Σάλος με τη δήλωση του ηθοποιού Λαέρτη Βασιλείου για τον Κατσίφα και την αλβανική αστυνομία

Μαζί σου.

Να σε πληροφορησω οτι η μεταφραση που παραθετεις ειναι δυστυχως fake news κ αλλα πολυ πιο τοξικα ειπε ο Ραμα κ οι εδω εκπροσωποι τυπου του. Οι δε δηλωσεις του ανθρωπου αυτου ειναι ξεκαθαρα κ εθνικιστικές κ ανιστορητες κμεσα στο μίσος.

Όπως μπορούμε να δούμε από την πλήρη μετάφραση του σχόλιου, ο Ράμα αναφέρεται μόνο σε όσους προσπάθησαν να προκαλέσουν, και όχι στο σύνολο των Ελλήνων που παραβρέθηκαν στην κηδεία, καθώς όπως βλέπουμε στη μετάφραση, γράφει επί λέξει «Όποιος ήρθε να προκαλέσει«. Μάλιστα, συμβουλεύει το χρήστη με το ψευδώνυμο «Lucky Boy London» να μην χρησιμοποιεί τη λέξη «Έλληνας» μειωτικά. Αναφέρει ότι η Ελληνική μειονότητα είναι σεβαστοί και αναντικατάστατοι πολίτες της Αλβανίας και ότι ο Ελληνικός λαός δεν ήταν ποτέ εχθρός της. Είναι ξεκάθαρο ότι οι χαρακτηρισμοί «ύαινες και κοράκια» δεν αφορούν όσους παραβρέθηκαν στην κηδεία, αλλά μόνο όσους προσπάθησαν να προκαλέσουν, και κλείνει την απάντηση λέγοντας ότι «κάθε χώρα έχει την ατυχία να έχει γουρούνια και γαϊδούρια», που σημαίνει ότι δεν εξαιρεί ούτε την ίδια του τη χώρα.Όπως είδατε, η απάντησή του παρουσιάστηκε ως «απαράδεκτη δήλωση», αφού αλλοιώθηκε εντελώς το νόημα της.Δηλώσεις, εκφράσεις, σχόλια, γεγονότα, ειδήσεις κτλ, παραποιούνται για διάφορους λόγους, δίνοντας ψευδή εικόνα και σε πολλές περιπτώσεις αντιστρέφουν εντελώς το νόημα μιας είδησης – πληροφορίας.http://ellinikahoaxes.gr/2018/11/09/sxolio-rama/

και από πού το τεκμηριώνεις εσύ αυτό?

Αν και κατάγομαι από την Ήπειρο-το κομμάτι που μετά τους βαλκανικούς ενσωματώθηκε στην Ελλάδα-και διαμένω εκεί δεν ξέρω αλβανικά ή αρβανίτικα και ψάχνοντας τον τίτλο θα διαπιστώσετε από ποια ελληνική εφημερίδα το αντέγραψα.Πέραν τούτου συμφωνώ με αυτά που έγραψε ο Ράμμα ή άλλος.Τώρα αν και δεν γνωρίζω τον αλβανικό νόμο νομίζω πως η κατοχή αυτόματου όπλου αυτού του διαμετρήματος θα πρέπει να είναι παράνομη.

@ΡαμονΤο σχολιο απο το hoaxes εχει πολλα λογια αλλα δεν λεει τιποτα για το αν η μεταφραση ειναι ακριβης.Αντιθετα βρηκα αυτο που τον σχετικα αξιοπιστο Λυγερο πολυ πιο αξιοπιστο και αναλυτικο.Ειναι μεταφραση οχι πολιτικο λογυδριοhttps://slpress.gr/ethnika/metafrastikes-alchimeies-gia-exoraismo-ton-diloseon-rama/

@ atman Είσαι σίγουρος ότι το διάβασες; Άνοιξε το λινκ και διάβασε όλο το κείμενο. Δεν ξέρω κάποιον που να έχει αμφισβητήσει την εγκυρότητα του ellinika hoaxes από τότε που υπάρχει ως τώρα. Και μάλιστα το επικαλούνται οι πιο αξιόλογοι ιστότοποι, μεταξύ των οποίων και η Lifo. Είσαι κυριολεκτικά ο πρώτος. Μήπως αυτό θα έπρεπε να σου λέει κάτι;Επίσης, παραθέτω εδώ την ιδιότητα του αρθρογράφου τον οποίον επικαλείσαι:"Ο Σπύρος Κούτουλας είναι Βορειοηπειρώτης, ένας από τους συντελεστές του ιστότοπου himara.gr"Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω (πολύ) όσον αφορά το πόσο αντικειμενικός είναι.

