σε εκδήλωση του Ινστιτούτου Καραμανλή, πέρυσι τον Ιούνιο. Στο απόσπασμα ο κ. Μάρτενς αναφέρει: "(...) αν ρωτήσεις 5 οικονομολόγους θα έχεις έξι απόψεις και πάντα θα βρεις έναν οικονομολόγο να παρουσιάσει ως εύλογο οτιδήποτε, ακόμα και ο κ. Τσίπρας πιθανότητα θα βρει ακαδημαϊκούς που θα βρουν τις ιδέες του λογικές, ίσως όχι στην Ευρώπη, αλλά στο πανεπιστήμιο της Αβάνας ή της Πιονγκ Γιανγκ, θα βρει ανθρώπους που πιστεύουν ότι έχει μια λογική οικονομική πολιτική".http://www.youtube.com/watch?v=faG6w1ipTpY
Ανεξάρτητα από την αντίδραση του Τσίπρα, οι ερωτήσεις του Γερμανού σου φάνηκαν απλά "σκληρές", Άρη; Ο ίδιος λέει ότι ξεκίνησε τη συνέντευξη (τρεις απανωτές ερωτήσεις) με τα αντιγερμανικά καρτούν και τα περί Άντζελας-Αδόλφου και 4ου Ράιχ, συνδυάζοντάς τα ύστερα με τη δήλωση του Τσίπρα για την υποστολή της ελληνικής σημαίας (λες και δεν έχει όντως εκχωρηθεί η εθνική μας κυριαρχία). Εμένα δεν μου πολυκάνει για σοβαρή και αντικειμενική δημοσιογραφία αυτού του είδους το "σφυροκόπημα" - το ακριβώς αντίθετο.
Κοσμοπολίτες ραγιάδες μου, κάντε λίγο υπομονοί και σε λίγο καιρό δεν θα μπαίνετε στα δίλληματα τύπου Σαμαρά-Τσίπρα αφού δεν θα διεξάγονται εκλογές στην μικρή μας χώρα. Θα έχουμε ευρωπαϊκή κυβέρνηση και θα έρθει η ανάπτυξη, ο όρος ανάπτυξη δεν χρειάζεται αποδόμιση, αρκεί που είναι εύηχος και οικονομικός όρος. Και η Κίνα ανάπτυξη έχει και η Ταυλάνδη και πολλές αφρικανικές χώρες. Συνεχίστε και μη ξεχνάτε για όλα φταίει η πολύ δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ.
Εφόσον κατά γενική ομολογία οι Έλληνες διακατέχονται από έλλειψη πρωτοβουλιών, οι απογοητευμένοι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ που θα έπρεπε να στραφούν κομματικά; Ταυτόχρονα ο ΣΥΡΙΖΑ πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίσει αυτή τη δεξαμενή ψηφοφόρων; Μην ξεχνάμε ότι πρωταρχικός σκοπός των κομμάτων είναι η κατάληψη της εξουσίας προκειμένου να μπορέσουν να εφαρμόσουν το πρόγραμμα τους.
Δηλαδη αν η Αυγη επαιρνε συνεντευξη απο τον Σοϊμπλε δεν θα ηταν θεμιτο να ερθει σε επαφη με γερμανους δημοσιογραφους ή αλλους φορεις για να προετοιμασει τη συνεντευξη; Τελος παντων, ολα αυτα πηγαζουν απο το βασικο προβλημα, οτι καποιοι εχουν ξεχασει μια βασικη αρετη που εγκειται στο να λες παντα μονο αυτα των οποιων την ευθυνη εισαι ετοιμος ανα πασα στιγμη να αναλαβεις.
Παρακολουθώ τα "Μικροπράγματα" εδώ και καιρό και ουσιαστικά είναι ο λόγος που μπαίνω στη Lifo.Μου προκάλεσε λοιπόν αρνητική εντύπωση το ότι σπεύσατε να υιοθετήσετε τα λεγόμενα του δημοσιογράφου αυτού, χωρίς τη συνηθισμένη για εσάς έρευνα. Αυτή προφανώς οδηγεί στο τελευταίο άρθρο του στον ιστότοπο της FAZ, με ημερομηνία 18/7. http://www.faz.net/aktuell/politik/verschwoerungstheorien-die-bespruehten-griechen-12287059.htmlΤο άρθρο αυτό είναι ειπέδου τελευταίας σκανδαλοθυρικής εφημερίδας,παρουσιάζει τους Έλληνες ως ημίτρελλους ψεκασμένους και στερείτε πλήρως πηγών, τεκηρίωσης και αντιλόγου. Ενδεικτικά ως "πηγή" αναφέρει έναν ανώνυμο Αθηναίο ταβερνιάρη!
Πραγματικα αθλιο δειγμα φτηνης δημοσιογραφιας τυπου Bild, αλλα αν εχουν ετσι τα πραγματα γιατι επελεξαν να δωσουν συνεντευξη στον εν λογω εμπαθη δημοσιογραφο;
@manolis76 27.7.2013 | 11:03Δεν βρήκα τίποτα το επιλήψιμο στο άρθρο. Γράφει ότι σημαντικό μέρος του ελληνικού λαού πιστεύει στη θεωρία περί «ψεκάσματος», σύμφωνα με την οποία ο λόγος που έχουν κοπάσει τους τελευταίους μήνες οι διαδηλώσεις και οι γενικές απεργίες στην Ελλάδα είναι ο ψεκασμός του πληθυσμού με ηρεμιστικά εν αγνοία του. Ο αθηναίος ταβερνιάρης επιβεβαίωσε στον δημοσιογράφο πράγματι γίνονται ψεκασμοί. Δεν ήξερε να πει με ποια ουσία («Δεν είμαι χημικός!»), αλλά ήξερε ότι γίνεται μ’ ελικόπτερα. Υπέρ ποιανού; Των Γερμανών, του ΔΝΤ, μήπως του γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών; Και πάλι δεν γνώριζε με βεβαιότητα ο ταβερνιάρης.Τη θεωρία περί «ψεκασμένων» την έβγαλε ο δημοσιογράφος από το μυαλό του; Είναι ψέμα ότι πολλοί συμπατριώτες μας πιστεύουν σοβαρά σε γελοίες θεωρίες συνωμοσίας;
Δεν είναι ψέμα, το πρόβλημα είναι ότι μη εμφανίζοντας την άποψη και κάποιου Έλληνα που δεν πιστεύει σε τέτοιες θεωρίες,γενικεύει και προβάλλει αυτές τις απόψεις ως πλειοψηφικές και κυρίαρχες.Επίσης για τη σοβαρή δημοσιογραφία η μαρτυρία ενός ανώνυμου ταβερνιάρη δεν έχει την παραμικρή αξία (πως ξέρεις ότι ο ανώνυμος μάρτυρας δεν ήταν ο τρελλός του χωριού;)
@manolis76 27.7.2013 | 18:22> μη εμφανίζοντας την άποψη και κάποιου Έλληνα που δεν πιστεύει σε τέτοιες θεωρίες, γενικεύειΛέτε να πιστέψουν οι αναγνώστες ότι όλοι οι Έλληνες ανεξαιρέτως αποδέχονται τη Θεωρία του Ψεκασμού;Δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, άλλωστε γράφει «jener Teil des Volkes», «εκείνο το μέρος του (ελληνικού) λαού (που αποδέχεται τη θεωρία)».Αλλιώς, φανταστείτε π.χ. κάθε άρθρο περί νεοναζισμού στη Γερμανία να πρέπει να φιλοξενεί και κάποιον Γερμανό που να δηλώνει ρητώς μη-νεοναζιστής, μπας και γίνει καμιά παρεξήγηση κλπ. Πόσο χαρτί θα πήγαινε χαμένο; Και από οικολογικής απόψεως η τακτική αυτή θα ήταν επιζήμια.
