Ελληνίδες, να τι λέει για σας η Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών

Ελληνίδες, να τι λέει για σας η Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών Facebook Twitter
51

Τα λόγια που αποδίδονται στον Άγιο Εφραίμ τον Σύρο δεν είναι σίγουρο ότι τα είπε αυτός. Κάποιοι λένε ότι το κείμενο δεν είναι δικό του αλλά μεταγενέστερο, αλλά και ότι, ρε παιδί μου, ακόμα και δικό του να ήταν καλά τα είπε και σταματήστε να διαστρεβλώνετε τα (μη) λεγόμενά του. 

Μπορεί λοιπόν να μην είναι του "Αγίου", όμως η "Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών" του τα χρεώνει με περηφάνια και τα αποκόβει κι απ' το γενικότερο πλαίσιο, με σκοπό να μειώσει τις γυναίκες. 

Απολαύστε υπεύθυνα:

Όπως σχολίασε δηκτικά η Κορίνα στην οποία είδα την εικόνα: «Ευτυχώς δεν είμαστε μουσουλμάνοι. Αυτοί δε σέβονται τις γυναίκες!» 

Και ναι, προφανώς, πολλές μουσουλμανικές χώρες σέβονται -μαζικά και θεσμικά και επίσημα- ΠΟΛΥ λιγότερο τις γυναίκες απ' ό,τι η χριστιανική θρησκεία, αλλά βλέπω και δικούς μας -το διαδίκτυο είναι γεμάτο με τα λόγια του Άγιου Εφραίμ- και αναρωτιέμαι: Θεωρούν τόσο πρόβατα τις γυναίκες - πιστούς (που άλλωστε αποτελούν και το 90% των υπερβολικά πιστών Χριστιανών); Βρίζεις τόσο χυδαία και στρεψόδικα το target audience σου -δαγκώνοντας το χέρι που σε ταϊζει- και περιμένεις αυτό να συνεχίσει να σε στηρίζει; Και, τελικά, μήπως αυτές είναι στ' αλήθεια τόσο πρόβατα που να δεν ενοχλούνται καθόλου απ' όλα αυτά;

Η κάθε θρησκεία έχει τους πιστούς που της αξίζουν - και με την καλή και με την κακή έννοια.

Ελληνίδες, να τι λέει για σας η Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών Facebook Twitter
Τυχαίο;

Η "Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών"έχει απασχολήσει αρκετές φορές την κοινή γνώμη με τις αφίσες της. (UPDATE: Όπως γράφει αναγνώστεις: Η ΟΧΝΑ έχει δηλώσει, οτι οι έγχρωμες εικόνες που υπογράφονται με βυζαντινου τύπου γραμματοσειρά, είναι fake. Διαθέτω φωτογραφία με την εν λόγο ανάρτηση την οποία ανακάλυψα σε στάση λεωφορείου (!) αλλα το κείμενο της έχει ως εξής:

«Προσοχή! Κυκλοφορούν στο διαδίκτυο διαφορα έγχρωμα έντυπα ως δήθεν έντυπα της "Ορθόδοξης Χριστιανικής Νεολαίας Αθηνών"! Το χαρακτηριστικό τους, είναι πως η υπογραφή είναι με βυζαντινά γράμματα. Τα έντυπα αυτά, είναι μάλλον δημιουργήματα των άθεων, επειδή εδώ και χρόνια ξεσκεπάζονται τα εγκλήματα και οι απάτες τους.»)

Πρώτη φορά συζητήθηκε (και πέρα απ' τους κύκλους της Εκκλησίας, στους οποίους δεν χαίρει μεγάλης εκτίμησης λόγω της ακρότητάς της) όταν είχε γεμίσει την Αθήνα με αφίσες που είχαν τα λόγια του Μητροπολίτη Σεραφείμ:

«Ο σεβασμιότατος Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ για τις προσεχείς εκλογές: Οι πραγματικοί Ορθόδοξοι Χριστιανοί δεν ψηφίζουν κανένα από τα δεδηλωμένα αθεϊστικά κόμματα, ΚΚΕ και παρακλάδια, ΣΥΡΙΖΑ, Δημοκρατική Αριστερά κλπ. Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών.»