Ramon για να το επαναλαβω: που σε ποιο σημειο τα hoaxes εξεταζουν την ακριβεια της μεταφρασης;;;;;;;;;;;;;;

Στο φτωχό μου το μυαλό μετά τη δολοφονία ενός μειονοτικού και πριν την κηδεία του είναι εμπρηστικό να χαρακτηρίζει ο πρωθυπουργός της Αλβανίας τον νεκρό τρελό και όσους πάνε στην κηδεία του ύαινες, κοράκια, χοίρους, γαϊδούρια και άξεστους αλλά όπως το βλέπει κανείς.Κλασική περίπτωση ανθρώπου που πέθανε λόγω μίσους για τη χρήση της μητρικής του γλώσσας είναι ο επίσης μειονοτικός Αριστοτέλης Γκούμας. Η βαρύτερη δε ποινή που εξέτισαν οι δολοφόνοι αυτού ήταν 3 χρόνια. Οι γονείς του δεν μάθαν ποτέ για το δικαστήριο και η ελληνική πολιτεία έστειλε τον πρέσβη στην κηδεία.Από το να υποστηρίζεις την ΧΑ μέχρι να θεωρείς ότι και λίγο βρίσανε έναν δολοφονημένο Βορειοηπειρώτη υπάρχει απόσταση. Καταλαβαίνω απόλυτα γιατί θεωρούμε επικίνδυνη την ΧΑίτικη λογική. Δεν καταλβαίνω καθόλου γιατί στα πλαίσια της επίδειξης μένους κατά αυτής της λογικής υιοθετούμε άκριτα τον εθνικισμό άλλων.

http://ellinikahoaxes.gr/2018/11/09/sxolio-rama/

Αν ένας μουσουλμάνος της Θράκης-ο εμφύλιος φρόντισε να μην έχουμε άλλες μειονότητες- πάρει ένα πολυβόλο όπλο, δεν συμμορφωθεί με τις υποδείξεις της αστυνομίας και τρέχει με αυτό στους δρόμους πυροβολώντας θα τον πούμε λογικό;Άλλωστε και ο Σορίν Ματέι ήταν Βούλγαρος όχι Έλληνας μια και δεν ήταν αθλητής.

Έχει πλάκα ο τρόπος που επιμένουν μερικοί (λες και ήταν αυτόπτες μάρτυρες) ότι ο θάνατος του Κατσίφα (που είχε εξτρεμιστικές απόψεις, ήταν οπλισμένος με καλάσνικοφ και είναι πολύ πιθανόν να το χρησιμοποίησε) ήταν δολοφονία. Ότι υπήρχε δηλαδή ΣΙΓΟΥΡΑ δόλος στις ενέργειες εκείνων που ανέλαβαν να αφοπλίσουν έναν βαριά οπλισμένο και κατά πάσα πιθανότητα εξαγριωμένο ή ακόμα και εκτός εαυτού άνθρωπο. Και μάλιστα μερικοί το χρησιμοποιούν αυτό συγκριτικά και σε αντιδιαστολή με τον θάνατο του Κωστόπουλου με τα γνωστά "ναι μεν, αλλά", επιμένοντας μάλιστα με σθένος ότι οι "ενέργειες" εκείνων των καλών ανθρώπων που "ανέλαβαν" να "αφοπλίσουν" τον Κωστόπουλο (που υποτίθεται ότι κρατούσε μαχαίρι) και στις οποίες ενέργειες ήμασταν όλοι αυτόπτες μάρτυρες, ΔΕΝ περιείχαν δόλο. Ότι δηλαδή (προς μεγάλη τους αγαλλίαση, μετά και από την ιατροδικαστική σφραγίδα) ο δικός του θάνατος ΔΕΝ ήταν δολοφονία. Όλα καλά λοιπόν. Έχει πολύ πλάκα, όντως, όλο αυτό...

@ annibas Ο Σορίν Ματέι ήταν Ρουμάνος εξού και το ποδοσφαιρικό "Μπάτσοι Ρουφιάνοι Έρχοντ' οι Ρουμάνοι". Αν εσύ θες να συγκρίνεις τον απαγωγέα και κοινό κακοποιό με τον Κατσίφα την πάμε αλλού την κουβέντα. Να πούμε ότι για την υπόθεση Ματέι παραιτήθηκε ο τότε αρχηγός της ελληνικής αστυνομίας διότι ο Ματέι σκότωσε μια κοπέλα.Σε κάθε περίπτωση όταν βρέθηκαν όπλα σε τζαμί στην Ξάνθη (https://www.protothema.gr/greece/article/666402/xanthi-sunagermos-vrikan-opla-kai-sfaires-mesa-se-tzami/) δεν βρέθηκε νεκρός ο ιδιοκτήτης τους. Είναι λίγο δυσανάλογο το παράδειγμα αλλά δεν υπάρχει άλλο.Η ελληνική δημοκρατία έχει πολλά ελλείμματα αλλά μην λέμε και ό,τι νάναι. Δεν σκοτώνουν οι Έλληνες αστυνομικοί όλους τους οπλοφορούντες και μετά να αρνούνται στην οικογένεια να διορίσει δικό της ιατροδικαστή! Αν πάλι σκοτωθεί κάνα Αφγανάκι στα Κάτω Πατήσια από επαναστατική μπόμπα χρυσόψαρα όλοι. Κι επειδή είναι της μοδός ο βερμπαλισμός, δεν συμψηφίζω, διευκρινίζω και λέω ότι ο βίαιος θάνατος κάποιου δεν πρέπει να μας αφήνει ασυγκίνητους. Και κυρίως να μένει αδιερεύνητος.