Καλα μιλαμε σοβαρα τωρα; Ο Μαρτενς γραφει ενα ολοκληρο αρθρο βασιζομενος (συμφωνα με τον ιδιο) στο οτι σε σχολια σε διαφορα ιντερνετικα φορα εμφανιζονται σχολια που μιλανε για ψεκασμους, σε ενα σχολιο καποιου ανωνυμου ταβερνιαρη και σε πληροφοριες ενος ανωνυμου παλι "κορυφαιου δημοσκοπου". Πραγματικο καφενειο δηλαδη και ο Μαρτενς δεν φαινεται να τον προβληματιζει που υπογραφει ενα τετοιο αρθρο. Και στην τελικη γιατι να μην βγαλουν τα Νεα ενα δικο τους αρθρο που να απονεμει την πρωτη θεση στο διαγωνισμο συνομωσιολογιας 2013 στους γερμανους παραπεμποντας σε καποιον ανωνυμο γερμανο δημοσκοπο. Ειμαι σιγουρος οτι αν διατρεξεις λιγο τα σχολια στις ιντερνετικες εκδοσεις των γερμανικων εφημεριδων θα βρεις αρκετα σχολια που να στηριζουν μια τετοια θεση. Ειναι αυτο ομως σοβαρη δημοσιογραφια;
Φυσικά και δεν πιστεύει σημαντική μερίδα του ελληνικού πληθυσμού την θεωρία περί ψεκάσματος.Απλά είναι ο τρόπος κάποιων να μειώσουν το κύρος όσων διαφωνούν, ομαδοποιώντας τις απόψεις τους μαζί με γραφικές. Καλό θα ήταν, αφού συζητάμε για να βγεί ένα συμπέρασμα, και όχι για να επιβληθούμε ¨στον εχθρό¨, να μην χρησιμοποιούμε παράγωγα τέτοιων πρακτικών.
Θέλω αρχικά, να εξετάσω τα σχόλια των υπολοίπων. Αν πρόσκεισαι στον ΣΥΡΙΖΑ ή αν αντιλαμβάνεσαι την απλή αλήθεια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θες ακόμα και με το reductio ad absurdum είναι η μόνη λύση για την χώρα και διαβάζεις αυτό το post και πείθεσαι ότι ο Τσίπρας είναι κρετίνος, τότε στεναχωριέσαι, απογοητεύεσαι και μετά πανικοβάλεσαι. Σίγουρα δεν πανηγυρίζεις σε φάση "αχαχαχα κοιτάχτε τον, τον ηλίθιο, έδειξε πόσο βλάκας είναι". Δεν πανηγυρίζεις διότι χάνεις την ελπίδα σου. Και εδώ διαβάζω μόνο... πανηγύρια! Άρα αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν χαρούλες σαν απολίτικα υστερικά (διότι λυπάμαι αυτό δεν είναι επίπεδο διαχείρισης πολιτικής κατάστασης και διαλόγου, αλλά επίπεδο δημοτικού) προφανώς είναι ούτως ή άλλως αντι-Τσίπρας και αντι-ΣΥΡΙΖΑ άρα υπό μια έννοια το post απέτυχε διότι δεν έπεισε κάποιον με συγκλονιστικά στοιχεία για την ηλιθιότητα του Τσίπρα παρά μόνο τόνωσε το εγω των 0% νεοφιλελεύθερων της ΔΡΑΣΗΣ και των in the closet νεοφιλελεύθερων της ΔΗΜΑΡ. Χαρείτε το. Γιατί θα τον φάτε κυβέρνηση και θα πονέσει.Πάμε στην ουσία.Yanis Varoufakis /// Confessions of an Erratic Marxist ||| 14th May 2013http://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwIAυτό είναι ένα βίντεο από μια εξαιρετική ομιλία του Γιάνη Βαρουφάκη που αγγίζει καυτά θέματα τα οποία πραγματεύεται με μοναδική ειλικρίνιαΆρα:1) Ήταν καλού επιπέδου οι ερωτήσεις; Όχι η συνέντευξη δεν ήταν καλού επιπέδου και ο δημοσιογράφος είχε διάθεση για μικροπολιτική συζήτηση και δεν ήθελε να ρωτήσει BIG questions. Τουλάχιστον έτσι το κρίνω εγω ως συνάδελφος δημοσιογράφος. Αν έπαιρνε ελάχιστα από τα καυτά θέματα που συζήτησε ο Βαρουφάκης (και άπτονται της Ευρώπης) στο βίντεο που παρέθεσα και τα έκανε ερωτήσεις στον Τσίπρα θα γουστάραμε άσχημα γιατί εκεί θα φαινόταν πραγματικά αν μπορεί να τον κολλήσει στον τοίχο και να διαπιστώσουμε όλοι και οι καλοπροαιρετοι και οι κακοπροαίρετοι, μέχρι που φτάνει ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ήθελε ή δεν μπορούσε να τον κολλήσει στον τοίχο ο δημοσιογράφος. Και αυτό δεν έχει να κάνει με καμία ικανότητα του Τσίπρα, αλλά με ανικανότητα του δημοσιογράφου. Παιχνιδάκια τώρα με τι ατάκες έχει γράψει η Αυγή; Ε δηλαδή έλεος. Ήρθε να πάρει τέτοιου επιπέδου συνέντευξη; Τι είπες και πως το είπες και μαλακίες; Στο φινάλε άσε τον να σου δώσει νέες ατάκες, "χτυπήματα" και πατάτες να πουλήσεις. Να πείς ότι επρόκειτο και για καμία uber-controverisal ατάκα να το καταλάβω. Χαζομάρες. Δεν τιμά την εφημερίδα του.2) Είχε δικαίωμα ο Τσίπρας να διακόψει τη συνέντευξη; Σαφέστατα. Αυτό έλειπε. Και το ότι την διέκοψε φυσικα δεν συνίσταται σε "στρίμωγμα". Ο Τσίπρας έχει δώσει συνεντεύξεις σε άπειρα εχθρικά Μέσα. Το πιο εύκολο για έναν πολιτικό είναι να είναι spin doctor. Εδώ το κάνει ο Μιχαλολιάκος συνεχώς και με τεράστια επιτυχία. Αλίμονο. Όλοι οι πολιτικοί κατέχουν αυτή τη τέχνη. Και ο Σαμαράς. Δεν θέλει καν κάποια οξυδέρκεια. ΟΛΟΙ μπορούν να στρεψοδικήσουν. ΟΛΟΙ. Πιθανότατα ήταν πολύ επιθετικός με τον εν γένει τρόπο του και σναπάρισε ο Τσίπρας. Εξάλλου αν υπήρχε και θέμα στο background δεν θα δεχόταν από την αρχή να δώσει την συνέντευξη. Είναι αφελές να πιστεύει κανείς πως δεν ήξερε τι θα του τύχη και ότι έτσι γ**νε στην Ευρώπη ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ και δεν το περίμενε κανείς. Έλα γελάω.3)Ήταν επικοινωνιακό λάθος; Πιστεύω τεράστιο. Δεν διακόπτεις συνέντευξη. Απλά δεν το κάνεις. Μετά έχει δικαίωμα να σε χτυπάει αλύπητα και αυτός και το Μέσο του και πιθανότατα και άλλα Μέσα, άσε που τροφοδοτείς και όλους τους εγχώριους εχθρούς σου. Καλή ώρα. Βέβαια δεν είμαι απόλυτος. Γιατί από το backlash στον διεθνή Τύπο ίσως και να του βγήκε η άρνηση του Τσίπρα και ίσως να περαστεί και ως θετικό. Τραβηγμένο... αλλά θα δούμε4) Έχω μελετήσει τον λαϊκισμό και γνωρίζω πολύ καλά ότι έχει και θετική πλευρά που επίτηδες τα ΜΜΕ την αγνοούν. Σαφέστατα έχει περαστεί κυρίως με την αρνητική έννοια, αλλά υπάρχει και θετική. Αν διαβάσει κανείς πολιτικούς επιστήμονες που τον έχουν μελετήσει τον λαϊκισμό θα συναντήσει και πολύ καλά δείγματα. Όπως του Martin Luther King. Ναι συγνώμη σας ακούγεται άσχημα γιατί έχετε στο μυαλό σας συνιφασμένο τον όρο μόνο με αρνητισμό, αλλά κάθε πολιτικός αναλυτής θα σου πει ότι οι λόγοι του King ήταν καθαρά λαϊκίστικοι. Bad guy? No. Το θέμα είναι ότι στην κύρια ερώτηση από την οποία έγινε το όλο χάβαλο, ο δημοσιογράφος είχε δίκιο. Τα είπες. Αναγνώρισέ το. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να καταλάβει πως αν θέλει να λαϊκίζει, πρέπει να είναι έτοιμος να το πάει μέχρι τέλους και όχι μετά να ψάχνεται και να τα μαζεύει διότι αυτό βγάζει κυρίως... ασυνέπεια. Και αυτό είναι καταστροφή5) Τα περί Καθημερινής και μονταζιέρων κτλ είναι γελοιότητες. Εντάξει έγινε η στραβή. Ε ΜΗ ΤΟ ΤΡΑΒΑΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ. ΕΛΕΟΣ. Θα σας κράξει και ο πιο καλόπιστος στο τέλος και θα έχει και δίκιο. Πήγες να μου παίξεις το χαρτί "εγκάθετος" δημοσιογράφος; Είναι γελοιότητα. Δεν θα το δεχθεί κανείς ακόμα και αν έχεις δίκιο, ακριβώς επειδή ακούγεται γελοίο, σαν παιδική υπεκφυγή6) Ναι ο δημοσιογράφος ενδέχεται να είναι εγκάθετος και είναι γενικά αρκετά controvertial φιγούρα με πολλαπλές agendas που τις αλλάζει κατά πως συμφέρει. Και τώρα μερικές ερωτήσεις ως προς το "ξεφτίλα".