Ελληνίδες, να τι λέει για σας η Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών Facebook Twitter

Όπως θα είδατε δεν αναφερόταν η Χρυσή Αυγή, γιατί ίσως τότε ακόμα ο Σεβασμιότατος Σεραφείμ τη θεωρούσε χριστιανικό κόμμα και τα είχε καλά μαζί της. Όταν όμως ο Πειραιώς την αποκήρυξε ως δωδεκαθεϊστική οργάνωση, η Χριστιανική Νεολαία Αθηνών γέμισε την πόλη με νέες αφίσες που υποστήριζαν το εξής:

Ελληνίδες, να τι λέει για σας η Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών Facebook Twitter

Ο δε Ριζοσπάστης είχε αφιερώσει τα παρακάτω στην εν λόγω νεολαία, πριν χρόνια: 

Κοινές αγωνίες με το μεγάλο κεφάλαιο, που τρέμει μπροστά στην οργάνωση των εργατών κόντρα στην εξουσία και την αρπαγή του πλούτου που τους ανήκει, μοιράζονται οι δυνάμεις της «Ορθόδοξης Χριστιανικής Νεολαίας Αθηνών», η οποία ανακάλυψε πως «ο κομμουνισμός δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία, περιορίζει την ελευθερία σε ασύλληπτο βαθμό». Και πώς το τεκμηριώνει αυτό; Παραθέτοντας διαπιστώσεις «μαρξιστών» πρώτων... στον αντικομμουνισμό, διαπιστώνοντας πως «ο Χίτλερ με όλη του τη μανία, ούτε τα μισά δεν έκανε», καταγγέλλοντας τη «θρησκεία του υλισμού»
και συνολικά με έναν οχετό προσβλητικών για το λαό «συμπερασμάτων» (αφού ούτε λίγο ούτε πολύ
παρουσιάζουν όσους ακούν την πρόταση του ΚΚΕ ως... χαζούς).Μεταξύ άλλων εκφράζει την έγνοια της επειδή «ο μπολσεβικισμός τα τελευταία χρόνια μέσω της ΚΝΕ απλώνει με ιδιάζουσα βουλιμία τα δίκτυα του επί της απληροφόρητης νεολαίας, χρησιμοποιώντας και τα γνωστά αντιπολεμικά - φιλεργατικά συλλαλητήρια μέσω του ΠΑΜΕ στου οποίου το όνομα και τις αφίσες δεν αναφέρεται ότι είναι κομμουνιστικό! (αυτό από μόνο του δείχνει τον ύπουλο χαρακτήρα τους)».

Τέλος, η Χριστιανική Νεολαία (της Μεσσηνίας αυτή τη φορά) είχε πάρει θέση για το Δημοψήφισμα και είχε προκαλέσει έντονες αντιδράσεις για την αφίσα που είχε κυκλοφορήσει. 

Ελληνίδες, να τι λέει για σας η Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών Facebook Twitter
51

