Μπουτάρης: «Να σεβόμαστε και τους καπνίζοντες»

Για να εφαρμοστεί ένας νόμος πρέπει να έχει ΚΑΙ λογική ΚΑΙ πραγματική βάση.Ειδικά στην χώρα του "εφαρμόζουμε ότι μας συμφέρει και όποτε μας συμφέρει".Σε μια κοινωνία που -καλώς ή κακώς, δεν το εξετάζω ούτε έχω το δικαίωμα- είναι μεγάλο το ποσοστό των ανθρώπων που καπνίζουν ΔΕΝ μπορείς να τους το απαγορεύεις.Από την ώρα που "οι μη καπνίζοντες" δεν είναι ενήλικοι μάλλον ή έτσι δηλώνουν και δεν μπορούν να κάνουν στέκια τα λίγα μαγαζιά που άνοιξαν για αυτούς (και που αν είχαν πάει καλά θα άνοιγαν περισσότερα), ας δεχτούν τον καπνό των άλλων ή ας περιμένουν την μαμά κυβέρνηση να εφραμόσει έναν (όσο και αν επιμένετε) ΑΔΙΚΟ νόμο. Με τέτοια Μαμά ούτε σε δέκα χρόνια δεν θα δείτε προκοπή, αλλά φαντάζομαι σας αρκεί να κράζετε καθώς ειπνέεται τα (ομολογουμένως) σκατά των καπνιστών.Ο δίκαιος (και εφαρμόσιμος εύκολα και άμεσα) νόμος θα ήταν (και μάλιστα με μια πριμοδότηση ή "ευκολία" στην αρχή από το κράτος στους "μη") θα ήταν να δηλώνει ένα μαγαζί αν θα είναι καπνιζόντων ή μη.Υ.Γ: Το ότι γίνεται συνεχώς η ίδια κουβέντα γύρω από το τσιγάρο είναι κουραστικό.Το ότι γίνεται αυτή η κουβέντα την στιγμή που δεν εφαρμόζεται ο νόμος ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ελάχιστα μαγαζιά έχουν πραγματικά καλό εξαερισμό είναι για να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο. Αυτό θα έπρεπε να είναι το πρώτο που μας απασχολεί εδώ και χρόνια αλλά... ούτε αυτό μας συγκίνησε ποτέ ιδιαίτερα. Υ.Γ1: Έχω ξαναγράψει πως το θέμα του τσιγάρου ΓΕΝΙΚΑ είναι περίπλοκο.Ελπίζετε κάποιοι πως με απαγορεύσεις, αυξήσεις κτλ θα μειωθεί το τσιγάρο.Κανείς μα κανείς ποτέ δεν έχω δει να γράφει (εδώ στους ευαίσθητους με το θέμα αντικαπνιστές) για την ΜΗ (για να μην πω ανάποδη) παιδία που παίρνει ένα παιδί στο σχολείο για το θέμα του τσιγάρου από μόνο του ΚΑΙ γενικότερα για τρόπους οι οποίοι λείπουν και στους καπνιστές και στους μη καπνιστές. Όταν ένας καπνιστής δεν σέβεται κάποιον μη καπνιστή, δεν είναι επειδή είναι καπνιστής, είναι επειδή δεν του μάθανε ποτέ πως πρέπει να σέβεσαι τον άλλον σε ότι κάνεις.Όπως ένας καπνιστής πχ αφήνει τις γόπες τους στην παραλία, έτσι και ένας μη καπνιστής αφήνει πλαστικά μπουκάλια.Και οι δύο Αυστραλοπίθηκοι είναι, απλά ο ένας έχει αυξημένες πιθανότητες να πεθάνει νέος. Και να απαγορεύσεις τελείως το τσιγάρο η έλλειψη σεβασμού θα συνεχίζεται σε οποιοδήποτε άλλο θέμα.Θα τα απαογεύσουμε όλα; Με τα αμάξια να δω τι θα κάνετε που κάποιοι δεν σέβονται πολύ βασικά πράγματα και πεθαίνει κόσμος ακαριαία κάθε μέρα. Αν πραγματικά σας ενδιαφέρει να μειωθεί το τσιγάρο, ας μιλήσουμε σαν να είμαστε μαζί σε αυτό και όχι απέναντι. Με πραγματικές, εφαρμόσιμες για όλους προτάσεις.Το να τσακωνόμαστε σαν τα κοκόρια για το ποιος από τους δυο θα πίνει ανενόχλητος το ποτό του είναι γελοίο και ανώριμο.Γίνεται για όλους αν θέλουμε.Αν ήταν αυτό που μας απασχολούσε και όχι η ανάγκη να βγάλουμε την ένταση της εποχής σε άλλο ένα θέμα. Και πάλι με τις υγείες σας.

