Μπουτάρης: «Να σεβόμαστε και τους καπνίζοντες»

Και το να διαβάζω τα σχόλια σου -ενίοτε- κάνει κακό στην ψυχική μου υγεία, εν ζήτησα να ψηφιστεί νόμος απαγόρευσης των σχολίων σου όμως, απλώς δεν σε διαβάζω. Τα πάντα είναι θέμα προσωπικής επιλογής.Υ.Γ: Πες μου αλήθεια, πόσους τακτικούς πελάτες μπουζουκίων ξέρεις που ΔΕΝ καπνίζουν;Μήπως -λέω μήπως- το τσιγάρο είναι ΒΑΣΙΚΟ κομμάτι της διασκέδασης αυτών των ανθρώπων;Μήπως είναι υποκριτικό να πας να αποσυνδέσεις την χρήση μιας ουσίας από έναν χώρο που κάλλιστα θα μπορούσες να αποκαλέσεις και ναό των καταχρήσεων; Μήπως η κουλτούρα του μπουζουκόβιου είναι σε άμεση συνάρτηση ΚΑΙ με το τσιγάρο; Κάποιες σκεψεις κάνω το πεντάχρονο σχιζοφρενικό πρόβατο, μην μου δίνεις σημασία. Υ.Γ: Αν δεν σε πειράζει προσωπικά δεν ανήκω στους "όλους¨ που προτείνουν τυφλά να ακολουθούμε "τους ξένους".Κάθε λαός και κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο.Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν ακολουθούμε το παράδειγμα των ξένων.Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε καταλάβει πως μπορούμε να βρούμε λύσεις αλλά επιμένουμε να θέλουμε να ακολουθήσουμε ένα παράδειγμα που δεν μας ταιριάζει.Και όσο (φυσικά) αποτυγχάνουμε σε αυτό, μένουμε πρωτόγονοι χωρίς να λύνουμε κανένα θέμα. Υ.Γ1: Άντε να στο πω. Το να κάνω κακό στον εαυτό μου καπνίζοντας είναι δικαίωμα μου.Με το να απορρίπτεις το ενδεχόμενο να μπορώ να ανοίξω μαγαζί για καπνιστές, καταπατάς αυτό μου το δικαίωμα. Εφόσον έχεις περάσει την ηλικία των 5, καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα στο "το τσιγάρο κάνει κακό" και στο "οι καπνιστές κάνουν κακό στους άλλους".Η διαφορά ανάμεσα σε αυτό που προτείνω και σε αυτό που συμβαίνει τώρα δηλαδή. Αν η πρόταση μένει στο πρώτο δεν έχεις κανέναν λόγο ή/και δικαίωμα να επέμβεις.

Δε βρίσκεις ωστόσο λιγάκι μόνο φασιστικό να αποκλείονται κάποιοι από χώρους που θέλουν να βρίσκονται επειδή κάποιοι εντελώς φασιστικά κάνουν κακό στην υγεία τους αδιαφορώντας για το κακό που κάνουν και στην υγεία των άλλων;Επιλογή είναι το να καπνίζει κάποιος, όχι το να καπνίζει όπου θέλει, όπως ακριβώς επιλογή είναι το να αυνανίζεται αλλά θα ήθελες να το κάνει δίπλα σου; Δεν είναι κακό, ούτε κάνει κακό στη δική του ή τη δική σου υγεία, ωστόσο αυτό θα το θεωρούσες υπερβολικό. Εγώ λοιπόν θεωρώ υπερβολικό επειδή κάποιος αδιαφορεί για τις συνέπειες του καπνίσματος στην υγεία του να αδιαφορεί και για τους γύρω του. Φαντάζομαι θα είσαι από αυτούς τους αχαρακτήριστους ανθρώπους που καπνίζουν ενώ εγκυμονούν ή μπροστά στα παιδιά τους αδιαφορώντας ακόμα και για την υγεία αυτών.Ας καπνίζουμε λοιπόν αφού είναι επιλογή το κάπνισμα στα νοσοκομεία, στα γηροκομεία, στους βρεφονηπιακούς σταθμούς υποχρεώνοντας απλά όλους τους μη καπνιστές να κλειστούν στα σπίτια τους. Ακούγεται πολύ σωστό αυτό ε;Υ.Γ. Δε σε κατηγοριοποίησα εγώ, ούτε είπα ότι όλοι οι Έλληνες σκέφτονται έτσι, το έκανες μόνος/η σου οπότε υποθέτω πως πέτυχα διάνα στη δική σου περίπτωση.