Γκρουέφσκι: «Πρώην Οθωμανική Επαρχία της Ελλάδας»

Πάνω που πάμε και εμείς να αποτινάξουμε τον εθνικιστή μέσα μας, μην μας μπριζώνεις και εσύ και μας χαλάς το εθνικό μας φενγκ-σούι

Οποιος εν ετει 2013 ισχυριζεται οτι ειναι γνησιος απογονος του Αλεξανδρου και του Βουκεφαλα, ειτε ειναι "σκοπιανος" ειτε νεοελληνας ειτε δε ξερω ποιος, γινεται γραφικος και γελαει ο πλανητης μαζι του. Αλλα αυτο ειναι κατι που πολλοι απο εσας δε θα καταλαβετε ποτε...

Το θέμα δεν είναι απλά και ξερά το όνομα του κρατιδίου αυτού. Είναι και ότι αυτό συνεπάγεται. Ναι όλοι θέλουμε να ζήσουμε ειρηνικά σε αυτή τη χερσόνησο και να αφήσουμε πίσω τα παλιά αλλά αυτό θα πρέπει να μπει στις σωστές βάσεις. Δεν μπορεί μια χώρα να σφετερίζεται την ιστορία σου, να ονομάζεται με το ίδιο όνομα με την συνορεύουσα περιφέρεια σου, να μιλάει για αλύτρωτες πατρίδες και για σκλαβωμένους κατοίκους και εσύ να κάθεσαι άπραγος και να συζητάς για ισότητα και δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Ναι έχει δικαίωμα ο καθένας να πουλάει φούμαρα για την ιστορία του αλλά γιατί να την πληρώσουμε εμείς?

όταν υπάρχουν πολλές φωνές εν Ελλάδι (ακόμη και μέσα στην Αξιωματική Αντιπολίτευση) που υπεραμύνονται του ξενικού υπερεθνικισμού, τότε η λύση του ζητήματος της "ονομασίας" (που δεν είναι μόνο ένα όνομα και το ξέρουμε όλοι) γίνεται όλο δυσκολότερη.Από διαδηλώσεις νεολαίας του Σύριζα στην πόλη των Σκοπίων υπερ των θέσεών τους, από αρθρογραφία στην Αυγή κατά των ελληνικών θέσεων, από συνεντεύξεις και δηλώσεις στελεχών του Σύριζα (και όχι μόνο) για το πόσο δίκιο έχουν οι βόρειοι γείτονές μας (ενω εμείς - οι ψηφοφόροι τους - έχουμε άδικο).

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί οι προκλητικές και εμπρηστικές δηλώσεις κακεντρεχών τριτοκοσμικων πολιτικάντηδων πρέπει να αντιμετωπιζονται με συγκατάβαση και "ανωτερότητα" και οχι να καταδικαζονται απερίφραστα. Τόσος ψοφοδεής ενδοτισμός δεν ωφέλησε ποτέ κανέναν. Θα τα βρούμε μπροστά μας...