Το θέμα του τσιγάρου δεν είναι περίπλοκο. Υπάρχει ένα νόμος που ισχύει για όλους στην Ε.Ε. Είμαστε υποχρεωμένοι να τον επιβάλλουμε και στην Ελλάδα. Αλλά εφαρμόζεται όπως και άλλοι νόμοι...Το επιχείρημα της κρίσης είναι άτοπο. Πρόκειται για ένα μεγάλο θέμα που αφορά την υγεία μας και επιβαρύνει και τα ταμεία και το σύστημα Υγείας.Αλλά σε αυτή τη χώρα του παραλόγου, με το μεγαλύτερο ποσοστό καπνιστών... Μου θυμίζει την περίπτωση του μακαρίτη του θείου που είχε καρκίνο του πνεύμονα και όλη η οικογένεια στα 15 άτομα μοιρολογούσε για την μοίρα στριμωγμένοι σε μία μικρή κουζίνα ντουμανιάζοντάς την...Η απόφαση να ανοίξει κάποιος μία επιχείρηση είναι ένα ρίσκο που παίρνει συνειδητά. Όταν υπάρχει αντικαπνιστικός νόμος πρέπει να τον τηρήσει ακόμα και σε καιρούς κρίσης. Αλλά και κρίση να μην υπήρχε πάλι ο νόμος δεν θα εφαρμοζόταν. Όσο για τα μπουζούκια... καλύτερα να μην εκφέρω γνώμη..Και εδώ στο Βερολίνο έχουμε πρόβλημα στα club και στο χώρο συναυλιών με το κάπνισμα. Παρότι υπάρχουν χώροι για τους καπνίζοντες. Είναι θέμα νοοτροπίας. Μάλιστα πριν από τρεις εβδομάδες ήμουν σε μία συναυλία όπου κάπνιζαν κάποιοι και πήγαμε στον υπεύθυνο που έβαλε το συγκεκριμένο άτομο στη θέση του.Οι μη καπνίζοντες δεν είναι όλοι τους αντικαπνιστές. Έχω παρατηρήσει ότι περισσότερο φωνάζουν εκείνοι που χρόνια κάπνιζαν και το έχουν κόψει. Το επιχείρημα του ότι καπνίζω όπου θέλω και όταν θέλω και δεν δίνω δεκάρα τσακιστή είναι τελείως άκυρο...

Με την λογική σου Aleee, "Σε μια κοινωνία που καλώς ή κακώς είναι μεγάλο το ποσοστό των ανθρώπων που είναι ρατσιστές, ομοφοβικοί, απολίτιστοι, αμόρφωτοι κλπ κλπ (δεν έχει τελειωμό η λίστα), δεν μπορείς να κάνεις ό,τι γίνεται, ό,τι ισχύει στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο!Έχει μεγάλη πλάκα που ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων (δεν αναφέρομαι σε σένα Aleee) που καταφεύγουν στην ευρωπαική νομοθεσία και τα πεπραγμένα της Ευρώπης σε διάφορα θέματα όταν ψάχνουν να βρουν το δίκιο τους, σε άλλα χρησιμοποιούν μετά παρρησίας το επιχείρημα του "διαφορετικού" Έλληνα. "Και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ". Ευρωπαίοι όπου μας συμφέρει, ελληναράδες όπου το βρίσκουμε σκούρα στο προσωπικό μας συμφέρον. Ο ορισμός της υποκρισίας!(Όσο για το ότι οι Έλληνες καπνίζουν πολύ, αυτό είναι, συγνώμη, νηπιακό επιχείρημα. Εδώ εφαρμόζεται ο νόμος στην Τουρκία!)

