Ιερώνυμος: Η εκκλησιαστική περιουσία είναι δική μας. Δεν ανήκει στο κράτος και εμείς θα τη διαχειριστούμε

Ένας διορισμός τον χρόνο.Δηλαδή 76 άτομα κάθε χρόνο.Λίγα πράγματα;Επίσης στην επαρχία που ζω για την βάφτιση-ήθελα να βαφτίσω το παιδί φίλων και όχι να τους παντρέψω- μου είπαν από 100 ευρώ είναι καλά.Και αν δεν έχετε υπάρχει τρόπος.Θα τα ζητήσουμε από τους γονείς.Να σε κάνουν και ρεζίλι.

Αναλογικά για το κρατος μαλλον ναι λιγα πραγματα. Και για την δικη σου επιβαρυνση ακομη λιγοτερα. (Περιπου 0,20 λεπτα σε 5 εκατομμύρια φορολογουμενους-πολυ προχειρα βεβαια) . Σε μια τυπικη προκυριξη θεσεων δημοσίου μιλαμε για υπερπολαπλάσιες προσληψεις καθε χρονο σε αλλα ποστα. Πάντως ηδη εχουμε συν-χρηματοδότηση εκκλησίας. Για την εκκλησια σου τι να πω...

Επίσης annibas για την στάση της εκκλησίας σε αυτές τις περιπτώσεις, νομίζω προσωπικά ενδείκνυται το: "άμα θέλετε αφήστε κάτι για τα έξοδα του ναού" όχι βέβαια να μπεί και ταρίφα όμως. Παίζει ρόλο και το ύφος σίγουρα... Το λέω αυτό γιατί δεν είναι τόσο ο Ιερέας που τον ίδιο στο κάτω κάτω μπορεί να μην τον νοιάζει, άλλα σκέψου πως υπάρχει και ένας ψάλτης και ένας νεωκόρος δεν ευθύνονται σε τίποτα να τρέχουν μεσημεριάτικα σε κάθε μυστήριο. (Άλλωστε τα μυστήρια ως γνωστόν είναι προαιρετικά. Για όλα υπάρχουν αντίστοιχες κοσμικές διαδικασίες, πολιτικός γάμος κλπ)

Καθόλου λίγα αγαπητέ για κάτι παντελώς άχρηστο.Εγώ το χρηστικά ή μάλλον οι γονείς μου εδώ και σαράντα χρόνια.Για πες μου πόσοι διορισμοί γιατρών έγιναν στο εσύ.Εκτός αν εσύ θεωρείς ότι για να γίνεις καλά χρειάζεται, προσευχή και νηστεία.Εγώ θα προτείνω να γίνει το εξής.Να φορολογούνται ή μάλλον να συνεισφέρουν όσοι δηλώνουν χριστιανοί όπως στην Γερμανία.Επίσης τον ένα ο μητροπολίτης πως τον επιλέγει;Με κριτήρια που μπορούμε όλοι μας να φανταστούμε να υποθέσω.

ΦΕΡΟΜΕΝΟΣ: Έχεις δίκιο.Ο ψάλτης και ο νεωκόρος για μισή ώρα πρέπει να πάρουν από πενήντα ευρώ μαύρα όπως υπάρχει και η επιλογή του πολιτικού γάμου και επιτέλους και του συμφώνου συμβίωσης.Αλλά βρε παιδί μου γιατί ακριβώς τους πληρώνουμε τους παπάδες.Ποιο έργο επιτελούν ακριβώς;(πέρα από την σωτηρία της ψυχής μας )

Αχρηστο για εσενα. Αν πει ο καθενας τι θεωρεί άχρηστο θα δημιουργηθει ενα καποιο μπέρδεμα. Αρχιζεις τα κλασικά ειρωνικά περί νηστειας κλπ.. εγω δεν μιλησα για τους γιατρους άλλα για το συνολο των δημοσίων προσλήψεων. Θα μπορουσα να σου πω για την υπέρτροφικη ΕΡΤ πχ. Για μενα είναι αχρηστη. Να κατσω να διαμαρτυρηθώ και να πω να πληρωνουν όσοι βλέπουν; πως οριζεις το δημόσιο αγαθο; ας γινουμε ομως σαν την Γερμανία δεν εχω αντιρηση. Για να σου λυσω την απορια προηγουνται οι οικογενειαρχες ιερεις εναντι των αγαμων γενικα.

Και στο κατω κατω γιατι ειναι θεμιτο να πληρωνει το δημοσιο το μεγαρο μουσικης, το φεστιβαλ αθηνων, τα κόμματα και οχι την εκκλησια. Και γιατι συγκρινεις μονο την εκκλησια και οχι τα παραπανω με το ΕΣΥ;

Αν έγραφες μόνο τα κόμματα και την ΕΡΤ θα το είχες σώσει κάπως.Αλλά αφού γράφεις το φεστιβάλ Αθηνών και το μέγαρο καταλαβαίνω πάρα πολλά ώστε να πάψω να σου απαντώ.Οπότε πριν σταματήσω οριστικά, να σου απαντώ θα σου πω πως και στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν χορηγίες-υποχρέωναν τους πλούσιους- για να μπορούν οι φτωχοί να παρακολουθούν θέατρο!!!Τους ιερείς τους πλήρωναν μόνοι τους και μια και βρίσκομαι κοντά και στην αρχαία Δωδώνη και στο νεκρομαντείο θα σου πω πως το "άρμεγμα" υπήρχε πολύ κερδοφόρο από τότε.Υ.Γ. Το ποιο είναι το έργο των ιερέων ακόμα δεν μου το ανέφερες.