Ο Γκρουέφσκι και οι Σκοπιανοί εφαρμόζουν ακριβώς τους ίδιους μεγαλοιδεατισμούς που και η Ελλάδα εφάρμοσε δια μέσου της νεότερης ιστορίας της, και θα πρπε τουλαχιστον εμείς να αναγνωρίζουμε στο κρατίδιο τον χειρότερο εαυτό μας, άρα, όπως και να χει, κάτι το αποτροπιαστικό.Αυτά για τους Σκοπιανούς. Είναι γελοιοδέστατοι.Φυσικά κανείς δεν μπορεί να τους στερήσει το δικαίωμα να ονομάζονται όπως θέλουν και τρέφουν όποιες ψευδαισθήσεις θέλουν.Η ιδιαιτερότητα του ζητήματος όμως βρίσκεται ακριβώς στην επισημοποίηση ιστορικών ονομάτων και αφηγήσεων, που ΄μως εδώ δημιουργεί το ζήτημα ότι αυτήν την επισημότητα πρέπει και κάποιος να την μονοπωλεί.Τουτέστιν, η αφήγηση των Σκοπίων για την προέλευσή τους, τους αρχαίους Μακεδόνες, τον Φίλιπο Β' και τον Αλέξανδρο, την γλώσσα και την αρχαία της προέλευση, όντας εντελώς αστήρικτα πράγματα με βάση το πως ξέρουμε εμείς τα πράγματα, δεν γεννάει ένα ζήτημα του ποια είναι η αλήθεια;Τα φάουλ λοιπόν δδεν είναι πολιτικά στο επίπεδο των προκλήσεων απλά, αλλά στο ότι δεν επιλύθηκε πάνω σε επιστημονική βάση, σε ένα επιστημονικό ντιμπέιτ, το οποίο αν μη τί άλλο, θα κατέληγε σε μια αδιαμφισβήτητη αλήθεια, και σε όποιον αρέσει. Τουλάχιστον ένας εκ των δυο, θα είχε το βάρος του να συνηδητοποιήσει τα ψεμματα στα οποία πίστευε και τον ταίσαν.Άλλωστε, όσο ανοιχτοί και να είμαστε απέναντι σε δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού, ξέρουμε πολύ καλά τί θα πει γεωπολιτικά παιχνίδια και τί αξιώσεις επιφέρουν, όπως και τί μέθοδοι υπάρχουν σο να ξεκιμάνε.Σίγουρα λοιπόν μια παγκόσμια επιστημονική, ειρηνική δηλαδή, μη προκλητική, ανθρώπινη επίλυση του ζητήματος, θα προέβαλε και τα σωστά ονόματα, και δεν θα άφηνε και κανέναν ορφανό από ιστορία, ενώ θα ποφεύγονταν όα τα τραγικά σημεία μια πολιτικής υπόθεσης που θα πρεπε να ντροπιάζει αμφότρς όλες της μέχρι σήμρα ηγεσίες.Μια ας πούμε λύση πάνω στην επιστήμη, που αγνοήθηκε, θα ταν να λέγαμε εμείς φερ ειπείν, ότι ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ οι Σκοπιανοί να είναι εκσλαβισμένα αδέρφια μας. Η ιστορία υποστηρίζει άλλωστε μια τέτοια πιθανότητα. Άρα είναι Έλληνες, μρ το δικαίωμα να λέγονται και Μακεδόνες, που μιλάνε μια μεταγνέστερη γλώσσα καθότι οι μετακινήσεις και επικρατήσεις εθνών σε περιοχές της Βυζαντινής και Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν αλλεπάλληλες, ασχεδίαστες και ανεξέλεγκτες.Όπως και να χει βέβαια πλέον, ο ίδιος ο ευρωπαικός προσανατολισμός των Σκοπίων (όπως και της Αλβανίας, σε συνδυασμό με την πολιτική ενοποίηση και ομονσπονδιοποίηση της Ευρώπης, με νέους ευρύτερους Καλλικράτηδες, αποσχίσεων, κατόπιν άλωστε της προβλεπόμενης απώλεσης εθνικής κυριαρχίας για χάρη ενός Ευρωπαικού Συντάγματος που να εξασφαλίζει την αέναη ειρήνη στην Ένωση, θα προσπεράσει όλα αυτά, και θα βρεθούμε ο ένας να μένει δίπλα στον άλλο, και όλοι να λέγονται Μακεδόνες, αν θέλουν.Βέβαι εκεί, θα αρχίσουν άλλα τροπάρια:επίσημες γλώσσες του βιλαείού(που είναι η Μεγ. Μακεδονία των Σκοπιανών), επίσημες ιστορίες στα σχολεία, ονομαασίες πόλεων κτλ.

Πότε έρχονται οι εκλογές στην γείτονα;

Το θέμα είναι ένα η Μακεδονία είναι Ελλάδα και η Ελλάδα Μακεδονία....Δεν το λέω εγώ δεν το λέει κανένας άλλος παρα μόνο τα αρχαιολογικά ευρήματα...Εν κατακλείδι τζάμπα μαλώνουμε μεταξύ μας....Α και για κάποιους το ότι η "Δυνατές" χώρες αποκαλούν την σλαβική αυτή χώρα Μακεδονία δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια έστω και αν είναι πραγματικότητα...Η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει να αποκτήσουμε λίγο εθνισμό παραπάνω γιατί στην προσπάθεια μας να πολεμήσουμε τον εθνικισμό και τον φασισμό πολεμήσαμε και την Ελληνικότητα μας

