ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Πολιτική /

Γκρουέφσκι: «Πρώην Οθωμανική Επαρχία της Ελλάδας»

Δηλώσεις που οξύνουν το κλίμα, μία μόλις ημέρα μετά την θετική έκθεση της Ε.Ε.

Γκρουέφσκι: «Πρώην Οθωμανική Επαρχία της Ελλάδας» Facebook Twitter
LifO Newsroom
LifO Newsroom
26

Με ειρωνεία αναφέρθηκε ο Πρωθυπουργός της ΦΥΡΟΜ Νίκολα Γκρουέφσκι στην Ελλάδα, με αφορμή το ζήτημα της ονομασίας της χώρας του.

Σε ομιλία του, σε στελέχη του κόμματός του ο Γκρουέφσκι, παραφράζοντας τον επίσημο όρο με τον οποίο αποκαλείται η χώρα του (FYROM),  είπε ότι και η Ελλάδα θα μπορούσε να αποκαλείται «FOPOG», δηλαδή «Former Ottoman Province of Greece»-«Πρώην Οθωμανική Επαρχία της Ελλάδας». Ξεκαθάρισε επίσης ότι όσο αυτός κυβερνά, δεν πρόκειται να δεχτεί λύση με την οποία θα αμφισβητείται το έθνος και η γλώσσα της ΦΥΡΟΜ.

 «Έχουμε ένα έθνος και ένα κράτος με το δικό του όνομα τη "Δημοκρατία της Μακεδονίας" και τη δική του γλώσσα τη "Μακεδονική"» δήλωσε.

26

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Γεραπετρίτης μετά τις προκλήσεις Φιντάν: «Οι διπλωμάτες έχουν χρέος προς την πατρίδα να μην δειλιάσουν ποτέ»

Πολιτική / Γεραπετρίτης μετά τις προκλήσεις Φιντάν: «Οι διπλωμάτες έχουν χρέος προς την πατρίδα να μη δειλιάσουν ποτέ»

«Θα έρθουν στιγμές απογοήτευσης και ματαιότητας, όμως πρέπει να έχετε πάντοτε στο μυαλό σας ότι υπηρετείτε την Ελλάδα» είπε απευθυνόμενους στους υποψήφιους ακολούθους πρεσβείας
LIFO NEWSROOM
Η Αθήνα απαντά στον Φιντάν: Κανένα θέμα κυριαρχίας δεν συζητήθηκε - Η Συνθήκη της Λωζάνης είναι σαφής

Πολιτική / Η Αθήνα απαντά στον Φιντάν: Κανένα θέμα κυριαρχίας δεν συζητήθηκε - Η Συνθήκη της Λωζάνης είναι σαφής

«Δεν υπήρξε συμφωνία για το πλαίσιο συζήτησης για την οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας», τονίζουν διπλωματικές πηγές σχετικά με τα λεγόμενα του Χακάν Φιντάν
LIFO NEWSROOM
Χακάν Φιντάν: Προκαλεί ξανά με «τουρκική μειονότητα Δυτικής Θράκης» και «ομογενείς» στα Δωδεκάνησα

Διεθνή / Χακάν Φιντάν: Προκαλεί ξανά με «τουρκική μειονότητα Δυτικής Θράκης» και «ομογενείς» στα Δωδεκάνησα

Ο Φιντάν είπε ότι το τουρκικό ΥΠΕΞ «συνεχίζει να προστατεύει με προσοχή τα δικαιώματα και τα συμφέροντα της Τουρκίας στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο», προσθέτοντας ότι «κατά την τελευταία μας επίσκεψη στην Αθήνα, δείξαμε την αποφασιστική μας στάση στο θέμα αυτό»
LIFO NEWSROOM
Debate ΣΥΡΙΖΑ: Η κόντρα Πολάκη - Φάμελλου και οι ανεμογεννήτριες του Γκλέτσου

Πολιτική / Debate ΣΥΡΙΖΑ: Η κόντρα Πολάκη - Φάμελλου και οι ανεμογεννήτριες του Γκλέτσου