@ Novel_SplendoursΕμ... η διαφωνία μας είναι στην βάση.Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πολιτισμένους τους "Ευρωπαίους", σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως πράττουν το σωστό στα πιο πολλά ζητήματα (για τον ρατσισμό να δεις τι τους σέρνω) και άρα για αυτό διαφωνώ και στην εφαρμογή του νόμου (ή καλύτερα στην ψήφιση του) και στην Ελλάδα. Από την αρχή πίστευα πως αν αρχίσουμε να λύνουμε τα προβλήματα με απαγορεύσεις, θα καταλήξουμε να χάνουμε την μπάλα. Όπως πάντα διαφωνούσα με την απαγόρευση των ναρκωτικών, γιατί πίστευα (και σιγά σιγά μάλλον δικαιώνομαι) πως δεν βοηθάει το πρόβλημα αλλά μάλλον το εντείνει, έτσι και τώρα αλλά για διαφορετικούς λόγους που δεν θα αναλύσω γιατί το ήδη μεγάλο σχόλιο μου θα πιάσει 8 σελίδες. Αυτό που αξίζει να σου πω όμως είναι πως η βασική μας διαφωνία είναι ακριβώς αυτό που λες πως ζητάνε οι πιο πολλοί.ΔΕΝ μπορεί και δεν πρέπει όλες οι κοινωνίες, παντού στον κόσμο να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο. Ναι ο Έλληνας είναι διαφορετικός από τον Άγγλο, ο οποίος με την σειρά του είναι διαφορετικός από τον Γερμανό κτλ κτλ.Δεν είναι ο Έλληνας κάτι ξεχωριστό, είναι ο κάθε άνθρωπος κάτι ξεχωριστό, πόσο μάλλον ο κάθε λαός.Για οποιοδήποτε "πρόβλημα" δεν μπορεί να νομίζουμε ούτε πως είναι το ίδιο σε κάθε χώρα (και ας μοιάζει παρόμοιο), ούτε πως η λύση είναι ίδια για όλους.Η δεύτερη διαφωνία μου δεν βρίσκεται στο ότι "επειδή ο Έλληνας καπνίζει πολύ, μην του το κόψεις όπως το έκανες στον Γάλλο".Βρίσκεται στο ότι και για τον Έλληνα και για τον Γάλλο, υπάρχει καλύτερη λύση για όλους.Ή μάλλον πιο σωστή σαν αρχή. Δεν είναι τόσο για τους καπνιστές, όσο για την λογική που κρύβεται πίσω από την απαγόρευση και που αν από τους ναρκομανείς πέρασε/περνάει σιγά σιγά στους καπνιστές, θα περάσει και στους παχύσαρκους και δεν ξέρω και γω που αλλού. Πάντα θα υπάρχει μια (αδύναμη) ομάδα ανθρώπων να κουμαντάρουμε την ζωή τους όπως νομίζουμε με το πρόσχημα πως μας επηρεάζουν.*Συνεχείς απαγορεύσεις θα είναι η "πολιτική" μας χωρίς να έχουμε καμία διάθεση να δούμε πως το πρόβλημα ΔΕΝ χωράει κάτω από το χαλί.*Η σύγκριση καπνιστών/παχύσαρκων φαντάζει γελοία (και είναι) αλλά έλα που δεν είναι και τόσο.Το βασικό επιχείρημα (το είδα και εδώ) είναι ότι ο καπνιστής ως καπνιστής μάλλον θα χρειαστεί περίθαλψη και άρα επιβαρύνει την οικονομία.