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

20 σχόλια
Προς τον αρθογράφο,Η ΟΧΝΑ έχει δηλώσει, οτι οι έγχρωμες εικόνες που υπογράφονται με βυζαντινου τύπου γραμματοσειρά, είναι fake. Διαθέτω φωτογραφί με την εν λόγο ανάρτηση την οποία ανακάλυψα σε στάση λεωφορείου (!) αλλα το κείμενο της έχει ως εξής:«Προσοχή! Κυκλοφορού στο διαδίκτυο διαφορα έγχρωμα έντυπα ως δήθεν έντυπα της "Ορθόδοξης Χριστιανικής Νεολαίας Αθηνών"! Το χαρακτηριστικό τους, είναι πως η υπογραφή είναι με βυζαντινά γράμματα. Τα έντυπα αυτά, είναι μάλλον δημιουργήματα των άθεων, επειδή εδώ και χρόνια ξεσκεπάζονται τα εγκλήματα και οι απάτες τους.»Οι ασπρόμαυρες αφίσσες είναι μάλλον original. Αν επιθυμείτε μπορώ να σας αποστείλω την φωτογραφία.
Επι της ουσιας, να τι εγραφε ο Παυλος για τις γυναικες. 1η Επιστολη εις Κορινθιους Α Κορ. 11,3 Θελω δε ακόμη να γνωρίζετε ότι κάθε Χριστιανού ανδρός η κεφαλή, που τον διευθύνει και τον κυβερνά προς το καλόν, είναι ο Χριστός. Κεφαλή δε της γυναικός είναι ο σύζυγος της. Κεφαλή δε του ένανθρωπήσαντος Χριστού είναι ο Θεός.Α Κορ. 11,4 Καθε άνδρας, που προσεύχεται η φωτισμένος από το Αγιον Πνεύμα προλέγει, φανερώνει και διδάσκει το θέλημα του Θεού, όταν έχη κάλυμμα εις την κεφαλήν, κατεντροπιάζει την κεφαλήν του, διότι το κάλυμμα είναι σύμβολον υποτελείας και κατάλοιπον ιουδαϊκών καταργηθέντων πλέον τύπων.Α Κορ. 11,5 Καθε δε γυναίκα, η οποία εξ αντιθέτου, όταν προσεύχεται η όταν φανερώνη το θέλημα του Θεού έχει ακάλυπτον την κεφαλήν, κατεντροπιάζει την κεφαλήν της, διότι παρουσιάζεται ότι στασιάζει κατά του ανδρός, διεκδικεί εξουσίαν ανδρός και ότι επί πλέον είναι άσεμνος. Διότι καταπίπτει εις την ιδίαν άκοσμον κατάστασιν με την γυναίκα εκείνην, η οποία έχει ξυρίσει την καφαλήν της.Α Κορ. 11,6 Διότι εάν δεν έχη ένα σεμνόν κάλυμμα εις την κεφαλήν η γυναίκα, ας κουρεύεται τότε όπως και ο άνδρας. Εάν δε είναι απρεπές και αηδές εις την γυναίκα το να κουρεύεται, η το να ξυρίζεται, τότε ας καλύπτεται καλά.Α Κορ. 11,7 Διότι ο μεν άνδρας δεν πρέπει να καλύπτη την κεφαλήν, επειδή είναι εικών και καθρέπτης της δόξης του Θεού, όπως επλάσθη απ' αρχής. Η δε γυναίκα, μόνη βοηθός αυτή και ανταξία του ανδρός από όλα τα άλλα δημιουργήματα, είναι δόξα του ανδρός.Α Κορ. 11,8 Είναι άλλωστε ανώτερος ο άνδρας από την γυναίκα, όπως φαίνεται και εκ του γεγονότος, ότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα, αλλά η γυναίκα από τον άνδρα.Α Κορ. 11,9 Και διότι επί πλέον δεν επλάσθη από τον Θεόν ο άνδρας δια να βοηθή την γυναίκα και να υποτάσσεται εις αυτήν, αλλ' η γυναίκα επλάσθη, δια να υπηρετή τον άνδρα και να φέρεται με σεβασμόν και υποταγήν εις αυτόν.Α Κορ. 11,10 Δι' αυτό, επειδή δηλαδή ο Χριστός είναι κεφαλή του ανδρός, ο δε άνδρας είναι κεφαλή της γυναικός, οφείλει η γυναίκα να έχη επί της κεγαλής της, ως σύμβολον της υποταγής της στον άνδραν, το κάλυμμα, τουλάχιστον και δια λόγους εντροπής προς τους αγγέλους (οι οποίοι είναι αοράτως παρόντες μεταξύ μας και οι οποίοι όταν παρίστανται ενώπιον του Θεού καλύπτουν από σεβασμόν τα πρόσωπα αυτών).