Το debate ανάμεσα στους υποψήφιους προέδρους του ΣΥΡΙΖΑ είχε διαφωνίες, αιχμές και την ατάκα του Απόστολου Γκλέτσου ότι «οι ανεμογεννήτριες δεν παράγουν ρεύμα, γιατί δεν έχουν μπαταρίες»
LIFO NEWSROOM

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
12 σχόλια
Ikaros
Οποιος εν ετει 2013 ισχυριζεται οτι ειναι γνησιος απογονος του Αλεξανδρου και του Βουκεφαλα, ειτε ειναι "σκοπιανος" ειτε νεοελληνας ειτε δε ξερω ποιος, γινεται γραφικος και γελαει ο πλανητης μαζι του. Αλλα αυτο ειναι κατι που πολλοι απο εσας δε θα καταλαβετε ποτε...
Μένης
Μένης
Ίκαρε ειλικρινά νομίζεις πως αυτό είναι το θέμα; Ποιός είναι ο "απόγονος" του μεγαλέξανδρου;Ειλικρινά τόσο κοντόφθαλμα το βλέπουν το θέμα όσοι υποστηρίζουν τις θέσεις των Σκοπίων;Δεν είναι ότι πίσω από αυτές τις θέσεις κρύβεται ένας πασιφανής 'αλυτρωτισμός';Δηλαδή τα στεφάνια που στήνει η κυβέρνηση των Σκοπίων σε "μνημεία της Μεγάλης Μακεδονίας" το ότι το επίσημο πρόγραμμα του Υπ.Παιδείας τους τα υποστηρίζει εσένα δε σου λέει τίποτε; Δε μιλάμε για τις γνώμες κάποιων γραφικών, αντίστοιχων του Λιακόπουλου ή του κάθε ελληνάρα. Μιλάμε για τις επίσημες θέσεις του κράτους!!!Δηλαδή θα τρελάνεις τελείως;
Ikaros
Σοβαρα, απο τη μια κοροιδευεις το Λιακοπουλο κι απο την αλλη μου λες οτι πρεπει να παρω σοβαρα τις εθνικιστικες παραισθησεις καποιον σκοπιανων ή καποιων αλβανων, και να φοβαμαι τί, αλλαγες συνορων στην Ευρωπη του 2013; Η να φτιαξω εξωτερικη πολιτικη με βαση αυτα τα σεναρια αντι-επιστημονικης εθνικιστικης φαντασιας που γραφει αυτος ο Vangelis λιγο πιο πανω, οτι σε 50 χρονια δε θα υπαρχει ΕΕ, η ΗΠΑ θα εχουν διαλυθει, οι εξωγηινοι θα μας την πεσουν σε στυλ "Independence Day" και τοτε μεσα στην αναμπουμπουλα θα βρουν ευκαιρια οι σκοπιανοι να καταλαβουν τη Μακεδονια και να κανουν μακροβουτια στη Χαλκιδικη. Και εμεις να προλαβουμε να γινουμε ολοι παρανοημενοι εθνικιστες και χρυσαυγιτες για να ειμαστε καλα προτοιμασμενοι για ενα τετοιο ενδεχομενο...Οπως το 91 που πολλοι σαν και σας καταφεραν να πεισουν εναν μεγαλο μερος του κοσμου οτι "μας την πεφτουν διαφορες σκοτεινες δυναμεις για να μας φανε τη Μακεδονια μας"... και το μονο που καταφερατε ητανε να δημιουργησετε ενα τσουναμι ελληαναραδικου εθνικισμου του οποιου οι η καταληξη σημερα ειναι 500000 ελληνες να ψηφιζουν καποιους που εχουν σαν ειδωλα τη Γκεσταπο και Ες Ες... Και δε βαζετε μυαλο αλλα συνεχιζετε ακομα...
Gepe
Gepe