Οι Βαλκανικοί εθνικισμοί είναι όλοι γελοίοι και ο Σλαβομακεδονικός ακόμα γελοιότερος. Γιατί δεν αρκούνται στη γεωγραφική υπόσταση της Μακεδονίας και τη Σλαβική τους καταγωγή και επιδιώκουν να θεωρηθούν αρχέγονη εθνότητα; Μέχρι και "Μακεδονοειδής φυλή" του ανθρώπινου είδους, "διδάσκει" η τηλεόρασή τους ότι υπάρχει. Τα Βαλκάνια έχουν ένα πρόβλημα. Ένα και μόνο. Την απαξίωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αν τα ΑΔ, έστω και σα βαριά σιδερένια μπότα κάθονταν πάνω στο σβέρκο του κάθε Γκρουέφσκι και σε όλες τις χώρες απαρασάλευτα και απαρακώλυτα γίνονταν γάμοι ομοφυλοφίλων και pride events και lgbt βραδιές και η Παιδεία εδίδασκε το σεβασμό στην ετερότητα, τότε σε αυτά τα Βαλκάνια δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Απολύτως κανένα.

@ to_kerataki_mou 18.10.2013 | 22:35Σε ποια πραγματικότητα ζεις άνθρωπέ μου; Αμφισβητείς ότι η συντριπτική πλειοψηφία των χωρών (μεταξύ των οποίων ΗΠΑ, Ρωσία, Καναδάς, UK, Γερμανία http://www.tovima.gr/world/article/?aid=416045) τους αναγνωρίζουν και τους αποκαλούν εδώ και χρόνια με αυτό το όνομα;Όσο σε ενδιαφέρει εσένα η μη αναγνώριση της Ταϊβάν από την Κίνα, ή η διαμάχη για την ορθή ονομασία του Περσικού σε Αραβικού Κόλπου, ή το ποιος έχει δίκιο για την ονομασία των Φώκλαντς (Μαλβίνας), άλλο τόσο ασχολείται ο πλανήτης με το ... "Μακεδονικό". -Άσχετο: καταφέραμε πάντως να κάνουμε όλο τον πλανήτη να μιλάει για μεγαλειώδες FAIL της οικονομίας μας και όχι μόνο- Δεν μπορεί. Κάποτε θα καταλάβουμε ότι με ...πλαστικά σημαιάκια, παπάδες, παρελάσεις και εθνικιστικές κορώνες ΔΕΝ ασκείται εξωτερική πολιτική. -Μόνο εσωτερικής κατανάλωσης λαϊκισμός, τύπου Αιγύπτου ή Μέσης Ανατολής.Μέχρι τότε μπορούμε να στρουθοκαμιλίζουμε αρνούμενοι την πραγματικότητα, να τα βάζουμε με όλους τους ξένους "που μας φθονούν", να τα αποδίδουμε όλα σε θεωρίες συνωμοσίας και φυσικά να χάνουμε τη μια διπλωματική μάχη πίσω από την άλλη. (όπως π.χ. τη συντριπτική (15-1) καταδίκη μας από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης το 2011 για το βέτο μας στα Σκόπια κατά τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ)Και φυσικά μην περιμένεις από κάποιον πολιτικό μας να βγει να κάνει την αυτοκριτική του για όλα αυτά. Καλύτερα να σου βγάλει έναν εθνικιστικό δεκάρικο, να κουνήσεις κι εσύ το πλαστικό σημαιάκι για ακόμα μια φορά, να κάνεις και το σταυρό σου και να πέσεις να κοιμηθείς εθνικά υπερήφανος το βράδυ.Η εξωτερική πολιτική δεν έχει να κάνει (ποτέ δεν είχε) με το "σωστό" ή "λάθος", "δίκαιο" ή "άδικο". Πόσο δύσκολο να το καταλάβουν οι υπερ-"πατριώτες" μας αυτό; Και ότι τελικά μόνο κακό κάνουν στην πατρίδα που -λένε ότι- υπεραγαπούν; (βλ. και Κύπρο)

κλασσικός [...] ο Γκρούεφσκι, δεν κάνει βήμα πίσω να βρεθεί μια λύση. Επιμένει στην ονομασία ενώ γνωρίζει ότι δεν υπάρχει ούτε μία επιστημονική απόδειξη ότι είναι Μακεδόνες. Ας κάτσει εκεί που είναι και να πάρει και τα εκατοντάδες μπρούτζινα αγάλματα του "μεγάλου στρατηλάτη" που έφτιαξε για την πόλη των Σκοπίων (υπερζημιώνοντας έτσι το δημόσιο) να τα βάλει στον κήπο του.

Πώς είναι το " Ρε δε γαμ ... σαι ;;; " στα Βουλγάρικα ;;;