Α Κορ. 14,34 Κατά την τάξιν δε που επικρατεί εις όλας τας Εκκλησίας των Χριστιανών, αι γυναίκες σας εις τας συγκεντρώσεις των πιστών ας σιωπούν. Διότι δεν είναι επιτετραμμένον εις αυτάς να ομιλούν και να διδάσκουν, αλλά να υποτάσσωνται, όπως και ο νόμος του Θεού λέγει.Α Κορ. 14,35 Εάν δε και θέλουν να μάθουν κάτι που δεν γνωρίζουν η κάτι που ελέχθη εις την σύναξιν και δεν το εννόησαν, ας ερωτούν δι' αυτό τους άνδρας των στο σπίτι. Διότι είναι απρεπές και άκοσμον δια τας γυναίκας να ομιλούν και να διδάσκουν εις την σύναξιν των πιστών κατά την ώραν της λατρείας.
Επι της ουσιας, να τι εγραφε ο Παυλος για τις γυναικες. 1η Επιστολη εις Κορινθιους Α Κορ. 11,3 Θελω δε ακόμη να γνωρίζετε ότι κάθε Χριστιανού ανδρός η κεφαλή, που τον διευθύνει και τον κυβερνά προς το καλόν, είναι ο Χριστός. Κεφαλή δε της γυναικός είναι ο σύζυγος της. Κεφαλή δε του ένανθρωπήσαντος Χριστού είναι ο Θεός.Α Κορ. 11,4 Καθε άνδρας, που προσεύχεται η φωτισμένος από το Αγιον Πνεύμα προλέγει, φανερώνει και διδάσκει το θέλημα του Θεού, όταν έχη κάλυμμα εις την κεφαλήν, κατεντροπιάζει την κεφαλήν του, διότι το κάλυμμα είναι σύμβολον υποτελείας και κατάλοιπον ιουδαϊκών καταργηθέντων πλέον τύπων.Α Κορ. 11,5 Καθε δε γυναίκα, η οποία εξ αντιθέτου, όταν προσεύχεται η όταν φανερώνη το θέλημα του Θεού έχει ακάλυπτον την κεφαλήν, κατεντροπιάζει την κεφαλήν της, διότι παρουσιάζεται ότι στασιάζει κατά του ανδρός, διεκδικεί εξουσίαν ανδρός και ότι επί πλέον είναι άσεμνος. Διότι καταπίπτει εις την ιδίαν άκοσμον κατάστασιν με την γυναίκα εκείνην, η οποία έχει ξυρίσει την καφαλήν της.Α Κορ. 11,6 Διότι εάν δεν έχη ένα σεμνόν κάλυμμα εις την κεφαλήν η γυναίκα, ας κουρεύεται τότε όπως και ο άνδρας. Εάν δε είναι απρεπές και αηδές εις την γυναίκα το να κουρεύεται, η το να ξυρίζεται, τότε ας καλύπτεται καλά.Α Κορ. 11,7 Διότι ο μεν άνδρας δεν πρέπει να καλύπτη την κεφαλήν, επειδή είναι εικών και καθρέπτης της δόξης του Θεού, όπως επλάσθη απ' αρχής. Η δε γυναίκα, μόνη βοηθός αυτή και ανταξία του ανδρός από όλα τα άλλα δημιουργήματα, είναι δόξα του ανδρός.Α Κορ. 11,8 Είναι άλλωστε ανώτερος ο άνδρας από την γυναίκα, όπως φαίνεται και εκ του γεγονότος, ότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα, αλλά η γυναίκα από τον άνδρα.Α Κορ. 11,9 Και διότι επί πλέον δεν επλάσθη από τον Θεόν ο άνδρας δια να βοηθή την γυναίκα και να υποτάσσεται εις αυτήν, αλλ' η γυναίκα επλάσθη, δια να υπηρετή τον άνδρα και να φέρεται με σεβασμόν και υποταγήν εις αυτόν.Α Κορ. 11,10 Δι' αυτό, επειδή δηλαδή ο Χριστός είναι κεφαλή του ανδρός, ο δε άνδρας είναι κεφαλή της γυναικός, οφείλει η γυναίκα να έχη επί της κεγαλής της, ως σύμβολον της υποταγής της στον άνδραν, το κάλυμμα, τουλάχιστον και δια λόγους εντροπής προς τους αγγέλους (οι οποίοι είναι αοράτως παρόντες μεταξύ μας και οι οποίοι όταν παρίστανται ενώπιον του Θεού καλύπτουν από σεβασμόν τα πρόσωπα αυτών).