Το θέμα δεν είναι απλά και ξερά το όνομα του κρατιδίου αυτού. Είναι και ότι αυτό συνεπάγεται. Ναι όλοι θέλουμε να ζήσουμε ειρηνικά σε αυτή τη χερσόνησο και να αφήσουμε πίσω τα παλιά αλλά αυτό θα πρέπει να μπει στις σωστές βάσεις. Δεν μπορεί μια χώρα να σφετερίζεται την ιστορία σου, να ονομάζεται με το ίδιο όνομα με την συνορεύουσα περιφέρεια σου, να μιλάει για αλύτρωτες πατρίδες και για σκλαβωμένους κατοίκους και εσύ να κάθεσαι άπραγος και να συζητάς για ισότητα και δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Ναι έχει δικαίωμα ο καθένας να πουλάει φούμαρα για την ιστορία του αλλά γιατί να την πληρώσουμε εμείς?
Μένης
Μένης
όταν υπάρχουν πολλές φωνές εν Ελλάδι (ακόμη και μέσα στην Αξιωματική Αντιπολίτευση) που υπεραμύνονται του ξενικού υπερεθνικισμού, τότε η λύση του ζητήματος της "ονομασίας" (που δεν είναι μόνο ένα όνομα και το ξέρουμε όλοι) γίνεται όλο δυσκολότερη.Από διαδηλώσεις νεολαίας του Σύριζα στην πόλη των Σκοπίων υπερ των θέσεών τους, από αρθρογραφία στην Αυγή κατά των ελληνικών θέσεων, από συνεντεύξεις και δηλώσεις στελεχών του Σύριζα (και όχι μόνο) για το πόσο δίκιο έχουν οι βόρειοι γείτονές μας (ενω εμείς - οι ψηφοφόροι τους - έχουμε άδικο).
The Division Bell
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί οι προκλητικές και εμπρηστικές δηλώσεις κακεντρεχών τριτοκοσμικων πολιτικάντηδων πρέπει να αντιμετωπιζονται με συγκατάβαση και "ανωτερότητα" και οχι να καταδικαζονται απερίφραστα. Τόσος ψοφοδεής ενδοτισμός δεν ωφέλησε ποτέ κανέναν. Θα τα βρούμε μπροστά μας...
ΤΝΚΣ
Ο Γκρουέφσκι και οι Σκοπιανοί εφαρμόζουν ακριβώς τους ίδιους μεγαλοιδεατισμούς που και η Ελλάδα εφάρμοσε δια μέσου της νεότερης ιστορίας της, και θα πρπε τουλαχιστον εμείς να αναγνωρίζουμε στο κρατίδιο τον χειρότερο εαυτό μας, άρα, όπως και να χει, κάτι το αποτροπιαστικό.Αυτά για τους Σκοπιανούς. Είναι γελοιοδέστατοι.Φυσικά κανείς δεν μπορεί να τους στερήσει το δικαίωμα να ονομάζονται όπως θέλουν και τρέφουν όποιες ψευδαισθήσεις θέλουν.Η ιδιαιτερότητα του ζητήματος όμως βρίσκεται ακριβώς στην επισημοποίηση ιστορικών ονομάτων και αφηγήσεων, που ΄μως εδώ δημιουργεί το ζήτημα ότι αυτήν την επισημότητα πρέπει και κάποιος να την μονοπωλεί.Τουτέστιν, η αφήγηση των Σκοπίων για την προέλευσή τους, τους αρχαίους Μακεδόνες, τον Φίλιπο Β' και τον Αλέξανδρο, την γλώσσα και την αρχαία της προέλευση, όντας εντελώς αστήρικτα πράγματα με βάση το πως ξέρουμε εμείς τα πράγματα, δεν γεννάει ένα ζήτημα του ποια είναι η αλήθεια;Τα φάουλ λοιπόν δδεν είναι πολιτικά στο επίπεδο των προκλήσεων απλά, αλλά στο ότι δεν επιλύθηκε πάνω σε επιστημονική βάση, σε ένα επιστημονικό ντιμπέιτ, το οποίο αν μη τί άλλο, θα κατέληγε σε μια αδιαμφισβήτητη αλήθεια, και σε όποιον αρέσει. Τουλάχιστον ένας εκ των δυο, θα είχε το βάρος του να συνηδητοποιήσει τα ψεμματα στα οποία πίστευε και τον ταίσαν.