κ. Δημοκίδη θα ήθελα να σας ρωτήσω να μου απαντήσετε ως δημοσιογράφος μιας που όπως διαβάζω στο metaixmio πάντα ονειρευόσασταν να γίνεται δημοσιογράφος, σπουδάσατε επικοινωνία, δουλέψατε στο BBC και τώρα είστε εδώ ο ΑΡΧΙΣΥΝΤΑΚΤΗΣ. Καταγράφω το βιογραφικό σας διότι είστε σεμνός άνθρωπος και δεν δηλώνετε δημοσιογράφος αλλά blogger (σε προηγούμενο σχόλιό σας). Εγώ δεν θα σας κάνω την χάρη να σας αποκαλέσω blogger (την έχουμε ξανακάνει την συζήτηση) διότι ξέρω την διαφορά blogger/δημοσιογράφου τόσο σε τεχνικό, ποιοτικό και οικονομικό επίπεδο όσο και στο τι ευθύνες έχει ο ένας και τι ο άλλος. Ενδεικτικά ο δημοσιογράφος τηρεί την δεοντολογία δεν βγάζει χρωματισμένα ρεπορτάζ, όταν γνωμογραφεί είναι ακόμα και τότε υποχρεωμένος να διπλοτσεκάρει και να διασταυρώνει τις ειδήσεις και το ρεπορτάζ στο οποίο βασίζεται για να διατυπώσει γνώμη (εκτός αν πρόκειται για φιλοσοφικό/στοχαστικό κείμενο που ακόμα και εκεί πατάς σε δεδομένα) και έχει φυσικά και ποινικές ευθύνες για ό,τι γράφει. Ο Blogger από την άλλη μπορεί να μεταδίδει ψευδή γεγονότα, ακόμα και ψεύτικες συνεντεύξεις χωρίς να έχει καμία ευθύνη και τιμωρία. Μόνο αν παραβεί copyrights και εκεί, τρέχα μου και γύρευε.Ερωτώ λοιπόν:Είναι ξεφτίλα ότι μπήκε ο Κουβέλης σε αυτή την κυβέρνηση με τα όσα λέει τώρα ως δεδομένα, τα όσα τελικά έκανε αυτή η κυβέρνηση και την ακροδεξιά κατεύθυνση που ο ίδιος ο Κουβέλης παραδέχθηκε στον Παπαχελά ότι υφίσταται και την είχε καταλάβει από νωρίς αλλά δεν έκανε τίποτα;Είναι ξεφτίλα το ότι έφυγε ο Κουβέλης από την κυβέρνηση; Γιατί πρόσωπα όπως ο Μανιτάκης και ειδικά ο Ρουπακιώτης τα έχω σε μεγάλο σεβασμό και πιστεύω αν δεν τα είχαν όλα κόντρα (και τον ίδιο τον Κουβέλη) θα έκαναν επί της ουσίας μεταρρυθμίσεις (εύχομαι να πάνε στον ΣΥΡΙΖΑ) και έπρεπε να παραμείνουν. Έπρεπε να παραμείνουν γιατί είναι αδιανόητο σοβαροί πολιτικοί να είναι στην απέξω και να είναι από μέσα ο Άδωνις. Τον οποίο όμως δεν τον βρίσκετε ξεφτιλισμένο αν θυμάμαι καλάΝα ορίστε άλλη ερώτηση, μου έδωσα πάτημα. Βρίσκετε ξεφτίλα το ότι ο Άδωνις που βγήκε στην πολιτική από εκπομπή του ναζί Πλεύρη, πουλώντας βιβλία του, είναι σήμερα Υπ.Υγείας; Ένας άνθρωπος που έχει ανοιχτά τοποθετηθεί με αντι-ανθρώπινες απόψεις απέναντι στους μετανάστεςΕίναι ξεφτίλα η πολιτική του κ. Δένδια να εισβάλλουν ΜΑΤ σε σπίτια μετά τις 3 το ξημέρωμα χωρίς ένταλμα;Είναι ξεφτίλα η μεταφορά τοξικομανών και αστέγων στην Αμυγδαλέζα με εντολές του κ. Δένδια;Είναι ξεφτίλα ο κ.Καμίνης ένας άνθρωπος που όπως λένε οι κεντρώοι είναι δημοκρατικός και έχει υπάρξει συνήγορος του πολίτη, είναι ξεφτίλα να βγαίνει στον ΣΚΑΪ και αντί να υπερασπίζεται τους μετανάστες και τους τοξικομανείς και τους άστεγους, αφού είναι οι νο.1 στόχοι των ναζί, αντίθετα να τους αναγορεί ΩΣ ΒΑΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ της ανόδου του ναζισμού και μάλιστα να λέει "πρέπει να πάνε σε κάποιο χώρο". Αυτό είναι το κράτος δικαίου και πρόνοιας που ονειρεύεται ο κ.Καμίνης; Ο ΑΡΡΩΣΤΟΣ τοξικομανείς να μεταφερθεί κάπου ωστέ να πεθάνει αθόρυβα και να μην ενοχλεί; Ο κατατρεγμένος πρόσφυγας να μην έρχεται εδώ επειδή ΑΥΤΟΣ ΦΤΑΙΕΙ που υψώνεται το ναζιστικό μαχαίρι; Είναι ξεφτίλα το κλείσιμο της ΕΡΤ; Ρητορικό. Θυμάμαι την τοποθέτηση σας. Έπρεπε να γίνει είχατε πει μέσες άκρες και μάλιστα είσαστε και αισιόδοξος ή είσασταν για τον νέο φορέα. Ασχέτως αν έκλεισε ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑΤΙΚΑ η ΕΡΤ. Είναι ξεφτίλα όλα αυτά κ. Δημοκίδη;Αν είναι γιατί δεν τα καταγράψατε ποτέ ως τέτοια; Ως ξεφτίλες. Ίσως επειδή είστε blogger και ασχολείστε με μικροπράγματα να υποθέσω;Μάλλον.Λυπάμαι.
Πες και άλλα άσχεταΕίναι ξεφτίλα που έστειλαν τον Ανδρέα στο Ειδικό το δικαστήριο; Είναι ξεφτίλα που ο Βασιλεύς φωτογραφήθηκε θλιμμένος μαζί με τους χουντικούς;Άλλωστε το άρθρο πραγματεύεται με το τι είναι ξεφτίλα γενικά και όχι με "τη πλήρη απάντηση του Γερμανού δημοσιογράφου στον Τσίπρα". Και όλα τα άρθρα του ΑΔ καλούν σε σχολιασμό του τι είναι ξεφτίλα - ακόμα και εκείνο το άρθρο με τις ζωγραφισμένες πούτσες. Πήγαινε από κάτω και γράψε τι κακό είναι το μνημόνιο, και τι πείξος ο Άδωνις (και οποιοσδήποτε άλλος επιθυμείς). Βάλε και ένα link του γνωστού μαϊντανού οικονομολόγου για να φχαριστηθείς ρε αδελφέ
Και εγω λυπαμαι, που υπαρχουν "δημοσιογραφοι" σαν τον vertigo, οι οποιοι καταπατουν καθε κανονα δεοντολογιας. Ειλικρινα, θεωρειτε εαυτον δημοσιογραφο;;
@Vardaris[...]Με τον τρόπο που μιλάς για μένα και την αναφορά περί καταπάτησης της δεοντολογίας, δημιουργείς στον κόσμο την εντύπωση ότι με γνωρίζεις. Την δουλειά μου εννοώ. Αυτό άμεσα με εντάσσει σε μια σειρά "δημοσιογράφων" που με τον άλφα ή τον βήτα τρόπο είναι γνωστοί. Ε στην πραγματικότητα αυτό δεν ισχύει καθόλου. Δεν με ξέρει η μάνα μου. Δεν είμαι καν από τους "opinion makers" του fb με τα 200 like ανά post. Οπότε το μόνο που πραγματικά κατάφερες είναι να στείλεις και αυτούς που σου πάτησαν ναι και όχι να με γκουγκλάρουν. Και το διαπιστώνω και από τα statistics του blog μου.Σε ευχαριστώ λοιπόν για την διαφήμιση. Να προσέχεις άλλη φορά πως κράζεις ωστέ να μην προσφέρεις χείρα βοηθείας σε αντιπάλους σου.Από εκεί και πέρα για να μην αφήσω και ούτε μια σταγόνα λάσπης να σου πω ότι είναι πασίδηλο, ότι δεν έχεις διαβάσει κανένα άρθρο μου. Αν το είχες κάνει θα ήξερες πως στην πιάτσα δεν έχει πει ποτέ κανείς κακή κουβέντα για μένα υπό την έννοια της δεοντολογίας. Να διαφωνούν μαζί μου ναι, να με αντιπαθούν σαφώς. Αλλά δεν έχω γράψει ποτέ τίποτα ψευδές, δεν τα έχω πάρει ποτέ από κανέναν, δεν κάνω πληρωμένα ρεπορτάζ και γενικά πραγματικά δηλαδή δεν υπάρχει τίποτα το επιλήψιμο.Σε προκαλώ να βρείς κάτι αντιδεοντολογικό στην δημοσιογραφική μου δουλειά και να το παραθέσεις με link. Βρες μου το κείμενο που έβγαλα και σε ποιο Μέσο, στο οποίο έχω παραβεί την δεοντολογία.Και μετά θα μου εξηγήσεις πως ακριβώς έγκειται η παραβίαση.Σε προειδοποιώ ότι δίπλα από το πληκτρολόγιό μου θα έχω το βιβλίο "Ηθική των ΜΜΕ, δημοσιογραφική δεοντολογία" της Έλσας Ι. Δεληγιάννη (εκδόσεις Σιδέρη) για να σε ξεφτιλίσω και επιστημονικώς. Αν έχεις όρεξη να παίξεις μαζί μου και να με λοιδωρήσεις να ξέρεις ότι έχω και χρόνο και διάθεση να παίξω και εγώ μαζί σου.