Ramon μιλαμε για την μεταφραση και δεν ειδα κανενα στα hoaxes να δηλωνει οτι ξερει Αλβανικα, σε αντιθεση με τον Β.Ηπηρειρωτη που ξερει. Στηριζονται σε μεταφραση απο ενα προσωοπο που ειναι εξισου biased. Επομενως διαβασε και εσυ τι λεει ο ανθρωπος για τη μεταφραση προσεκτικα και βγαλε συμπερασματα.

Για να το ξεκαθαρίσω: δεν συντάσσομαι με προκλητικές συμπεριφορές, με τον Ράμα και με την αλβανική εκδοχή των γεγονότων. Συντάσσομαι με την αλήθεια, ακόμα κι αν αυτή είναι εις βάρος του Κατσίφα. Και αν είναι όντως εις βάρος του, θεωρώ πως και οι δικές του ενέργειες θα πρέπει να καταδικαστούν επισήμως από την ελληνική πολιτεία.Επέτρεψε μου να αμφιβάλλω τα μάλλα για την αξιοπιστία και την αμεροληψία του Λυγερού. Ένας άνθρωπος που στο τελευταίο του βιβλίο γύρω από το μεταναστευτικό χρησιμοποιεί ορολογία ακροδεξιάς και μάλιστα στον τίτλο ("Η εισβολή των αμάχων"), για να γίνει προφανώς πιο εύπεπτο το μήνυμα, καταργεί μόνος του την εγκυρότητα και το όποιο κύρος υποτίθεται ότι έχει. Αυτοκαταργείται. Παύει να έχει οποιαδήποτε αξία ο λόγος του.Επέτρεψε μου επίσης να αμφιβάλλω (πολύ) όσον αφορά το πόσο αντικειμενικός, αξιόπιστος και αμερόληπτος είναι αυτός που φιλοξενεί στην ιστοσελίδα του για να εξηγήσει την "σωστή" μετάφραση, ο οποίος πέραν του ότι είναι Βορειοηπειρώτης και ένας από τους συντελεστές του ιστότοπου himara.gr (άρα εξ ορισμού αμφιβόλου αντικειμενικότητας όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα), "γνωρίζει" υποτίθεται τόσο καλά την γλώσσα που αναζητεί επιβεβαίωση της δικής του εκδοχής στο διαδίκτυο! Και επιμένει αφενός σε λέξεις που ίσως έχουν διττή σημασία (χωρίς εμείς να το γνωρίζουμε) και αφετέρου στο κατά πόσο η μετάφραση είναι ελεύθερη ή κατά λέξη. Εκτός αυτού, ρίχνει τραγικά το επίπεδο σε συνομωσιολογικού τύπου θεωρίες, υπονοώντας πως η "επανεμφάνιση" του Καπλάνι στην επικαιρότητα λίγες μέρες πριν από τον θάνατο του Κατσίφα είναι για κάποιον λόγο "ύποπτη". Όλα αυτά τον καθιστούν φανερά και εξαιρετικά αναξιόπιστο κατά τη γνώμη μου, όπως και αυτόν που τόσο απερίσκεπτα (τουλάχιστον, αν όχι για ύποπτους λόγους) τον φιλοξενεί στην ιστοσελίδα του.Επαναλαμβάνω ότι δεν γνωρίζω κάποιον (σοβαρό τουλάχιστον) άνθρωπο ή ιστότοπο που να έχει αμφισβητήσει την εγκυρότητα του ellinika hoaxes από τότε που υπάρχει ως τώρα. Αντιθέτως, το επικαλούνται οι πιο αξιόλογοι ιστότοποι, μεταξύ των οποίων και η Lifo. Σε μία πρόχειρη έρευνα στο google αυτοί που εμφανίζονται να το αμφισβητούν είναι sites όπως το "γνωστό" periodista.gr (που μάλιστα τους κατηγορεί για ακροδεξιά προπαγάνδα!), τα γνωστά για την "αξιοπιστία" τους Κατοχικά Νέα και κάποιοι άλλοι συνομωσιολόγοι, ψεκασμένοι και γραφικοί. Αυτοί δηλαδή οι τσαρλατάνοι που ξεσκεπάζει το site. Κι εσύ.Τέλος, κάνεις κι εσύ το ίδιο λάθος. Αυτοκαταργείσαι κι εσύ δηλαδή. Βάζεις αυτογκόλ. Γιατί για να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου, παραδέχεσαι μόνος σου ότι ο Βορειοηπειρώτης μεταφραστής είναι προκατειλημμένος, μόνο και μόνο για να ισχυριστείς στην συνέχεια ότι είναι εξίσου προκατειλημμένος με τον αρθρογράφο του ellinika hoaxes, ισχυρισμός που προφανώς αυτοκαταρρίπτεται.Και σε ξαναρωτάω: τι δεν καταλαβαίνεις; Και πόσο πιο λιανά να το κάνω για να το καταλάβεις; Ειλικρινά, δεν ξέρω τι άλλο να πω.