Άλλωστε, όσο ανοιχτοί και να είμαστε απέναντι σε δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού, ξέρουμε πολύ καλά τί θα πει γεωπολιτικά παιχνίδια και τί αξιώσεις επιφέρουν, όπως και τί μέθοδοι υπάρχουν σο να ξεκιμάνε.Σίγουρα λοιπόν μια παγκόσμια επιστημονική, ειρηνική δηλαδή, μη προκλητική, ανθρώπινη επίλυση του ζητήματος, θα προέβαλε και τα σωστά ονόματα, και δεν θα άφηνε και κανέναν ορφανό από ιστορία, ενώ θα ποφεύγονταν όα τα τραγικά σημεία μια πολιτικής υπόθεσης που θα πρεπε να ντροπιάζει αμφότρς όλες της μέχρι σήμρα ηγεσίες.Μια ας πούμε λύση πάνω στην επιστήμη, που αγνοήθηκε, θα ταν να λέγαμε εμείς φερ ειπείν, ότι ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ οι Σκοπιανοί να είναι εκσλαβισμένα αδέρφια μας. Η ιστορία υποστηρίζει άλλωστε μια τέτοια πιθανότητα. Άρα είναι Έλληνες, μρ το δικαίωμα να λέγονται και Μακεδόνες, που μιλάνε μια μεταγνέστερη γλώσσα καθότι οι μετακινήσεις και επικρατήσεις εθνών σε περιοχές της Βυζαντινής και Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν αλλεπάλληλες, ασχεδίαστες και ανεξέλεγκτες.Όπως και να χει βέβαια πλέον, ο ίδιος ο ευρωπαικός προσανατολισμός των Σκοπίων (όπως και της Αλβανίας, σε συνδυασμό με την πολιτική ενοποίηση και ομονσπονδιοποίηση της Ευρώπης, με νέους ευρύτερους Καλλικράτηδες, αποσχίσεων, κατόπιν άλωστε της προβλεπόμενης απώλεσης εθνικής κυριαρχίας για χάρη ενός Ευρωπαικού Συντάγματος που να εξασφαλίζει την αέναη ειρήνη στην Ένωση, θα προσπεράσει όλα αυτά, και θα βρεθούμε ο ένας να μένει δίπλα στον άλλο, και όλοι να λέγονται Μακεδόνες, αν θέλουν.Βέβαι εκεί, θα αρχίσουν άλλα τροπάρια:επίσημες γλώσσες του βιλαείού(που είναι η Μεγ. Μακεδονία των Σκοπιανών), επίσημες ιστορίες στα σχολεία, ονομαασίες πόλεων κτλ.
GiorgioMacRiss
GiorgioMacRiss
Το θέμα είναι ένα η Μακεδονία είναι Ελλάδα και η Ελλάδα Μακεδονία....Δεν το λέω εγώ δεν το λέει κανένας άλλος παρα μόνο τα αρχαιολογικά ευρήματα...Εν κατακλείδι τζάμπα μαλώνουμε μεταξύ μας....Α και για κάποιους το ότι η "Δυνατές" χώρες αποκαλούν την σλαβική αυτή χώρα Μακεδονία δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια έστω και αν είναι πραγματικότητα...Η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει να αποκτήσουμε λίγο εθνισμό παραπάνω γιατί στην προσπάθεια μας να πολεμήσουμε τον εθνικισμό και τον φασισμό πολεμήσαμε και την Ελληνικότητα μας
DimitrisT
DimitrisT