Φίλε Vertigo, δεν θα σταθώ τόσο στο γεγονός ότι χρησιμοποιείς το κλασικό επιχείρημα "τι να μας πείτε κι εμάς οι άλλοι κάνουν χειρότερα". Αν σου πουν ότι έκλεψες μια κότα η απάντηση δεν είναι "ναι αλλά ο Χ έκλεψε ένα βόδι".Σου αναγνωρίζω ειλικρινή δείγματα αυτοκριτικής για τη συμπεριφορά της παράταξής σου (μου επιτρέπεις να την αποκαλώ έτσι, αφού δεν κρύβεις ότι συνιστά "την απλή αλήθεια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, θες ακόμα και με το reductio ad absurdum, είναι η μόνη λύση για την χώρα"). Στη συνέχεια βέβαια αναιρείς ο ίδιος το επιχείρημά σου (5. Πήγες να μου παίξεις το χαρτί "εγκάθετος" δημοσιογράφος; Είναι γελοιότητα. 6. Ναι ο δημοσιογράφος ενδέχεται να είναι εγκάθετος και είναι γενικά αρκετά controvertial φιγούρα.)Δύο πράγματα από εμένα:Α. Ο δημοσιογράφος, καλός κακός στραβός, είναι πάντως Γερμανός. Έχει δικαίωμα να τον απασχολεί ό,τι γουστάρει. Δεν τον ρώτησε συνταγή για ντολμαδάκια, τον ρώτησε εάν θεωρεί σωστό να υποπίπτει η παράταξή του (του Τσίπρα) στην φθηνότατη ευκολία της χρήσης χαρακτηρισμών που παραπέμπουν στο ευσαίσθητο θέμα του παρελθόντος της Γερμανίας. Αντιστοίχως, ο Δημοκίδης έχει δικαίωμα να ασχοληθεί με ό,τι κατεβάσει η κούτρα του, κρίνε την κριτική του αλλά μην του υπαγορεύεις ποια είναι η "ενδεδειγμένη θεματολογία".Β. Έκτος από χαρακτηρισμούς που παραπέμπουν σε ναζί, καλό είναι να κάνετε και λίγο κράτει με χαρακτηρισμούς που παραπέμπουν σε (σεξουαλική κυρίως) κυριαρχία. βλ. "Γιατί θα τον φάτε κυβέρνηση και θα πονέσει." Θυμίζει τα χειρότερα στοιχεία του εθνικιστή ελληναρά από τον οποίο φιλοδοξείτε να διαφοροποιηθείτε.
@Iris Με ενοχλεί αυτό που γράφετε ότι μπορείτε να προβλέψετε την απάντησή μου. Δεν μπορείτε. Εικασίες μόνο μπορείτε να κάνετε. Αν βαριέστε να κάνετε διάλογο μαζί μου, αυτό με απαξιώνει ως συνομιλητή σας οπότε κανονικά εγώ δεν θα έπρεπε καν να σας απαντήσω, αλλά θα το κάνω για να διορθώσω μερικές ανακρίβειες και τίποτα περισσότεροΛέτε:"για τη συμπεριφορά της παράταξής σου"Όχι δεν σας επιτρέπω να την λέτε έτσι, διότι πολύ απλά είναι ανακριβές. Το να είναι παράταξή μου, εμπεριέχει στο φόντο την έννοια της πίστης σε κάτι. Εγώ δεν ψηφίζω ΣΥΡΙΖΑ από δογματική ή οποιασδήποτε άλλης μορφής πίστη. Η πίστη δεν έχει καμία σχέση με τις επιλογές μου. Η επιλογή μου στηρίζεται σε δεδομένα. Αν τα θέλετε αναλυτικά, δείτε το βίντεο της ομιλίας του κ. Βαρουφάκη που ήδη έχω παραθέσει. Επίσης η παράταξή μου δηλώνει και μια μονιμότητα. Μια συνέπεια.Και πάλι λάθος. Δεν ανήκω στην παράταξη. Δεν είμαι επίσημο μέλος του κόμματος και δεν θα διστάσω να το εγκαταλείψω ως επιλογή σε νανοσεκόντς αν δω κάτι με το οποίο εκ θεμελίων διαφωνώ. Εξάλλου το έχω πεί αρκετές φορές είμαι αναρχικός. Ναι ναι. Είμαι ο αναρχοσυριζαίος που φοβάται ο νοικοκυραίος. Το εκρηκτικό μιξ. Αλλά για να σοβαρευτώ, όχι ένας αναρχικός δεν εντάσσεται σε μια παράταξη. Ψηφίζω λόγω συγκυριών. Α επίσης μη μου αρχίσετε τα οι αναρχικοί δεν ψηφίζουν κτλ που λένε οι νεοφιλελεύθεροι, γιατι δεν θέλει να διαβάσετε κανά ψαγμένο βιβλίο. Anarchism/Vote γράψτε στο google και θα σας δώσει ουκ ολίγες απαντήσεις ιστορικές η wiki. Για να μην σας κουράζω.Και το δεύτερο που θέλω να διορθώσω. Λέτε ότι η φράση μου παραπέμπει σε σεξουαλική κυριαρχία που αυτή συνιστά τα χαρακτηριστικά εθνικιστή.Καταρχάς η λέξη "φάτε" στο context που την χρησιμοποίησα συνιστά αργκό και δεν έχει κανένα σεξουαλικό υπόβαθρο. Λέμε έφαγα φλασιά. Έφαγα άκυρο. Έφαγα πόρτα. Θα το φας στη μάπα.Αυτό είπα. Το θα τον φάμε στη μάπα δεν φαντάζομαι τόσος κόσμος που το χρησιμοποιεί να το εννοεί με την έννοια πιχι του στοματικού έρωτα. Για τον θεό. Αν μάλιστα ακολουθήσω την Φροϋδική λογική τότε απλά κάνατε προβολή του ασυνειδήτου σας πάνω σε αυτά που έγραψα. Και με την ταμπελοποίηση και απόλυτη σύνδεση της σεξουαλικής συμπεριφοράς με εθνικισμό και μάλιστα τον χαρακτηρισμό αυτής ως "κυριαρχία" με αρνητικό πρόσημο δείχνετε και απειρία στο σεξ και συμπλέγματα και ενοχικό με το σεξ.Γιατί είναι κακή η σεξουαλική κυριαρχία; Μιλάμε για ένστικτα και για απόλαυση. Γιατί είναι κακό ένας άνδρας πιχι να εξουσιάσει, να καθυποτάξει σεξουαλικά μια γυναίκα; Γιατί θεωρείτε ότι η γυναίκα δεν θα το απολαύσει; Μα ακριβώς επειδή έχετε ενοχικό με το sex (το ίδιο ισχύει και για το gay/lesbian paradigm). Α επίσης σεξουαλική κυριαρχία μπορεί να υπάρξει και από τη γυναίκα προς τον άνδρα. Dominatrix, bondage. Επίσης δεν βρίσκω κάτι κακό. Πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί δαιμονοποιείτε μια εκ των μεγαλυτέρων απολαύσεων, γιατί την βάζετε σε κουτάκια και γιατί την συνδέετε με ιδεολογία.Υπάρχει κομμουνιστικό σεξ, νεοφιλελευθερο σεξ, ναζιστικό σεξ κοκ;Χαχαχαχα. Δηλαδή... Τι να σας πω!Συνιστώ για την περίπτωσή σας ΠΟΛΥ Μπουκόφσκι, Γουίτμαν και Μπάροους και ίσως σας περάσει η φάση.Και επειδή το polital correct είναι γραμμένο πάνω σε όλο το σχόλιό σας κλείνω με λίγο Ρίτσοhttp://www.youtube.com/watch?v=xptAcInjEggYΓ. Ίσως να βλέπατε και το Disclosure του 1994, διότι η άποψή σας περί σεξουαλικής κυριαρχίας ως αρνητικό και μάλιστα ως καθόλα ανδρικό φαινόμενο (εκπορεύαται από το Ελληναράς που είπατε), δείχνει και έναν λανθάνων αντι-φεμινισμό. Οι γυναίκες έχουν άλλη θέση πλέον κοινωνικά και επαγγελματικά και είναι και οι ίδιες κυνηγοί. Βέβαια αυτές πως θα τις λέγατε; Ελληναρούδες; Τέσπα. Αρκετά χαοτικά φοβική η σκέψη σας.
