Σκωτία: Το 55% έφτασε το «όχι»

Ε ναι πως μεγαλο κριμα να διαιρεθει μια χωρα επειδη αυτο ταιριαζει στην ιδεοληψια καποιων. Απο την αλλη γιατι δεν αποδεχεσαι οτι με μια δημοκρατικοτατη διαδικασια ο λαος αποφασισε;

Δεν έχει να κάνει με ιδεοληψίες αλλά με την αυτοδιάθεση των πολιτών. Και είναι κρίμα γιατί κατά την γνώμη μου το "ναι" επιβαρύνθηκε με τρομοκρατία μέχρι και για το μέλλον της Ευρώπης. Και τέλος, φυσικά και το αποδέχομαι ανόητε. Δεν προσπάθησα να αλλάξω με το σχόλιό μου την πραγματικότητα (και πως θα μπορούσα άλλωστε;). Εξέφρασα μια προσωπική γνώμη. Μήπως απαγορεύεται;

Α πολύ μου αρέσει πως κάποιος είναι ιδεοληπτικός αν έχει αντίθετη άποψη από μας,ενώ η δική μας γνώμη δεν μπορεί να χαρακτηριστεί παρόμοια και είναι το συνώνυμο της λογικής.Να φανταστώ τώρα θα δεχτείς και το δημοψήφισμα στην Αν.Ουκρανία;

Δηλαδη, κε Delusion End, συγκρινετε τη δημοκρατικοτητα και τον αψογο τροπο οργανωσης του δημοψηφισματος στη Σκωτια με το εκβιαστικο δημοφηφισμα βιας, νοθειας και υπο την επεμβαση ξενης δυναμης που εγινε στην Κριμαια? Η με την πολεμικη συρραξη που επικρατει (με ευθυνη ξερουμε ποιου) στην ανατολκιη Ουκρανια? Επι τη ευκαιρια, επειδη εισασταν κι εσεις ενας απο αυτους που *πανυγηριζαν* με εκεινο το γκαλοπ που εδινε δηθεν 51% στο ναι στην Σκωτια, μηπως μια ψυχραιμη αποτιμηση του αποτελεσματος θα σας βοηθουσε περισοτερο στις μελλοντικες σας τοποθετησεις και κρισεις παρα μια ανηκουστη συγκριση δυο εντελως διαφορετικων καταστασεων (δημοκρατικη Σκωτια vs εμπολεμης ανατολικης Ουκρανιας με επεμβαση ξενης δυναμης?).

Πρώτον,Σπυρίδωνα,αν θυμάσαι καλά τότε είχα πει τα εξής:«ΜΑΛΛΟΝ οι Σκωτσέζοι κατάλαβαν πως την μεγαλύτερη ζημιά δεν θα την πάθουν αυτοί»,«ότι και να γίνει με το δημοψήφισμα(ναι ή όχι)είναι δουλειά των Σκωτσέζων και το θέμα είναι τι θα κάνουν μετά».Και είναι συγκρίσιμα αν σκεφτείς πως το συγκεκριμένο δημοψήφισμα έγινε εν μέσω τρομοκράτησης των Σκωτσεζών για το μέλλον της Σκωτίας στην περίπτωση του ναι.Είτε χάρηκα είτε δεν χάρηκα(με το 51%)δεν τρομοκρατήθηκα πάντως σε τέτοιο βαθμό με αυτό το αποτέλεσμα ώστε να στέλνω 3 αρχηγούς κομμάτων στο Εδιμβούργο να τάζουν λαγούς με πετραχείλια στους Σκωτσέζους για να παραμείνουν.Μήπως λοιπόν οι λιγότεροι ψύχραιμοι ήταν κάποιοι άλλοι(και μάλιστα επαγγελματίες πολιτικοί)με βάση κάποια δημοσκόπηση τότε;Υ.Γ.:Η ξένη δύναμη ποια από τις 2 είναι στην Ουκρανία;Η Ρωσία ή η Ε.Ε.;Γιατί εγώ βλέπω 2,όχι μία ξένη δύναμη.