Οι Βαλκανικοί εθνικισμοί είναι όλοι γελοίοι και ο Σλαβομακεδονικός ακόμα γελοιότερος. Γιατί δεν αρκούνται στη γεωγραφική υπόσταση της Μακεδονίας και τη Σλαβική τους καταγωγή και επιδιώκουν να θεωρηθούν αρχέγονη εθνότητα; Μέχρι και "Μακεδονοειδής φυλή" του ανθρώπινου είδους, "διδάσκει" η τηλεόρασή τους ότι υπάρχει. Τα Βαλκάνια έχουν ένα πρόβλημα. Ένα και μόνο. Την απαξίωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αν τα ΑΔ, έστω και σα βαριά σιδερένια μπότα κάθονταν πάνω στο σβέρκο του κάθε Γκρουέφσκι και σε όλες τις χώρες απαρασάλευτα και απαρακώλυτα γίνονταν γάμοι ομοφυλοφίλων και pride events και lgbt βραδιές και η Παιδεία εδίδασκε το σεβασμό στην ετερότητα, τότε σε αυτά τα Βαλκάνια δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Απολύτως κανένα.
The Knights Who Say Ni!
The Knights Who Say Ni!
@ to_kerataki_mou 18.10.2013 | 22:35Σε ποια πραγματικότητα ζεις άνθρωπέ μου; Αμφισβητείς ότι η συντριπτική πλειοψηφία των χωρών (μεταξύ των οποίων ΗΠΑ, Ρωσία, Καναδάς, UK, Γερμανία http://www.tovima.gr/world/article/?aid=416045) τους αναγνωρίζουν και τους αποκαλούν εδώ και χρόνια με αυτό το όνομα;Όσο σε ενδιαφέρει εσένα η μη αναγνώριση της Ταϊβάν από την Κίνα, ή η διαμάχη για την ορθή ονομασία του Περσικού σε Αραβικού Κόλπου, ή το ποιος έχει δίκιο για την ονομασία των Φώκλαντς (Μαλβίνας), άλλο τόσο ασχολείται ο πλανήτης με το ... "Μακεδονικό". -Άσχετο: καταφέραμε πάντως να κάνουμε όλο τον πλανήτη να μιλάει για μεγαλειώδες FAIL της οικονομίας μας και όχι μόνο- Δεν μπορεί. Κάποτε θα καταλάβουμε ότι με ...πλαστικά σημαιάκια, παπάδες, παρελάσεις και εθνικιστικές κορώνες ΔΕΝ ασκείται εξωτερική πολιτική. -Μόνο εσωτερικής κατανάλωσης λαϊκισμός, τύπου Αιγύπτου ή Μέσης Ανατολής.Μέχρι τότε μπορούμε να στρουθοκαμιλίζουμε αρνούμενοι την πραγματικότητα, να τα βάζουμε με όλους τους ξένους "που μας φθονούν", να τα αποδίδουμε όλα σε θεωρίες συνωμοσίας και φυσικά να χάνουμε τη μια διπλωματική μάχη πίσω από την άλλη. (όπως π.χ. τη συντριπτική (15-1) καταδίκη μας από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης το 2011 για το βέτο μας στα Σκόπια κατά τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ)Και φυσικά μην περιμένεις από κάποιον πολιτικό μας να βγει να κάνει την αυτοκριτική του για όλα αυτά. Καλύτερα να σου βγάλει έναν εθνικιστικό δεκάρικο, να κουνήσεις κι εσύ το πλαστικό σημαιάκι για ακόμα μια φορά, να κάνεις και το σταυρό σου και να πέσεις να κοιμηθείς εθνικά υπερήφανος το βράδυ.Η εξωτερική πολιτική δεν έχει να κάνει (ποτέ δεν είχε) με το "σωστό" ή "λάθος", "δίκαιο" ή "άδικο". Πόσο δύσκολο να το καταλάβουν οι υπερ-"πατριώτες" μας αυτό; Και ότι τελικά μόνο κακό κάνουν στην πατρίδα που -λένε ότι- υπεραγαπούν; (βλ. και Κύπρο)