@ Vertigo:Δεν προέβλεψα κάποια απάντηση, η κριτική μου περιοριζόταν αποκλειστικά σε όσα είχαν ήδη γραφτεί. Δεν καταλαβαίνω μάλιστα που ακριβώς μπορεί να φαίνεται ότι κάνω προβλέψεις.Μάλλον δεν διατύπωσα σωστά το θέμα με την παράταξη, αλλά μιλώντας γενικά, το κόμμα με το οποίο ταυτίζεται κανείς μια ορισμένη χρονική στιγμή, μπορώ να το αποκαλέσω (πιστεύω) κόμμα του, χωρίς να σημαίνει ότι του αποδίδω και απόλυτη κομματική πίστη. Κυρίως αν φέρεται αν υποστηρίζει ότι η δίκαιη επικράτηση του εν λόγω κόμματος είναι νομοτελειακή.(Θα μου επιτρέψετε εδώ να συμπληρώσω ότι εκτιμώ αρκετά τον Βαρουφάκη αλλά το να επικαλείστε τις θεωρίες του δεν προσδίδει καθόλου επιπλέον υπόσταση στις απόψεις σας. Δείχνει ότι εσείς το ψάξατε σοβαρά, όχι ότι έχετε και δίκιο [ή άδικο]. Για οικονομικά μιλάμε, όχι για το αν η γη είναι στρογγυλή: Δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια.)Όσο για το θέμα της σεξουαλικής υποταγής κλπ., ειλικρινά δεν ξεκίνησα να σχολιάζω ένα άρθρο πολιτικού περιεχομένου για να καταλήξω να αναλύω την προσωπική μου σεξουαλική ζωή. (Δεν μπορώ ωστόσο να μην συμπληρώσω: αν είχα όντως κάποιας μορφής πρόβλημα, κι αν συμμεριζόμουν [οϊμέ] την ανάγκη να λύσω το τυχόν πρόβλημα με τη χρήση ΒΙΒΛΙΩΝ, υπάρχει και στη δική μoυ βιβλιοθήκη αρκετός Bukowsky καθώς και ο - κατά πολύ θεραπευτικότερος - Georges Bataille [θα τον συμπαθούσατε πολύ]).Δεν αναφέρομαι όμως στο σχόλιό μου στην απόλαυση του (συναινετικού) S/M. Αναφέρομαι στην (ναι θα το επαναλάβω ελληναράδικη και αντρούκλικη) συνήθεια του "ισχυρού" φύλου να περιγράφει την (μη συναινετική) επικράτηση επί του αντιπάλου ως σεξουαλική επικράτηση: "Σας γ....με στο ματς την Κυριακή" κλπ. (αυτολογοκρίνομαι για να μη με κόψει ο admin). Καλά όλα αυτά στο ποδόσφαιρο και το τάβλι, αλλά στην πολιτική συζήτηση πιστεύω ρίχνουν το επίπεδο.Αν τώρα το ρήμα τρώω το χρησιμοποιήσατε κυριολεκτικά (θα τον "φάμε κυβέρνηση"; Με πατάτες; λίγο σόλοικο αλλά ΟΚ) και σας παρεξήγησα τότε ειλικρινά: ΣΥΓΓΝΩΜΗ.Να συμπληρώσω μόνο προς υπεράσπισή μου: Αν παρεξήγησα τα λεγόμενά σας, ίσως φταίει ότι, μια ζωή, όταν ακούω σε συζήτηση, που ΔΕΝ περιστρέφεται ΗΔΗ γύρω από την κατανάλωση φαγητού, τη φράση "θα τον φας" (ειδικά όταν προέρχεται από άνδρες) δεν εννοούν "θα τον φας τον αρακά σου". Και ίσως φταίει ακόμη που κάτι παρόμοιο ισχύει και για τη φράση "θα πονέσει"/"πόνεσε"/"σας πονάει" κλπ.Μιας όμως που κάνω λάθος και εννοούσατε "θα τον φάτε στη μάπα και θα πονέσει" θα ήθελα να σας επιστήσω εν προκειμένω την προσοχή στον παραλληλισμό του Σύριζα με... μπούφλα.
Μα τώρα τι συζητάμε; Από μια απλή φράση εσείς καταλήξατε ότι το σεξ έχει και ιδεολογικό χρώμα. Δεν είναι θέμα απλά παρανοήσεων αλλά αντιλήψεων που ίσως ούτε συνειδητοποιείτε ότι έχετε. Όχι ούτε τη μπούφλα θα δεχθώ. Το θα τον φάτε στη μάπα είναι θα το υποστείτε. Θα το υποστεί δηλαδή αυτός που δεν το γουστάρει. Είναι τόσο απλό. Γιατί το κάνετε σύνθετο;Όχι ούτε την ταύτηση με μια παράταξη δέχομαι. Επειδή ψηφίζω ένα κόμμα δεν σημαίνει ότι ταυτίζομαι. Η ταύτιση σημαίνει ότι συμφωνώ με κάθε μια γνώμη που εκφράζεται. Και μιλάμε κιόλας για ένα πολυφωνικό κόμμα με διάφορες ιδεολογικές αποχρώσεις. Γιατί το ψηφίζω ένα κόμμα να πρέπει να σημαίνει πίστη ή ταύτιση; Επειδή έτσι λειτουργείτε εσείς; Ε εγώ δεν λειτουργώ έτσι.
Σόρι κιόλας, αλλά δεν προσέχετε καθόλου τι γράφω: Δε μιλάω για το σεξ (εσείς το πήγατε εκεί, αφιερώνοντας στην απάντηση 29.7.2013|20:58 σχεδόν 10 παραγράφους σε μορφές σεξουαλικής αυτοπραγμάτωσης και σε υποθέσεις και συμβουλές (!) για τη δική μου ερωτική ζωή), μιλάω αποκλειστικά για τη χ ρ ή σ η μιας ορισμένης φ ρ α σ ε ο λ ο γ ί α ς από μερίδα του πληθυσμού και (κατά τη γνώμη μου) από εσάς. Ακόμη κι αν κάνω λάθος για τη φύση του σχολίου "θα πονέσει", η χαιρεκακία του δείχνει αν μη τι άλλο συμπλεγματική συμπεριφορά.Όσο για το κόμμα, καλά κάνετε και δεν ταυτίζεστε, αλλά τότε μην παρουσιάζετε ως θέσφατο την επικράτησή του ή την αναγκαιότητα αυτής.
Θα αστειεύεστε. Μου λέτε ότι εγώ το πήγα στο σεξ; Εσείς προσδώσατε σεξουαλικό μήνυμα στο "θα τον φάτε" το δικό μου και προσδώσατε ακόμα και ιδεολογία στο σεξ, την εθνικιστική ιδεολογία. Με κατηγορήσατε ευθέως ότι είμαι εθνικιστής ελληναράς. Είναι δικά σας λόγια λίγο παραπάνω. Το μόνο που κάνω είναι να σας εξηγώ γιατί κάνετε λάθος και από εκεί και πέρα διαπιστώνω τις παθογένειες της σκέψης σας, όπως πιχι το ότι αποδίδετε την σεξουαλική κυριαρχία μόνο στους άνδρες. Κάτι σαφέστατα αντι-φεμινιστικό.Ας διακόψουμε την συζήτηση διότι δεν μπορείτε καν να με παρακολουθήσετε. Σας έχω δώσει αρκετό οπτικοακουστικό υλικό που μπορεί να σας χρησιμεύσει. Από εκεί και πέρα δεν με αφορούν οι αντιλήψεις σας, απλά μην τις προβάλλετε πάνω σε αυτά που γράφω και μη βάζετε λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πεί.