Αυτό το επιχείρημα, αν δεις σε πόσες περιπτώσεις μπορείς να το επικαλεστείς... το μέλλον προβλέπεται απαγορευμένο.. ακόμα και στο να αναπνέουμε "καθαρό" αέρα. Τέλος, έχω σιχαθεί να μιλάμε για τον πολιτισμό των δυτικών. Δεν θα μιλήσω για την φούσκα της τεχνητής κρίσης (την οποία πληρώνουμε σε όλα τα θέματα) ή την εκμετάλευση που γίνεται στους υπόλοιπους κοινούς θνητούς, μη δυτικούς αυτού του πλανήτη, τους πολέμους, την κλιματική αλλαγή (αν και σε αυτό φαινομενικά την ζημιά την κάνουν και άλλοι) κτλ κτλΓια να μείνω στο θέμα του τσιγάρου...Μιλάμε για τον πολιτισμό που άφηνε τόσα χρόνια τις καπνοβιομηχανίες να κάνουν απίστευα τρικ για να προσελκύουν ΠΑΙΔΙΑ (γιατί πολύ απλά είναι το καλύτερο target group) σε ένα έτσι και αλλιώς θανατηφόρο προϊόν το οποίο με άλλα τρικ γινόταν ολοένα και πιο εθιστικό, χωρίς να γίνονται ποτέ έλεχγοι ώστε να μην μπαίνουν "έξτρα" βλαβερές ουσίες.Και μετά, άρχισε να κάνει πόλεμο στις στρατιές εθισμένων που έφτιαξε (υπερφορολόγηση, ψυχολογικός πόλεμος με κατακραυγή κ.α.), αντί να προωθεί ενέργειες που θα είχαν ουσιαστική επιρροή αντιστροφής του φαινομένου (όχι ότι είναι εύκολο, μιας και ΕΙΝΑΙ πολύ περίπλοκο το θέμα όσο και αν δεν συμφωνεί ο φίλος paradiser).Ενέργειες εντυπωσιασμού/αντιπερισπασμού όπως η διακοπή διαφημίσεων στην τηλεόραση, που όμως από μόνο του το γεγονός ότι είναι το μόνο "απαγορευμένο" αλλά νόμιμο προϊόν το καθιστά περιζήτητο.Και πολλά άλλα...Μόνο τα τελευταία 10 χρόνια έχουν γίνει τουλάχιστον κάποιες ουσιαστικές καμπάνιες ενημέρωσης οι οποίες όμως μέσα στο γενικότερο χάος... μοιάζουν σταγόνα στον ωκεανό.Γελοία πράγματα... υποκριτικά και χωρίς κανένα άλλο αποτέλεσμα... από το να εξακολουθούν να θυσαυρίζουν οι καπνοβιομηχανίες κανονικότατα.Ε, όχι ας μην είμαι άδικος.. άνοιξε ένας ολόκληρος κύκλος εργασιών με προϊόντα καταπολέμησης του τσιγάρου (τσιρότα νικοτήνης κτλ), θυσαυρίσαν και άλλοι.Η οικονομία που υποστηρίζει το τσιγαρο (καπνοβιομηχανίες, φαρμακευτικές, ιδιωτικά νοσοκομεία κτλ) είναι πολύ μεγάλη και δεν συμφέρει πραγματικά να κλείσει. Όχι ακόμα τουλάχιστον και όταν θα γίνει, λόγο της πρόχειρης αντιμετώπισης θα έχει αντικατασταθεί από κάποιον άλλον εθισμό. Υ.Γ: Ουσιαστικά, δεν με ενδιαφέρει το θέμα του τσιγάρου στα μαγαζιά. Ειλικρινά ΧΕΣΤΗΚΑ.Η λογική που κρύβεται πίσω από τα επιχειρήματα που παπαγαλίζουν με τρομάζει.Όπως είπα και στην αρχή των σχολίων..αν εδειχναν το ίδιο "πάθος" για την διεκδίκηση ουσιαστικής παιδείας πχ θα λύναμε και το θέμα του τσιγάρου πολύ πιο εύκολα, μαζί με πολλά άλλα.Αλλά δυστηχώς οι πολιτισμένοι αυτού του κόσμου (γιατί όντως ο μέσος σχολιαστής της lifo ανήκει στους πολιτισμένους αυτού του κόσμου που δεν βασανίζει ζώα, δεν καπνίζει στα νοσοκομεία δεν δεν δεν...πολλά τα δεν που κάνουν άλλοι Ελληναράδες -και μη- γύρω μας), αρκείται να κράζει από το pc του πάνω σε αυτονόητα θέματα, παπαγαλίζοντας επιχειρήματα, χωρίς καν να βλέπει πως αδικεί έστω λίγο, έστω μια μικρή μερίδα "πολιτισμένων καπνιστών".