Αγαπητε Delusions EndΑ) Προφανως οι Σκωτσεζοι δεν καταλαβαν τιποτε απο αυτα που εσεις νομιζετε οτι καταλαβαν η οτι επρεπε να καταλαβουν, εξ-ου και ο τροπος με τον οποιο ψηφισανΒ) Καταντα κουραστικο. Οταν τα αποτελεσματα των εκλογων δεν ειναι αρεστα στην αριστερα, τοτε ειναι αποτελεσμα τρομοκρατιας (τα ιδια λεγατε, εσεις, ο Συριζα και αλλοι και για τα εκλογικα αποτελεσματα στην Ελλαδα το 2012). Προφανως, μονο οταν τα αποτελεσματα αρεσουν στην αριστερα, μονο τοτε νομιμοποιουνται και δεν ειναι αποτελεσμα...τρομοκρατιας.Γ) δεν ξερω για εσας, αλλα εγω βλεπω μονο μια ξενη δυναμη να εχει επεμβει στρατιωτικα στην Ουκρανια, να παραβιαζει διεθνη συνορα και συνθηκες, να εξοπλιζει τους ανταρτες κλπ και αυτη δε φαινεται να ειναι ουτε οι ΗΠΑ ουτε η ΕΕ. Ποια ειναι, ποια ειναι, βοηθηστε με!

Μάλλον Σπυρίδωνα έχουμε διαφορετικούς ορισμούς για το τι ακριβώς είναι τρομοκρατία.Μάλλον Σπυρίδωνα δεν ξέρεις τι ακριβώς σημαίνει τρομοκρατία ή-έστω-εκφοβισμός.Μάλλον Σπυρίδωνα έχεις χάσει επεισόδια για το κάνουν και τα καμάρια του Κιέβου στην Κριμέα ή στο Ντονετσκ ή στο Λουγκάνσκ(Ποιος τους υποστηρίζει αυτούς είπαμε οικονομικά;Α ναι...).Για να μην πάμε και ακόμα πιο μακρυά και θυμηθούμε κάτι τηλεφωνήματα που λέγανε για πληρωμένους εκτελεστές στις οδομαχίες του Κιέβου...

Το ζήτημα εν τέλει Σπυρίδωνα είναι πως δεν «πανηγύρισα» όπως είπες.Απλά διατύπωσα μια άποψη τότε.Τίποτα παραπάνω,τίποτα παρακάτω.

Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα, κε Delusion End. Εχουμε διαφορετικους ορισμους οχι μονο για το ειναι τρομοκρατια αλλα και για το τι ειναι δημοκρατια. Ευτυχως για τον δυτικο κοσμο και το αξιακο του συστημα, ο δικος μου ορισμος φαινεται να επικρατει...

Spyridon, προφανώς και νομιμοποιείται το αποτέλεσμα ακόμα και υπό την τρομοκρατία των ΜΜΕ και το δεχόμαστε. Αλλιώς θα άρχιζε αντάρτικο ή μαζικές διαδηλώσεις. Σταματήστε να κατηγορείται όσους αναφέρουν κάποια πραγματικά γεγονότα για μη αποδοχή ή σεβασμό των αποτελεσμάτων. Σχολιασμό κάνουμε επί των αποτελεσμάτων και μια αποτίμηση του τι τελικώς βάρυνε την διαδικασία προς την μια ή την άλλη κατεύθυνση. Αλλά είναι τέτοια η πρεμούρα σας να μας κρεμάσετε την ταμπέλα του ακραίου και αντιδημοκράτη που κάνετε λογικά άλματα (στο κενό). Και που φυσικά δείχνει τη δική σας αντίληψη περί δημοκρατίας και το ήθος σας.

Η λεξη *τρομοκρατια* αγαπητε/τη Vladnirki ειναι κατι πολυ βαρυ για να χρησιμοποιειται σαν καραμελα, προσπαθωντας να απονομιμοποιησει δημοκρατικες διαδικασιες το αποτελεσμα των οποιων τυγχανει να μη μας ειναι αρεστο.Δε σας ειδα να χρησιμοποιησετε αυτην την εκφραση για να χαακτηρισετε το δημοψηφισαμ στην Κριμαια π.χ. οποτε νομιμοποιουμαι να πιστευω αυτα που πιστευω αναφορικα με το βαθμο δημοκρατικης σας ευαισθησιας καθως και για τον ορισμο που εσεις δινετε στον ορο *τρομοκρατια*...

Σε αντίθεση με εσένα γνωρίζω το νόημα των λέξεων και ξέρω που τις χρησιμοποιώ. Το ότι η τρομοκρατία έχει διαφορετικά επίπεδα ισχύως δεν σημαίνει ότι κάποια πράγματα δεν είναι τρομοκρατία. Αλλά εσύ εδώ δεν ξέρεις τι θα πει συντριπτική πλειοψηφία, σε δύσκολα νοήματα θα τα κατάφερνες;...