Το δικό μου πρώτο σχόλιο: "καλό είναι να κάνετε και λίγο κράτει με χαρακτηρισμούς που παραπέμπουν σε (σεξουαλική κυρίως) κυριαρχία. βλ. "Γιατί θα τον φάτε κυβέρνηση και θα πονέσει." Θυμίζει τα χειρότερα στοιχεία του εθνικιστή ελληναρά".Η δική σας πρώτη απάντηση: "Αν μάλιστα ακολουθήσω την Φροϋδική λογική τότε απλά κάνατε προβολή του ασυνειδήτου σας πάνω σε αυτά που έγραψα. Και με την ταμπελοποίηση και απόλυτη σύνδεση της σεξουαλικής συμπεριφοράς με εθνικισμό και μάλιστα τον χαρακτηρισμό αυτής ως "κυριαρχία" με αρνητικό πρόσημο δείχνετε και απειρία στο σεξ και συμπλέγματα και ενοχικό με το σεξ. Γιατί είναι κακή η σεξουαλική κυριαρχία; Μιλάμε για ένστικτα και για απόλαυση. Γιατί είναι κακό ένας άνδρας πιχι να εξουσιάσει, να καθυποτάξει σεξουαλικά μια γυναίκα; Γιατί θεωρείτε ότι η γυναίκα δεν θα το απολαύσει; Μα ακριβώς επειδή έχετε ενοχικό με το sex"... and so on για άλλες 3-4 παραγράφους.Η δική σας τελευταία απάντηση: "Θα αστειεύεστε. Μου λέτε ότι εγώ το πήγα στο σεξ;"Θα συμφωνήσουμε σε ένα πράγμα. Η συζήτηση έχει λήξει.
Το βλέπετε. Εσείς το είπατε το περί σεξουαλικής κυριαρχίας. Εγώ δεν αναφέρθηκα σε τίποτα τέτοιο. Εσείς το αναγνώσκετε στα γραφόμενά μου γιατί εσείς σκέπτεστε έτσι. Λέμε όταν βρισκόμαστε ενώπιον μιας κατάστασης που δεν μας αρέσει και πρέπει να υποστούμε "πωπω ενα παλτό που θα φάμε στη μάπα". Ή φόλα ή σούπα ή μανίκι ή αγγούρι. ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΚΟ.Δεν σημαίνει ούτε ότι στην κυριολεξία θα φάμε παλτά, ούτε μανίκια ούτε αγγούρια. Ούτε έχει σεξουαλικό υπόβαθροΕΣΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΑΛΛΕΤΕ Και το πρόβλημα δεν είναι καν αυτό. Είναι ότι το προβάλλετε για να με κατηγορήσετε ευθέως για εθνικισμό διότι εσείς λέτε πως "συμφωνα με τις παρατηρησεις που εχω κανει" ότι έτσι μιλούν οι Χρυσαυγίτες.Από εκεί να καταλάβετε τι υπεραπλουστευτική σκέψη έχετε. Δηλαδή αν πω εγω ότι οι άνθρωποι δεν έχουν φτέρα και το πει και ένας χρυσαυγίτης ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ τότε κατ'εσας πάει να πει ότι λέω τα ίδια με έναν χρυσαυγίτη, άρα είμαι χρυσαυγίτης.Και επειδή το λογικό παράδοξο της σκέψης σας είναι πασίδηλο, προχώρησα ένα βήμα παραπέρα και αποκωδικοποίησα την σκέψη σας καθαρά με βάση την ψυχοαναλυτική πλευρά. Γιατί έχω κάνει σεμινάρια ψυχολογίας (που στο φινάλε μη δεχτείτε τον λόγο μου, αναζητήστε τις απαντήσεις στην βιβλιογραφία).Και σας εξηγώ λοιπόν πως ό,τι δικαιολογία και να φέρετε προκύπτουν κάποια πράγματα1) Προβάλλετε το sex σε αυτά που γράφω2) Ταυτίζετε την κυριαρχία στο sex μόνο με τον άνδρα, πράγμα που μαρτυρά λανθάνων αντι-φεμινισμό εφόσον το κοινωνικό/επαγγελματικό/οικονομικό και κατά συνέπεια και ερωτικό status quo της γυναίκας έχει αλλάξει και δεν το έχετε αντιληφθεί3) Προσδίδετε με τον άλφα ή βήτα τρόπο στο σεξ, ιδεολογική απόχρωσηκαι αυτή η συλλογιστική είναι για να με παρουσιάσετε ως εθνίκι.Δεν θα μπω στην διαδικασία να επαναλάβω τα λεγόμενα μου 3η φορά. Αν δεν θέλετε να καταλάβετε είτε έχετε πρόβλημα αντίληψης, είτε άρνηση.Ανατρέξτε στην ψυχαναλυτική βιβλιογραφίαΔείτε το βίντεο με τον ΒαρουφάκηΔείτε το βίντεο με τον ΡίτσοΔιαβάστε Μπουκόφσκι, Γουίτμαν και ΜπάροουςΔείτε την ταινία που σας πρότεινακαι συνεχίστε την ζωή σας. Διαφορετικά παραμείνετε ένα συμπλεγματικό αντι-φεμινιστικό άτομο με ενοχικό στο σεξ και υπεραπλουστευτική σκέψη, καθημερινές παρατηρήσεις του κύκλου σας και γενίκευση αυτού με αφορισμούς. Και αν κάνετε ποτέ σοβαρή κουβέντα με άνθρωπο υψηλού διανοητικού επιπέδου να με φτύσετε.
Boriiiing... Αλλά τέλως πάντων:1. Εγώ στάθηκα σε ένα συγκεκριμένο τρόπο έκφρασης, που ΘΥΜΙΖΕΙ τον αντίστοιχο των κλασικών ελληναράδων. Δεν έβγαλα συνολικά συμπεράσματα για το άτομό σας, εσείς αντιθέτως έχετε βαλθεί να ψυχαναλύσετε και να βγάλετε αυθαίρετα συμπεράσματα για ένα άτομο που δεν έχετε συναντήσει ποτέ.2. Μμμμμννναι... Όταν λέμε "πωπω θα φάμε αγγούρι" εννούμε σαλάτα. Φυσικά. Συγγνώμη, τώρα συνειδητοποίηση τι βρώμικο μυαλό έχω, που αποδίδω κρυφά νοήματα σε αθώες βρισιές. (Ακόμη κι έτσι, η απλή απάντηση "Κάνεις λάθος, δεν είχε κάτι το σεξουαλικό η φράση μου, είσαι κακοπροαίρετη" δεν έπαιξε ως επιλογή. Έπρεπε να πιάσουν τόπο και τα σεμινάρια ψυχολογίας.)3. Για τη βιβλιοθήκη μου σας έχω απαντήσει ήδη.4. Δεν υπάρχει ρήμα "αναγνώσκω", αν το "αναγιγνώσκω" σας φαίνεται πολύ πασέ/συντηρητικό (πράγμα απολύτως θεμιτό) υπάρχει και το "διαβάζω".
Αγαπητέ γαλαντόμε: Αν ήθελα να λειτουργήσω ως grammar nazi θα είχα διορθώσει τουλάχιστον 4-5 ακόμη γραμματικές αστοχίες στο σύνολο των σχολίων σας. Δεν το συνηθίζω γιατί δεν πιστεύω ότι η γλωσσική αρτιότητα μιας απάντησης προσθέτει ή αφαιρεί από την ουσία των επιχειρημάτων που αρθρώνει κανείς. Ήμουν ωστόσο περίεργη να δω την αντίδρασή σας όταν γίνεστε εσείς αποδέκτης του ίδιου υπεράνω, δασκαλίστικου και από καθέδρας (υποτίθεται) ύφους που έχετε εσείς όταν μου... συνταγογραφείτε ψυχαναλυτική αγωγή με Μπουκόφσκι. Αν το δικό σας πεδίο εξειδίκευσης είναι η ψυχανάλυση, το δικό μου είναι η γλώσσα. (Ίσως γι'αυτό να κατανοώ τη διαφορά ανάμεσα στο "ΜΙΛΗΣΕΣ σαν τους εθνικιστές" και στο "ΕΙΣΑΙ εθνικιστής", το οποίο ουδέποτε έγραψα...)Το αποτέλεσμα ήταν να διπλασιάσετε τη δόση δασκαλίστικου ύφους.Α, και μια 100% προσωπική μου άποψη: γλωσσοπλάστης είναι κάποιος δημιουργικός, όπως ο Λύο Καλοβυρνάς, όχι κάποιος που κόβει συλλαβές όποτε των δυσκολεύουν/κουράζουν στην κλίση.Υ.Γ. Σας ευχαριστώ που δε με χρεώσατε για την παραπομπή σε URL δημόσιας πρόσβασης.