Υ.Γ.2 Έχεις γνωρίσει ΌΛΟΥΣ τους πελάτες μπουζουκίων και ξέρεις μετά βεβαιότητας ότι καπνίζουν;"Μήπως -λέω μήπως- το τσιγάρο είναι ΒΑΣΙΚΟ κομμάτι της διασκέδασης αυτών των ανθρώπων;"Αν εννοείς αυτών που πάνε στα μπουζούκια τότε απλά υποθέτω πως το βασικό κομμάτι της διασκέδασής τους είναι η μουσική που παίζει εκεί, αλλιώς φαντάζομαι θα κάπνιζαν και στο σπίτι τους.Υ.Γ.3 Σου είπα εγώ να μην ανοίξεις μαγαζί για μη καπνίζοντες; Είπα ότι για εμένα αυτό μοιάζει με πρόταση 5χρονου. Δε μπορώ να έχω μια δική μου άποψη; Από που κι ως που προσβάλλεσαι εσύ με αυτό από τη στιγμή μάλιστα που απ'ότι καταλαβαίνω δεν έχεις καν μαγαζί.Τέλος, μπορώ να έχω όποια άποψη θέλω και να την εκφράζω με όποιον τρόπο θέλω από τη στιγμή που δεν κάνω κακό στον άλλο. Αυτή είναι η βάση ενός δημοκρατικού λαού. Εσύ μπορείς να έχεις διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις και αρχές. Είναι δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου. Παρεμπιπτόντως, επιλογή σου ήταν να μη διαβάσεις το σχόλιό μου αλλά όχι μόνο το διάβασες, απάντησες κιόλας. Αν δε θες, μην το κάνεις. Μη μου πεις ότι σε υποχρέωσα κιόλας εγώ και γι' αυτό.Υ.Γ. "Κάποιες σκεψεις κάνω το πεντάχρονο σχιζοφρενικό πρόβατο, μην μου δίνεις σημασία."Μην ανυσηχείς δε δίνω ΚΑΜΜΙΑ σημασία σε άτομα όπως εσύ.

@kiss my fanny!!Ναι, από τότε που μου έλεγες ότι οι μετανάστες είναι εγκληματίες στην πλειοψηφία τους λόγο... κουλτούρας ή/και DNA δεν έχω διαβάσει ούτε ένα σχόλιο σου εκτός από αυτό.Φασιστικό είναι να μην μπορούν αυτή τη στιγμή να διασκεδάσουν μη καπνίζοντες.Όχι βάση νόμου όμως... αλλά γενικότερης κουλτούρας του συνόλου των κατοίκων αυτής της χώρας. Όταν μπαίνεις σε ένα μαγαζί και πάνω από τους μισούς καπνίζουν, δεν μπορείς να πεις ότι 2-3 εγωϊστές κάνουν το κομμάτι τους.Εξίσου φασιστικό (έστω και με πολύ "μικρότερες" συνέπειες) θα είναι να μην έχει την επιλογή ο καπνιστής να ανοίξει μαγαζί καπνιζόντων.Δεν είπα ότι πρέπει κάποιος να καπνίζει όπου θέλει, αλλά αυτό κράτησες εσύ.Εγώ την πρόταση του 5χρονου έκανα (η οποία δεν είναι φασιστική για κανέναν) αλλά δεν βλέπω να μου δίνεις έναν σοβαρο λόγο γιατί αυτή είναι λάθος. Το τι φαντάζεσαι για μένα είναι δικό σου πρόβλημα. Όπως επίσης να νομίζεις πως είναι πρόβλημα μου το ότι διαφωνώ μαζί σου.Χαρά μου είναι... ή μάλλον θα ήταν αν στην διαφωνία (στην πραγματική διαφωνία του 5χρονου) είχες κάτι να μου πεις.Αλλά δεν είχες. Υ.Γ: Δε σε κατηγοριοποίησα εγώ, ούτε είπα ότι όλοι οι Έλληνες σκέφτονται έτσι Πηγή: www.lifo.gr +Όταν ακούγαμε να γινόταν σε άλλες χώρες όλοι λέγαμε (ακόμα και οι καπνιστές) να γίνουμε Σουηδία, να γίνουμε Γερμανία και διάφορα τέτοια Πηγή: www.lifo.grΝαι, είμαι Έλληνας άρα μίλησες ΚΑΙ για εμένα και διαφοροποίησα την θέση μου. Πως από αυτό κατάλαβες πως έπεσες διάνα...Υ.Γ1: Έχεις γνωρίσει ΌΛΟΥΣ τους πελάτες μπουζουκίων και ξέρεις μετά βεβαιότητας ότι καπνίζουν; Πηγή: www.lifo.grΠόσο καιρό έχεις να πας σε μπουζούκια;Εδώ στις απλές καφετέριες 7/10 καπνίζουν, στα μπουζούκια είναι ακόμα παραπάνω, πρέπει να τους μετράω έναν-έναν για να πειστείς;Στα μπουζούκια μπορείς να έχεις ΤΕΛΕΙΟ εξαερισμό μιας και τα μαγαζιά είναι πολύ μεγαλύτερα. Όπως και σε μεγάλα club.