Annibas. Ξέρω το καθεστώς χορηγιών για το αρχαίο θέατρο. Επίσης μίας και το φέρνεις σαν παράδειγμα να σου πω πως ο πολιτισμός αυτός ήταν σε μία καθαρή συνάφεια με την αίσθηση του Θείου, άλλωστε οι τόσο πολύτιμες παραστάσεις που ορθώς εξυμνείς ασχολούνταν με την σχέση του ανθρώπου με το είναι του και με τους θεούς. Ταυτόχρονα βέβαια εσύ από την άλλη μιλάς για ¨άρμεγμα¨ των μαντείων οπότε δίνεις μία γραφική δόση σε ένα δομικό στοιχείο του ίδιου του πολιτισμού που εξαίρεις…. Δεν διαφωνώ ούτε με τα κόμματα ούτε με την ΕΡΤ ούτε με τον πολιτισμό. Αντιπαραδείγματα έφερα αλλά ακόμα δεν μου είπες πως ορίζεται το δημόσιο αγαθό και πως μπορεί ο καθένας να πει: Για αυτό φορολογήστε με για εκείνο όχι, αναλόγως των πεποιθήσεων του. Επίσης είσαι πρόθυμος να διώξεις τους «άχρηστους» παπάδες για να πάρουν την θέση τους γιατροί, αλλά δεν λες το ίδιο για τους δεκάδες χιλιάδες του δημοσίου που κατά γενική ομολογία υπερτερούν κατά πολύ των πραγματικών αναγκών. Δηλαδή οι δημόσιοι παπάδες φταίνε, και αυτοί πρέπει να αντικατασταθούν για τις ανάγκες του ΕΣΥ. Τώρα, αντιλαμβάνομαι πως νοιώθεις σαν εξόριστος Σουηδός ένα πράμα στην ψωροκώσταινα, αλλά όπως και να το κάνουμε αυτός ο λαός έχει μία βαθιά σχέση με την ορθόδοξη ανατολική πνευματικότητα άλλο εάν έχει απολέσει αρκετά την ευλάβεια του. Κοίτα τις νηστίσιμες διαφημίσεις την Σαρακοστή, τις αργίες, κοίτα τις πορείες των επιταφίων και τους λαϊκούς θρήνους στον εσταυρωμένο, κοίτα τον πολιτισμό των τελευταίων αιώνων ή τις εκφράσεις μας στην καθομιλουμένη, ή τον σταυρό που κάνουν οι άνθρωποι στο λεωφορείο. Δεν επεβλήθησαν βίαια΄-αλλιώς θα τα απορρίπταμε- αλλά έγιναν ένα αρμονικό στοιχείο του είναι μας. Όταν λέμε επικρατούσα θρησκεία, δεν εννοούμε ότι απλά βαπτισθήκαμε χωρίς να ερωτηθούμε. Εννοούμε κάτι τόσο σημαντικό που αξίζει ίσως μια κουτσή συν-χρηματοδότηση από ένα κράτος που νοιάζεται για την φτιαξιά του έθνους του. Αλλά να σου πω κάτι; Για να μην απολογείται η Εκκλησία στον κάθε annibas και στον κάθε Φίλη ας διακοπεί σταδιακά η μισθοδοσία. Αυτό θα αλλάξει την κυρίαρχη πίστη των ανθρώπων; Δεν νομίζω. Καλύτερα θα είναι.Τέλος, έχει νόημα ένας άθεος να ακούσει τι κάνουν οι παπάδες; Θα σου πω σαν πιστός: Είναι το ιερατείο της Εκκλησίας. Τελούν τα μυστήρια και τις πολλές ακολουθίες με την χάρη της αποστολικής διαδοχής, και επίσης αποτελούν συχνά τους πνευματικούς οδηγούς και συμπαραστάτες των πιστών αλλά και κάθε άλλου ανθρώπου που ακουμπάει εκεί τον πόνο του αφανώς. Και όσο περίεργο και αν σου φαίνεται, η διαχείριση αυτού του πόνου είναι έργο που δεν έχει ανάπαυση για τον -σωστό- Ιερέα. Πόσοι σωστοί υπάρχουν; Αν σταθείς στις πρόχειρες εικόνες της επιφάνειας, δεν θα τους βρεις… Αν θέλεις, θα τους βρεις. Υ.Γ. Μην τους πληρώνεις πάντως όντως για εσένα δεν έχει νόημα. Αλλά όπως ωραία σημειώνει και ο mikeus του youtube σε κάθε θρησκευτική αργία εσύ θα δουλεύεις προφανώς υπερωρίες…