Kυρία μου έχετε πραγματικά μεγάλα προβλήματα. Και διαβάζοντας ξανά το τελευταίο σας σχόλιο πρόσεξα ένα Φροϋδικό ολίσθημα που κι αυτό επιβεβαιώνει όλα όσα λέω.Λέτε "έχω βρώμικο μυαλό και προσδίδω νοήματα που δεν υπάρχουν σε αθώες βρισιές"Παραβλέποντας το ότι ονομάσατε την αργκό μου "βρισιά" και σε ό,τι δεν σας συμφέρει δεν απαντάτε γιατί γράφετε αυτά που γράφετε, είδατε τι είπατε; Το είδατε; Λέτε -βρώμικο- μυαλόΕΙΣΤΕ ΕΝΟΧΙΚΗ ΜΕ ΤΟ SEXΤΟ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΒΡΩΜΙΚΟ.Τελεία.Και αυτό που κάνατε με την ιδεολογικοποίηση του sex για να μου το πετάξετε στη μούρη ήταν μια χυδαιότητα. Δεν υπήρχε λόγος να αναφέρετε τις βλαμμένες παρατηρήσεις σας για το πως σας φαίνεται η γλώσσα μου αν δεν υποννοούσατε ότι -είμαι- κρυπτοεθνικιστής. "Θυμίζει τα χειρότερα στοιχεία του εθνικιστή ελληναρά από τον οποίο φιλοδοξείτε να διαφοροποιηθείτε"αν αυτό δεν είναι κατηγορία και εγώ δεν ξέρω τι είναι. Πήρατε μια απλή φράση και μου λέτε να προσέξω μη γίνω αυτό που φιλοδοξώ κιόλας να διαφοροποιηθώ.ΦΙΛΟΔΟΞΩ. Άρα δεν εχω διαφοροποιηθεί. Άρα είμαι κρυπτοφασίστας.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΕ ΚΟΡΟΪΔΕΨΕΤΕΣ***Α εξειδίκευση στη γλώσσα έχετε. Δεν καταλαβαίνετε ούτε τι διαβάζετε, ούτε τι γράφετε. Άσε που και να μην υπήρχε αυτό και πάλι σας έχω ήδη αναλύσει την υπεραπλούστευση που έχετε κάνει με το παράδειγμα ότι ο άνθρωπος δεν πετάει.Στο φινάλε ποιός σας έδωσε το δικαίωμα επειδή έχετε παρατηρήσει ότι ΕΤΣΙ ΜΙΛΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΡΕΣ να κάνετε ό,τι χυδαία ανάλυση και κατηγορία γουστάρετε; Και μισανδρίστικα είναι αυτά που λέτε και αντι-φεμινιστικά και πρώτη εσείς ξεκινήσατε επί προσωπικού χαρακτηρισμούς και το ότι μπαίνω στην λογική να σας απαντάω ήρεμα και ψύχραιμα είναι προς τιμή μου και αρχίζει να εξαντλείται κι αυτό όπως βλέπετε.Δεν είστε υποχρεωμένη να δεχτείτε τις παρατηρήσεις μου, αλλά τις έκανα μόνο και μόνο για να αμυνθώ από αυτά που εκτοξεύετε στο πρόσωπό μου. Δεν ήρθα εγώ να σας ενοχλήσω και να σας επιτεθώ χωρίς λόγο. Εσείς ήρθατε. Και μη μου ξαναρχίσετε τις Μ*****ΕΣ για το τι εχετε προσέξει και τι εννοείτε και άλλα τέτοια. Μας τα είπατε. Δεν αντέχω να τα ξαναδιαβάσω άλλη μια φορά. Λοιπόν σας παρακαλώ πάρα πολύ να σταματήσετε να ασχολήστε μαζί μου.Ας τα ξαναπούμε σε άλλο θέμα στο φινάλε. Δεν θα συμφωνήσουμε σε αυτό. Σταματήστε να μου προσάπτετε πράγματα, να σταματήσω να σας ψυχαναλύω. Είναι απλό.Δεν υπήρχε καμία πρόθεση να σας θίξω ή να πουλήσω ανωτερίλα ή να φανώ ανώτερος. Αυτές τις διαθέσεις τις έχετε εσείς και φαίνεται από τo grammar nazism και το ότι ακόμα και για να το απαντήσετε αυτό, λέτε "αμα ήμουν θα έλεγα και για άλλα σας γραμματικά". Ε πείτε τα αγαπητή να τελειώνουμε. Τι νομίζετε με ενδιαφέρει; Δεκάρα δεν δίνω. Σχόλιο σε ένα site είναι.Αν είμαι δημιουργικός πατήστε πάνω στο nickname και ακολουθήστε τα links για να δείτε. Έχω στήσει δύο περιοδικά που τα έχω σχεδιάσει εγώ, γράφω μουσική από το 1999 με διακρίσεις και κυκλοφορίες στο εξωτερικό και ασχολούμαι με την δημιουργική γραφή, ποίηση κυρίως. Τώρα φτιάχνω και το πρώτο short film. Εντάξει σας κάνουν για διαπιστευτήρια; Και όχι δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι απαραίτητα καλός σε αυτά που κάνω, αυτό θα το κρίνει ο κάθε ένας. Ενδεχομένως να είμαι και το απόλυτο τίποτα. Εσείς τα παίρνετε δασκαλίστικα αυτά που λέω γιατί εσείς έχετε το σύμπλεγμα κατωτερότητας που βγαίνει και σε ενοχικό με το sex.Τέλοσπάντων. Πραγματικά θέλω να τελειώνει αυτή η συζήτηση. Αρκετά καταχραστήκαμε αυτό το post. Αν είστε πια τόσο απεγνωσμένη και θέλετε να μου απαντήσετε, στείλτε μου ένα e-mailΥΓ. Συγνώμη για την γλώσσα μου, αλλά η υπομονή μου εξαντλείται. Σας θερμοπαρακαλώ, αφήστε με ήσυχο.
Όχι δεν έχω όρεξη να συνεχίσουμε αυτές τις αναλύσεις σεντόνια σε μείλ, το κουράσαμε. Σταματάω ούτως ή άλλως γιατί αν συνεχίσουμε θα συνεχίσουν και οι ψυχαναλύτικές υποθέσεις, ότι έχω ξέρω 'γω το σύμπλεγμα της Ηλέκτρας, τον υστερικό βήχα της Άννας Ο. ή ότι στον ύπνο μου βλέπω άσπρους λύκους πάνω σε δέντρα.Λοιπόν καλή συνέχεια στα διάφορα εγχειρήματά σας εύχομαι.
@ vertigoΔεν χρειαζεται νομιζω να προσθεσω τιποτα αλλο περι αντιδεοντολογικης συμπεριφορας, οταν εχεις δωσει ρεσιταλ 2 μερες για το πως γινεται το ασπρο μαυρο.Η φραση "θα τον φατε και θα πονεσει" ειναι τελειως αθωα και οποιος σκεφτεται τον πιο λογικο συνειρμο ειναι τουλαχιστον στερημενος με σοβαρα θεματα.. Μαλιστα.Οταν κανεις πουλαει τρελλιτσα στα 15 του, ειναι χαριτωμενο. Οταν το κανει σε αλλες ηλικιες ειναι σοβαρο. Οταν το κανει και θεωρει παραλληλα εαυτον δημοσιογραφο ειναι τραγικο.