to_kerataki_mou
to_kerataki_mou
Πρώτον : Δεν είσαι σοβαρός που θα κάτσω να διαβάσω το μακρυνάρι ... Δεύτερον : Οι διεθνείς σχέσεις χρειάζονται ρεαλισμό, αλλά ρεαλισμός δε σημαίνει αναγκαστικά υποχωρητικότητα σε όλα. Όπως την αναγνωρίσανε ως " Μακεδονία ", έτσι και θα την αναγνωρίσουνε και με οποιοδήποτε άλλο όνομα προκύψει από συμβιβασμό. Ακριβώς επειδή επί της ουσίας αδιαφορούν.Τρίτον : Αν θες να δεις ιδεοληψίες, ξαναδιάβασε τι έγραψες. Δεν είναι όσοι αντιδρούν σε αυτήν την κατάσταση, σόι του Μιχαλολιάκου και δε χρειάζεται να αμύνεται σε κανέναν. Αλλά αυτό είναι το αυτονόητο και αυταπόδεικτο. Και είναι γελοίος όποιος δεν το συνειδητοποιεί.
The Knights Who Say Ni!
The Knights Who Say Ni!
και με οποιοδήποτε άλλο όνομα προκύψει από συμβιβασμό.____________________Όταν κάποιοι στην αρχή της κρίσης μιλούσαν για συνομιλίες και συμβιβασμό θυμάσαι πως αντιμετωπίζονταν;Σήμερα, 20+ χρόνια μετά, με τα 2/3 του πλανήτη να τους αποκαλεί "Μακεδονία" πως τη βλέπεις τη διαπραγματευτική μας θέση; Καλύτερη ή χειρότερη;Ευθύνονται άραγε κάποιοι για αυτό; Κατά τα άλλα συμφωνούμε σαφώς και η υποχωρητικότητα σε όλα σε όλα δεν είναι ρεαλισμός! Ο Μαξιμαλισμός που δείξαμε, όμως, ήταν ρεαλιστικότερος; Και εν πάσει περιπτώσει τι απέδωσε;
to_kerataki_mou
to_kerataki_mou
Τα λόγια σου : " Η πολιτική μας έως τώρα ήταν σκατά. " Δεκτόν. Η πρόταση ποια είναι ; Γιατί όπως εσύ, γράφοντας αυτά, προδίκασες και το τι υποστηρίζω πολιτικά αλλά και πως δεν τα είχα σκεφτεί όλα αυτά ( γιατί, μην δουλευόμαστε, αυτό έκανες και ασφαλώς έπεσες έξω, αλλά δεν έχει και καμία σημασία), έτσι λοιπόν κι εγώ προδικάζω ότι από όλον αυτό τον πανικό η πρότασή σου είναι πως χαμένοι για χαμένοι, να την αναγνωρίσουμε ως Μακεδονία να τελειώνουμε.Και για να εξηγούμεθα : Τα ερωτήματά σου έχουν απαντηθεί καιρό τώρα. Και ποιος φταίει γνωρίζουμε και το τι έπρεπε να είχε γίνει. Δεν κομίζεις γλαύκες ... Και στην ουσία μας λες : "Να το βουνό, είμαι σίγουρος πως δεν το βλέπετε, ενώ εγώ το βλέπω ". Μην έχεις την απαίτηση να το σχολιάσω αυτό... Μόνο που η πρότασή σου είναι να κάτσουμε στ' αυγά μας και να μην πάμε πουθενά. Υπάρχει και κόσμος που θέλει να το περάσουμε το βουνό, αλλά με ασφάλεια. Με ποιους λες να είμαι ; ( Στην παρομοίωση, η άποψη να αναγνωριστούν τα Σκόπια με εντελώς άσχετο όνομα, αντιστοιχεί στο να ανατινάξουμε το βουνό, οπότε καταλαβαίνετε κατά πόσο αυτό είναι εφικτό ... )
masal2