Στην θεωρία για αυτό είχε μπει περιορισμός ανάλογα με το πόσο μεγάλος είναι ο κλειστός χώρος. Όσο για το ποια είναι η διασκέδαση στα μπουζούκια... Η φίρμα που γκαρίζει, δυο τσουλίτσες που κουνάνε το κορμί τους Ουίσκι, λουλούδια και ΚΑΠΝΙΛΑ είναι τόσα χρόνια τα στοιχεία που συνθέτουν αυτήν την παραδεισένια διασκέδαση.Καταχρήσεις γενικώς. Υ.Γ2: Μα δεν είναι άποψη το "η πρόταση σου είναι 5χρονου". Άποψη θα ήταν από την στιγμή που θα το εξηγούσες και μετά.Αλλά στο μακρυσκελλές σχόλιο σου δεν μου απάντησες στην ουσία γιατί είναι 5χρονου η πρόταση. Αντί αυτού ανακάλυψες πως προτείνω να καπνίζουμε στα νοσοκομεία.Μου μοιάζει σαν να τσουβαλιάζεις. Όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι κάφρος που θα κάπνιζε και σε νοσοκομείο χωρίς αναστολές.Αν θέλεις να μου πεις έναν σοβαρό λόγο γιατί είναι 5χρονου η πρόταση να μιλήσουμε.Αλλά πάνω σε αυτήν την βάση, όχι στην φαντασία σου πως θέλω να καπνίζω παντού.Υ.Γ3: Εννοείται μπορείς να γράφεις ότι θέλεις ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΩ ΚΑΙ ΓΩ. Όλα είναι θέμα επιλογής.Εσύ να το θυμάσαι, την ώρα που γράφεις πως όποιος συμφωνεί με τον Μπουτάρη είναι σχιζοφρενικό πρόβατο ή την ώρα που προτείνεις οποιαδήποτε απαγόρευση.

"Ναι, από τότε που μου έλεγες ότι οι μετανάστες είναι εγκληματίες στην πλειοψηφία τους λόγο..."Δε θυμάμαι να το είπα ποτέ αυτό. Οκ, μπορείς τώρα να λες ό,τι θες μπας και πάρεις ένα παραπάνω ναι στο σχόλιό σου. Αξιολύπητο απλά."Όταν μπαίνεις σε ένα μαγαζί και πάνω από τους μισούς καπνίζουν, δεν μπορείς να πεις ότι 2-3 εγωϊστές κάνουν το κομμάτι τους."Άρα αν πας σε συγκέντρωση χρυσαυγιτών και κάνουν το "κομμάτι" τους σκοτώνοντας κάποιον μετανάστη να μην κάνουμε τίποτα και να συμμετέχουμε κι εμείς; Αυτό εννοείς; Εγώ είπα απλά ότι ο καθένας μπορεί να κάνει το "κομμάτι" του στο σπίτι του αν αυτό το "κομμάτι" κάνει κακό στους γύρω του. Λογικά μιλάω νομίζω, προσπάθησε λίγο παραπάνω να σκεφτείς."Εξίσου φασιστικό (έστω και με πολύ "μικρότερες" συνέπειες) θα είναι να μην έχει την επιλογή ο καπνιστής να ανοίξει μαγαζί καπνιζόντων."Άντε πάλι. Είπα εγώ να ψηφιστεί νόμος που να απαγορεύει κάτι τέτοιο; Είπα απλά ότι μου φαίνεται χαζή ιδέα να ανοίγουν μαγαζιά για καπνιστές και για μη καπνιστές. Προτείνεις λοιπόν να μη ξαναβγω με κάποιον επειδή καπνίζει και να κάνω παρέα μόνο με μη καπνιστές; Πολύ λογικό και αυτό..."σχιζοφρενικό πρόβατο"Κόλλημα απλά. Πόσες φορές το ανέφερες στα σχόλιά σου; Εγώ μόνο μία. Αν σου άγγιξα μια ευαίσθητη χορδή δε φταίω εγώ.Στα μπουζούκια δεν πάω ποτέ, ωστόσο αμφιβάλλω ότι θα έκανε κακό αν από όλα αυτά που περιέγραψες ότι συμβαίνουν στα μπουζούκια έλειπε η ΚΑΠΝΙΛΑ. Δηλαδή αν αρχίσουν στο "ναό των καταχρήσεων" να τραβάνε μυτιές ενώ ακούνε κάποια να τσιρίζει όπως λες θα πρέπει να το δεχτούμε και αυτό; Έλεος απλά.Όταν λες κουλτούρα του λαού μας ότι είναι το κάπνισμα τότε αφού πολλά κακά πράγματα αποτελούν κουλτούρα του λαού μας τότε να συνεχίσουμε να τα κάνουμε, σωστά; Ή απλά ότι συμφέρει εσένα;