Oy vey! Τι τραβάμε εδώ μέσα...Στη χώρα που ο superstar "πολιτικός" είναι ο νεοναζί σατανιστής τρομοκράτης, Μιχαλολιάκοςμε έβγαλαν εθνίκι και αντιδεοντολόγο επειδή είπα "θα τον φάτε στη μάπα"και μετά εγώ είμαι αυτός που βγάζει τα συνολικά συμπεράσματα.Έρχεστε αμφότεροι να με λοιδορήσετε και να πετάξετε βαρύγδουπους χαρακτηρισμούς και έπρεπε να το δεχθώ ασούμε (ναι ναι ξέρω είναι ας πούμε). Έλεος. Σας αφήνω να παίξετε, βαρέθηκα.ΥΓ. Το αναγνώσκω είναι νεολογισμός. Και την βρίσκω μια χαρά λέξη. Μ'αρέσει, την χρησιμοποιώ και θα την χρησιμοποιώ. Επίσης είμαι fan της λεξιπλασίας γιατί είμαι δημιουργικός άνθρωπος και οι λέξεις δεν μας κληροτοδοτήθηκαν ως δια μαγείας από τον ουρανό σαν μάνα. Τις δημιουργήσαμε. Παίζω με τη γλώσσα και δεν την φοβάμαι. Νεολογισμοί, ιδιόλεκτοι, ντοπιολαλιές, αγγλικοί, γερμανικοί, γαλλικοί, λατινικοί όροι, αρχαία, μαγκικήν, yiddish. Τα πάντα. Η γλώσσα είναι τέχνη (λογοτεχνία αν έχετε ακουστά). Δεν μπορεί να μένει στάσιμη και να φοβόμαστε να την αγγίξουμε. Είναι εργαλείο. Βέβαια δεν μου κάνει εντύπωση. Όλο το φοβικό σας όπως το ανέλυσα γύρω από παρατηρήσεις τις γλώσσας εκπορεύεται. Προφανώς είστε συντηρητικός άνθρωπος. Σας ενοχλει η αργό, τη βρίσκετε σεξιστική (από το δικό σας αντι-φεμινιστικό, σεξοφοβικό πρίσμα πάντα), εθνικιστική και ό,τι άλλο. Μετά την αναγάγατε σε "μπούφλα" και συνεχίζετε να μην αποδέχεστε την ερμηνεία που θα βρείτε ακόμα και στον Μπαμπινιώτη. Το ότι θα "υποστείς" μια κατάσταση που δεν σου αρέσει. Ακόμα και στο τελευταίο σας σχόλιο για να αφήσετε έστω μια σταγονίτσα λάσπης, (αφού απέτυχαν όλα τα άλλα), αποκαλείτε την φράση μου βρισιά.Δεν χρησιμοποίησα ύβρεις. Δεν έβρισα. Επιτέλους πια. Πόσες άλλες ψυχανώμαλες ερμηνείες θα δώσετε σε μια απλή καθημερινή φράση; ΕΦΑΓΑ ΠΟΡΤΑ. ΕΦΑΓΑ ΦΛΑΣΙΑ. ΕΦΑΓΑ ΣΚΑΛΩΜΑ. ΕΦΑΓΑ ΠΑΚΕΤΟ.Ε ΛΕ Ο ΣΥΓ. Επίσης με την ψευδο-διόρθωση στο αναγνώσκω δείχνετε ότι είστε και grammar nazi, για αυτή την κατηγορία ανθρώπων και που αποσκοπούν έχει μιλήσει σε συνέντευξη του εδώ στη LIFO ο κ. Σαραντάκος. Βρείτε την. ΥΓ. 2 Για την επιμόρφωση σε γλωσσικά ζητήματα, την ψυχανάλυση αλλά και τις πληροφορίες που σας προσέφερα με την μορφή οπτικοακουστικού υλικού κανονικά θα έπρεπε να σας χρεώσω. Διότι εσείς πήρατε πάρα πολλά από την κουβέντα μας, ενώ εγώ αντίθετα βρίσκω τόσο ενδιαφέροντα αυτά που λέτε, όσο και το να είχα συνομιλία με έναν τοίχο. Αλλά άντε τζαμπαντάν θα σας τα δόκω όλα, διότι είμαι και γαλαντόμος. SALUD0S!
ΔΙάβασε κανείς για το (πολιτικό) προφίλ του συγκεκριμένου δημοσιογράφου γενικότερα και τι ρόλο βαράει ή απλά αναπαράγουμε ειδήσεις που μας προκαλούν θλίψη και οργή για Τσίπρα και συριζα; Και ναι ο Τσίπρας δεν μπορεί να κυβερνήσει, έχει καβαλήσει καλάμι, ειναι τραμπούκος, δεν θυμάται τι λέει...αλλά όσο θυμάμαι τον Κώστα τον Καραμανλή ή τον Γιώργο τον Παπανδρέου, θυμάμαι τι πάει να πει πραγματικός ηγέτης. Αλλά αυτή είναι η κοινωνία, βάζει στον τοίχο τον κάθε "ηγέτη" ή μελλοντικό ηγέτη, προκειμένου να κρύψει κάτω από το χαλάκι τις δικές της ευθύνες, δίνοντας άλλοθι εκεί που συμφέρει.
Δηλαδή απαντάμε μόνο σε ερωτήσεις δημοσιογράφων που μας ταιριάζουν ως πολιτικό προφίλ? (άσε που δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα το επιχείρημα νηπιαγωγίου "τους είδαμε και τους άλλους.." λες και by default το νέο δεν μπορεί να είναι χειρότερο από το παλιό, πόσο μάλλον όταν αυτό το νέο αποτελείται από τα χειρότερα κομμάτια του παλιού)
Δεν θέλω να πω τους είδαμε και τους άλλους, αλλά είδαμε τι υποστηρίζει η κοινωνία και τι όχι. Όσο περιμένει τον "ηγέτη" δεν καταλαβαίνει τη δύναμη που έχει στα χέρια της και ασχολέιται με την κάθε συνέντευξη, απάντηση, "τάπωμα" κλπ. Εδώ τον Σεπτέμβρη έρχεται νέο μνημόνιο, ανεργία χτυπάει κόκκινο, δημοκρατία ανύπαρκτη και άνθρωποι εξαθλιώνονται και μας νοιάζει αν θα δώσουμε στον τσίπρα άλλοθι ή όχι. Βολεύει δεν λέω...αντί να ασχοληθούμε με το τι θα γίνει για να βγούμε από αυτή την κατάσταση (το οποίο περιέχει και δική μας δράση και ευθύνη, ως κυρίαρχος λαός), ασχολούμαστε με το ποιος θα μας βγάλει. Τον περιμένουμε.
Ο χαρακτηρισμός ξεφτίλα είναι από γελοίος ως επικίνδυνος. Υπάρχουν πολύ πιο εξευτελιστικά πράγματα στη ζωή μας από τον αν ο Τσίπρας διέκοψε μια συνέντευξη. Η δε άμεση συμφωνία με την ερμηνεία του Γερμανού δημοσιογράφου, τόσο άμεση που μόνο φανατισμό δηλώνει. Η δε συνηγορία των πάντων από κάτω λες και το πρόβλημα αυτής της χώρας είναι αν θέλει να κυβερνήσει ο Σύριζα, ενώ το κράτος καταρρέει, δεν ξέρω αν αποτελεί ένδειξη βλακείας ή απόλυτης υποτέλειας. Στα πάντα όμως. Θλιβεροί τουλάχιστον. Which side are you on? Ας αναρωτηθούν επιτέλους κάποιοι.
Το θεμα δεν ειναι οτι ο Τσιπρας εγινε ρομπα, περιεργο θα ηταν να ειχε συμβει το αντιθετο. Αυτο που πρεπει να μας προβληματισει ειναι το ποιον των πολιτικων που ψηφιζει ο Ελληνας. Οταν εχουμε ενα κοινοβουλιο που συναγωνιζεται επιθεωρηση με χρυση αυγη, συριζα αλλα και τους υποτιθεμενους σοβαρους ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
Τιποτα παιδια απλως αλλη μια ενδειξη οτι εκει στον Συριζα τα νευρα τους ειναι κουρελι. Κανουν τα παντα, λαικιζουν ασυστολα, γλυφουν τους παντες, μεχρι και τον προεδρο τους βαλανε να μιλαει σαν Ανδρεας και παρολα αυτα nada στις δημοσκοπισεις.Ζορικα!!
Το ξεφούσκωμα έχει αρχίσει. Είναι άραγε τυχαίο που δε μπορεί με τιποτα να ξεφύγει ο Σύριζα στις δημοσκοπήσεις; Ο κόσμος καταλαβαίνει.Αν δεν αλλαξει ριζικά μυαλά ο Αλέξης ο μόνος δρόμος είναι κάτω.
Πού να θυμάται ο Τσίπρας όλες τις μπαρούφες που μας έχει πει τα τελευταία χρόνια;Ακόμα και στον ίδιο φάνηκε ηλιθιότητα αυτή η φράση της προεκλογικής του συγκέντρωσης και νόμισε ότι ήταν προβοκάτσια.Εννοείται ότι δε διαθέτει καμία διπλωματική ικανότητα για να μπορέσει να καλύψει το λάθος του και είναι γνωστό σε όλους ότι είναι αγενέστατος και αναιδής, γιατί έχει μείνει στο "είμαι δεκαεξάρης, σας γ..ώ τα λύκεια". Δεν έχει συνειδητοποιήσει ούτε ο ίδιος ότι είναι αρχηγός της ελληνικής αξιωματικής αντιπολίτευσης, ήταν κάτι που ούτε στο όνειρό του δεν το φανταζόταν. Συνεχίζει τις βόλτες με το καλάμι.