Μπραβο ρε φιλε μας λες κατι που δεν ξεραμε οτι ολοι τη λενε Μακεδονια... Δεν θα μπορουσε δηλαδη να τη λενε ολοι Βορεια Μακεδονια τοσο δυσκολο ειναι νομιζεις να αλλαξει ονομα μια χωρα? Μας λες δηλαδη να δεχτουμε ενα ψεμα παραπανω και οτι δεν τρεχει και τιποτα..Δεν βλεπεις οτι ο τυπος μας παιζει παιχνιδι οπως κανουν μαζι μας ολοι οι γειτονες? Με το Βορεια Μακεδονια και το Σλαβομακεδονια τι προβλημα ειχαν-εχουν...Καθηστε καλα μερικοι με τα εθνικιστικα τσουβαλιασματα και τις ταμπελες.Εγω γουσταρω τρελα την Ιστορια σαν επιστημη και οπως και να το δεις αυτο το κρατος ειναι η μεγαλυτερη προσβολη στην Ιστορια μετα τη Κεμαλικη Τουρκια.. και οποιος καταλαβε καταλαβε...
Ikaros
Ωπα ρε μεγαλε, που θα αποφασισεις εσυ ποια κρατη ειναι προσβολη στην Ιστορια και ποια οχι! Επι της ουσιας ο τυπος εχει δικιο. Κανενας δεν γουσταρει η χωρα του να ονομαζεται "Πρωην κατι..." Τωρα, γιατι δεν δεχονται την ονομασια Σλαβομακεδονια; Γιατι σα νεοσυστατο βαλκανικο κρατος, πρεπει κι αυτοι να πουλησουν καποια εθνικιστικα φουμαρα για να δημιουργησουν εθνικη συνειδηση. Οτι και καλα, προερχονται απο τους αρχαιους Μακεδονες. Ναχουν κατι να διδασκουν στα παιδια τους στα σχολεια για να νιωθουν περηφανα. Για γελια, συμφωνω. Αλλα να κατηγορουμε εμεις οι ρωμιοι αλλους λαους οτι πουλανε εθνικιστικα φουμαρα σε σχεση με την καταγωγη τους, έ, θα πεσει φωτια να μας καψει!!! Επι πλεον, νομιζω οτι το γεγονος οτι, εστω και σαν σλαβοι, κατοικουν πανω απο χιλια χρονια σε μια περιοχη που ηταν καποτε μερος της αρχαιας Μακεδονιας, τους δινει στην τελικη το δικαιωμα να λεγονται μακεδονες. Κι οι Παλεστινιοι οντας Αραβες, ξεκινησαν καποτε απο την αραβικη χερσονησο, δεν ειναι αυτοχθονες στην Παλεστινη, και κανεις δεν τους αρνειται να αποκαλουνται με το ονομα της τοποθεσιας στην οποια εχουν ζησει χιλια χρονια. Και στην τελικη, γιατι ειναι απο τον "σκοπιανο" πιο μακεδονας ο ελληνας κατοικος της Μακεδονιας, που οι παπουδες του ηταν προσφυγες απο τον Ποντο και την Μικρα Ασια, θα μας εξηγησει ποτε κανεις...;
VASILY ZAITSEV
VASILY ZAITSEV
"Όταν κάποιοι στην αρχή της κρίσης μιλούσαν για συνομιλίες και συμβιβασμό θυμάσαι πως αντιμετωπίζονταν; "ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ βάζεις και αυτόν που είπε το "ποιος θα θυμάται σε δέκα χρόνια το θέμα της ονομασίας" εν έτει 1992;
VASILY ZAITSEV
VASILY ZAITSEV