Είχες πει ότι έτσι έχουν μάθει οι Πακιστανοί και άρα για αυτό εγκληματούν παραπάνω από τους Έλληνες στην Ελλάδα.Ναι το DNA δεν το είχες αναφέρει δικό μου λάθος. Συγκεκριμένα..."Επειδή έχω λίγο βαρεθεί να ακούω αυτό το ποιηματάκι περί ανέχειας των αλλοδαπών και άρα δικαιολογημένα τα εγκλήματά τους έχω να πω ότι ο καθένας όπως έχει μάθει λειτουργεί. Όταν στο Πακιστάν σκοτώνουν με το παραμικρό με πρόσχημα τη θρησκεία, τη φτώχεια, το μισογυνισμό αυτό δε σημαίνει ότι και ο Ευρωπαίος θα εγκληματίσει με το παραμικρό.Αυτά έγραφες για να με πείσεις πως αυτός είναι ο λόγος που οι ελληνικές φυλακές είναι γεμάτες από Πακιστανούς. Από κει και πέρα, εσύ προτείνεις καθολική απαγόρευση (άρα ΝΑΙ είπες κάτι τέτοιο) του τσιγαρου σε οποιονδήποτε κλειστό χώρο και εγώ προτείνω διαχωρισμό.Δεν απαντάς (ΑΚΟΜΑ) γιατί είναι χαζό, άρα δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε. Εκτός αν η απάντηση σου είναι όντως ότι αν γίνει αυτό δεν θα μπορέσεις να ξαναβγείς με καπνιστή ποτέ ξανά... και στην οποία περίπτωση... παραδίνομαι ρε φίλε, έχεις δίκιο. Τι να πούμε δηλαδή... Τα περί του τι συμφέρει εμένα και άκυρα παραδείγματα για φόνους από Χρυσαυγίτες κτλ... μικρή έως μηδενική αξία έχουν στην κουβέντα. Υ.Γ: Μα τραβάνε μυτιές σε μεγάλα κέντρα διασκεδάσεως (μπουζούκια και club) έτσι και αλλιώς δεν το ξέρεις;Α ναι.. και φυσικά δεν με απασχολεί και το δέχομαι, αφού ο κοκάκιας δεν κάνει τίποτα εις βάρος μου, τον δικό του εγκέφαλο καίει. Επίσης, ακόμα και ο νόμος αυτός δεν πιάνει τα μπουζούκια λόγο του μεγέθους των μαγαζιών το οποίο θεωρείται (όχι από μένα αλλά από τον νομοθέτη) πως με καλό εξαερισμό δεν επηρεάζει τους μη καπνίζοντες. Υ.Γ1: Σταμάτα να διαστρεβλώνεις αυτά που λέω και να κάνεις μοντάζ προτάσεων. Λέω πως το τσιγάρο ΕΙΝΑΙ πρόβλημα, αλλά εφόσον στην Ελλάδα έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά δεν μπορεί να λυθεί με αυτόν τον τρόπο.Απόδειξη ότι ΔΕΝ λυθηκε με αυτόν τον νόμο αφού η αδύναμη κυβέρνηση δεν μπόρεσε (ή δεν ήθελε) να τον εφαρμόσει γιατί έχει πολιτικό κόστος. Αν είχε ψηφιστεί κάτι σαν μέση λύση, θα ήταν πολύ πιο εύκολο να εφαρμοστεί.Και πολύ πιο δίκαιο ξαναλέω.Και (νομίζω) αυτό λέει και ο κ. Μπουτάρης.Υ.Γ2: Ναι μιλάς λογικά ενίοτε, αλλά μιλάς μόνος σου και απαντάς στο μοντάζ που φτιάχνεις αντί για το σύνολο ενός κειμένου. Όταν πχ μιλάω για κουλτούρα, δεν είναι σε καμία περίπτωση για να πω ότι πρέπει τα πράγματα να μείνουν ως έχουν, αλλά για να δείξω πως η αντιμετώπιση δεν μπορεί (πρακτικά) να είναι η ίδια.Από το σύνολο των όσων έχω πει σε όλο το Post φαίνεται καθαρά αυτό, αλλά επιμένεις να βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα όπως σε συμφέρουν. Χμ... εκτός του σχιζοφρνικού προβάτου και η ανάγκη για + στα σχόλια ήταν δική σου προβολή πάνω μου. Καλή σου μέρα... :)