"Τίποτα δεν ξεπερνά το ανθρώπινο μέτρο". Αυτό έλεγε ο πολιτισμός και το θέατρο και στην Ηλέκτρα του Σοφοκλή λέει: " οι ανόητοι χρησμοί του Φοίβου"Που να πιάσω και τον Ευριπίδη.Ξέρεις είμαι μακριά από την Επίδαυρο αλλά προσπαθώ να πηγαίνω.Το τέλος του Ελληνικού πολιτισμού ήρθε με το κλείσιμο της σχολής των Αθηνών και ο Μέγας Θεοδόσιος επίσης φρόντισε να κάνει και άλλα καλά.Τώρα αν πεις κάτι αντίστοιχό στο θέατρο, θα σε φάει ο Άνθιμος μην πω για τον Καλαβρύτων.Τώρα σαφώς έχει πλεονάζον προσωπικό το δημόσιο και άχρηστο αλλά εδώ μιλάμε για τους παπάδες όχι για την ΕΡΤ ή τον Οργανισμό, προστασίας , κάβουρα, Παμβώτιδα.Τέλος σε δύσκολες στιγμές άνθρωποι επιζητούν κάπου να πιαστούν.Αλλά τα εχαιλεα κοστίζουν-ναι ΄χανει μία ώρα ο ιερέας θα μου πεις.Υ.Γ. Τις αργίες το κράτος τις καθορίζει και τις κοιτάζουν οι υπάλληλοι του δημόσιου.Εγώ είμαι ελεύθερος επαγγελματίας οπότε έχω δουλέψει και πολλές φορές και Κυριακή.Δεν πειράζει να διαφωνούμε .Είχε και αυτό τις ελληνικές του ρίζες.Καλό σου βράδυ .-

Καλο βράδυ. (Για αμβροσιο, Άνθιμο και σια παντως συμμεριζομαι την αποψη σου. Τέλος μιλωντας για ελληνικο πολιτισμό δεν μιλαμε μονο για ελληνιστικο πολιτισμο. Δεν πεθαναν ολα με τον θεοδοσιο μην τρελαθούμε καποιοι παπαδιαμαντηδες πηραν την σκυταλη των τραγωδων εστω και με τον Ιησου στην θεση του Θειου..) ειμαι απολυτως υπερ της διαφωνιας.

"Η Εκκλησία φορολογείται. Οι λατρευτικοί χώροι όχι"Αφού φορολογείται, μπορείς να βρείς ΕΝΑΝ (1) δημοσιευμένο ισολογισμό;

Δεν ειμαι λογιστης των εκάστοτε μητροπολεων να σου προσκομησω κατι. Παντως απο το 1996 νομιζω και μετα φορολογουνται οι μητροπόλεις σαν νομικα προσωπα μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα για κοινοφελεις σκοπους με συντελεστη 10 τις εκατο. Δες στο taxis την σχετικη ανακοινωση.

Επίσης το εαν φορολογείται η Εκκλησία ή όχι είναι μία κουβέντα που προφανώς την έχουν κάνει και άλλοι πριν απο εμάς. Για τα πρακτικά τώρα βρήκα χρόνο για μία γρήγορη google-ική αναζήτηση και πρόχειρα έχω αυτά:http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/holysynod.asp?id=1452&what_sub=d_typouκαι για ΕΝΦΙΑ που ανέφερες:http://www.kathimerini.gr/812845/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sta-25-ekat-eyrw-h-forologikh-syneisfora-ths-ekklhsias-to-2014πρόχειρα ξαναλέω.Το θέμα δεν είναι εκεί. Βγαίνει ο Ιερώνυμος και λέει πάνω κάτω πως θέλει να προχωρησει ο διαχωρισμός σε μισθοδοσίες κλπ και κάποιοι πάλι αρχίζουν ξανά το τροπάρι κάνωντας copie paste τις απόψεις τους απο την επόχη που δεν το έλεγε και το θέλανε... Διαβάσατε το άρθρο; Τώρα τί σας πείραξε; Είδατε εκκλησίαστική είδηση και αρχίσατε το τρομερό επιχέιρημα παπάς=money;;

Μα δεν σου ζήτησα λογιστικά κιτάπια, έναν δημοσιευμένο ισολογισμό (ως ωφείλει να κάνει) της εκκλησιαστικής εταιρείας ζήτησα να βρείς, τίποτε άλλο.Το ίδιο βέβαια, μπορώ να σου πώ και για όλα τα κόμματα (αριστερά κεντρώα και δεξιά) από την ίδια μαρμίτα τρώνε όλοι.Ο Ιερώνυμος, από την στιγμή που δεν ζητάει διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας, κάνει επικοινωνιακή πολιτική, τα υπόλοιπα είναι για τους αφελείς, κι όσους τρώνε από την εκκλησία."Διαβάσατε το άρθρο; Τώρα τί σας πείραξε; Είδατε εκκλησίαστική είδηση και αρχίσατε το τρομερό επιχέιρημα παπάς=money;;" Προσωπικά όχι, αλλά έχεις κάποιο αντεπιχείρημα σ΄αυτη την εξίσωση;