Άνθρωποι που απλώς μένουν στο πρώτο και αυτονόητο "δεν μπορεί να εισπνέουν όλοι τον καπνό στων καπνιστών", χωρίς να θέλουν να μπουν σε ουσιαστική ανάλυση του προβλήματος, τι σημαίνει στην ουσία της οποιαδήποτε απαγόρευση, άρα καταπάτηση έστω μικρής ελευθερίας, κατακεραυνώνουν εθισμένους ή/και αμόρφωτους λες και έχουμε πόλεμο εντυπώσεων.Και σε αυτό το σημείο παραιτούμαι.Έχω βαρεθεί, ότι και αν έχω γράψει να λαμβάνω την απάντηση πως "σε νοιάζει μόνο να καπνίζεις όπου γουστάρεις επειδή είσαι εθισμένος". Να πρέπει να ξεχωρίζουμε το θέμα του σεβασμού γενικότερα από το θέμα της εξάρτησης που τα βλέπουν ως ένα ενιαίο.Άμα τόσο μπορούν (ή μαλλον θελουν) κάποιοι να δουν... περαστικά σε όλους μας. Στην τελική όλοι αυτοί, ενώ όντως πεθαίνουν από το τσιγάρο ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ, δεν ασχολήθηκαν ποτέ ουσιαστικά στο να αλλάξει η νοοτροπία, κάνοντας στέκια μη καπνιζόντων κτλ κτλ.Κατά τα άλλα είναι αγανακτισμένοι με τους "φασίστες" καπνιστές τους οποίους μιμούνται σε απόδειξη πως το να μην έχεις τρόπους στο πως αντιμετωπίζεις ένα θέμα δεν έχει να κάνει με το αν καπνίζεις ή όχι. Βαράτε τα "μη ενδιαφέρον" μη σκετείτε καθόλου πέρα από το επιχείρημα που παπαγαλίσατε και όοοοοοόταν και αν εφαρμοστεί ο νόμος χαρείται που "κερδίσατε" μια μάχη για την οποία ποτέ δεν πολεμήσατε.Μέχρι τότε θα πεθαίνεται όμως, γιατί η κυβέρνηση σε αυτήν την φάση δεν έχει κανένα συμφέρον να πιέσει για το θέμα αυτό.Μόνο κάποιες κινήσεις εντυπωσιασμού θα κάνει για να (σας) καθησυχάσει προεκλογικά (καλή ώρα). Η πλειοψηφία του κόσμου στην Ελλάδα δεν θέλει -ακόμα- να μπει σε τέτοια λογική (η lifo δεν είναι δείγμα όλης της χώρας) και μόνο βάση αυτού θα κινηθεί μια κυβέρνηση που ελπίζει να μείνει στην εξουσία. Υ.Γ1: Δεν λέω πως είμαι πιο έξυπνος ή λέω πιο σωστά πράγματα. Λέω όμως πως έχω μια ουσιαστική διαφωνία στον τρόπο επίλυσης του προβλήματος.. κάνω μια αντιπρόταση η οποία και λανθασμένη να είναι δεν θα το μάθω ποτέ γιατί κανείς μέχρι τώρα δεν έχει διαφωνήσει στην αντιπρόταση με επιχειρήματα.Όλοι μένουν στο ότι απλά θέλω να κάνω του κεφαλιού μου. Αν επέλεξα να απαντήσω σε σένα συγκεκριμένα είναι γιατί ακριβώς εσύ απάντησες σε όσα έγραψα πραγματικά και όχι σε κάτι που φαντάστηκες πως έγραψα. Αλήθεια είσαι σίγουρος πως εφαρμόζεται στην Τουρκία; Ένα κομμάτι της Κωνστ/πολης δεν είναι δείγμα, χωρίς να ξέρω τι γίνεται πιο μέσα μου φαίνεται απίθανο να εφαρμόζεται, αλλά αν το λες το κρατάω. Δεν έχει και σημασία. Καλό βράδυ σε όλους.