@ΑΡΗΣ ΔΗΜΟΚΙΔΗΣΑφού λοιπόν "νοιάζονται" τόσο πολύ για να ενταχθούν στις διεθνείς οργανώσεις, ας κάνουν αυτοί , αυτά που πρέπει να κάνουν - να αποδεχθούν την ιστορική αλήθεια που λέει ξεκάθαρα ότι το όνομα "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" δεν τους αφορά. ΑΡΑ κάτι άλλο κρύβεται και αυτό είναι άλλου τύπου επιδιώξεις. ΔΕΣ τι έγινε όταν αποδεχτήκαμε συμβιβασμούς (Ιμια). Αφήσαμε να δημιουργηθούν γκρίζες ζώνες, με τις γνωστές επιπτώσεις.Δεν χρειάζεται η Ελλάδα νέες επεκτατικού τύπου "μεγάλες ιδέες". ΟΧΙ ΟΜΩΣ και να παραχωρούμε, και μάλιστα συμβιβαστικά, την Ιστορία μας και τα εδάφη μας.Τέτοιου είδους απλοϊκά σκεπτικά, σαν αυτό του σχολίου που κάνετε, δημιουργούν τελικά, περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνουν.
LAMPROS
Δεν έχει σημασία αν τους αναγνωρίζει όλος ο κόσμος με το όνομα Μακεδονία, σημασία έχει να μη το κάνουμε εμείς. Αυτοί αυτό θέλουν, αυτό τους καίει, όπως και την Ταϊβάν την ενδιαφέρει να την αναγνωρίσει η Κίνα, η το Κόσοβο η Σερβία, η την Β,Κύπρο η Κύπρος και η Ελλάδα, τοσο απλό είναι. Και επειδή η εξωτερική πολιτική όπως πολύ σωστάλές, δεν έχει να κάνει με το δίκαιο και το άδικο, η το σωστό και λάθος, επαφίεται στον κάθε λαό να γνωρίζει την όποια ιστορία του, και να αγωνίζεται για τις αξίες του και οντότητά του. Τα παληκαράκια τύπου Γκρουέφσκι (πέραν του οτι είναι υποχείρια) δεν μένουν στην ονομασία Μακεδονία, δεν λένε δηλαδή, είμαστε Σλαβοι που γεννηθήκαμε στην βόρεια Μακεδονία, αλλα θέλουν να οικειοποιηθούν την Ελληνική ιστορία, για να αποκτήσουν οντότητα και ιστορία. Με λίγα λόγια, κανείς δεν θα είχε αντίρηση να αποκαλούνται σλαβομακεδόνες, αλλα απο αυτό, μέχρι το οτι οι αρχαίοι Μακεδόνες (Φίλιππος Αλέξανδρος Πτολεμαίοι) ήταν σλαβοι, και μιλούσαν σλαβικασυν οτι η Θεσσαλονίκη είναι δική τους πόλη (Σολούνκ τη λένε) παραποιόντας την γραπτή ιστορία, έχει μια διαφορά. Τώρα αν εσένα δεν σε πειράζει, με γειά σου με χαρά σου, άλλους όμως τους ενοχλεί, τι να κάνουμε, γιατι νομίζεις οτι είναι ολοι "υπερπατριώτες";
Double Helix
Double Helix
κλασσικός [...] ο Γκρούεφσκι, δεν κάνει βήμα πίσω να βρεθεί μια λύση. Επιμένει στην ονομασία ενώ γνωρίζει ότι δεν υπάρχει ούτε μία επιστημονική απόδειξη ότι είναι Μακεδόνες. Ας κάτσει εκεί που είναι και να πάρει και τα εκατοντάδες μπρούτζινα αγάλματα του "μεγάλου στρατηλάτη" που έφτιαξε για την πόλη των Σκοπίων (υπερζημιώνοντας έτσι το δημόσιο) να τα βάλει στον κήπο του.
to_kerataki_mou
to_kerataki_mou
" ... unclear in what sense if not ethnic ... " ;;;!!! Αυτό δεν το λένε ¨Ο κόσμος τό 'χει τούμπανο ". Αυτό το λένε " Καταπίνω αμάσητη ό,τι μαλ...ία μου δώσουν " καθώς επίσης " Στη wikipedia μπορείς να βρεις ανεκδιήγητες παπαριές που δεν τις ελέγχει κανείς, που θα τη φέρεις και για παράδειγμα ... " . Κανένα από αυτά δεν ξέρω πώς είναι στα Βουλγάρικα ...