Α Κορ. 14,34 Κατά την τάξιν δε που επικρατεί εις όλας τας Εκκλησίας των Χριστιανών, αι γυναίκες σας εις τας συγκεντρώσεις των πιστών ας σιωπούν. Διότι δεν είναι επιτετραμμένον εις αυτάς να ομιλούν και να διδάσκουν, αλλά να υποτάσσωνται, όπως και ο νόμος του Θεού λέγει.Α Κορ. 14,35 Εάν δε και θέλουν να μάθουν κάτι που δεν γνωρίζουν η κάτι που ελέχθη εις την σύναξιν και δεν το εννόησαν, ας ερωτούν δι' αυτό τους άνδρας των στο σπίτι. Διότι είναι απρεπές και άκοσμον δια τας γυναίκας να ομιλούν και να διδάσκουν εις την σύναξιν των πιστών κατά την ώραν της λατρείας.
Ποια είναι αυτή η "Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών";Το ότι αυτό είναι σκίτσο ακραίων προτεσταντικών ομάδων με ένα απλό ψάξιμο μπορείτε να το δείτε πολύ εύκολα!
Πρόσθεσα το ποιοι (μοιάζουν να) είναι, στο ποστ πάνω. Δεν περίμενα ότι το είχαν ζωγραφίσει μόνοι τους, υπάρχουν παρόμοια στο ίντερνετ απ' όπου το πήρε όποιος έφτιαξε το ανοσιούργημα αυτό. Είναι πολύ ρετρό έτσι κι αλλιώς (αν και όπως έγραψα πιο πριν υποψιάζομαι ότι μάλλον για γερουσία πρόκειται παρά για νεολαία).
Βρε Αρη μου, τι ειναι αυτη η χριστιανικη νεολαία Αθηνών, για τρολ μου κάνει. Εγω όταν ήμουν νέα, πήγαινα χρόνια στο κατηχητικο και ποτε δεν ακουσα κάτι τέτοιο. Το αντίθετο θα έλεγα, πάντα μας μάθαιναν πόσο σημαντική είναι η θεση της γυναίκας στην κοινωνία και πόσο την εξυψώνουν οι εκκλησιαστικοί ύμνοι πχ " ...την γαρ σην μητρα θρόνον εποίησε και την σην γαστερα πλατυτερα ουρανων απειργάσατο".
Λοιπόν, για να σκεφτώ...μμμμμ, όχι. Αντιθέτως, όλες οι κατηχητριες ήταν μορφωμένες, με τα πτυχία τους και με τις καριερες τους. Είχα κατηχήτριες από διευθύντρια υπουργείου μέχρι καθηγήτρια και από γιατρούς μέχρι διατροφολόγους. Κάποιες παντρεύτηκαν, κάποιες άλλες όχι. Ακριβως όπως και ο υπόλοιπος πληθυσμός δηλαδη.
Αν ισχύει χαίρομαι ειλικρινά. Είμαι υπέρ της ανοιχτόμυαλης και προοδευτικής προσέγγισης της (εκάστοτε) θρησκείας και πιστεύω πως αυτή είναι δυνατή, υπό προϋποθέσεις (με διάφορες τομές στη διάρθρωση του ιερατείου π.χ γιατί όχι και γυναίκες ιερείς και ανοιχτά ομοφυλόφιλους και φυσικά με διαχωρισμό Εκκλησίας κράτους).Δεν χρειάζεται η πιο ηχηρή εικόνα του χριστιανού να είναι αυτή ενός μισαλλόδοξου, απαίδευτου τρωγλοδήτη, που το μόνο που ξέρει είναι να "μοιράζει" απειλές για κολάσεις και συναφή. Προβληματίζομαι ομως για την ρεαλιστικότητα της προοδευτικής προσεγγίσεως όταν έχουμε ιεράρχες που ανοικτά εχουν στηρίξει τη χρυσαυγή μέχρι ιεράρχες που χτυπουν πενθημα καμπάνες για το σύμφωνο συμβίωσης κ.λπ.. Και ένα ιλαροτραγικό "εκπαιδευτική" φύσεως συμβάν: πριν κάποιο καιρό για, γυναίκα θεολόγο, είχα ακούσει ότι προσπαθούσε να πείσει μαθήτρια πως επειδή ο ιωσήφ "νυμφεύθηκε", όντας πια σχεδόν ηλικιωμένος, την νεαρά Παναγία (που οι εκτιμήσεις λένε πως ήταν μεταξύ 13-15 ετών) έτσι είναι όχι μόνο δικαιολογημένο αλλά ΘΕΜΙΤΟ μια γυναίκα να παντρεύεται ακόμη και αρκετά μεγαλύτερο άντρα. Ουδέν σχόλιον.Επίσης καλό θα ήταν να υπάρξει και μία εκπαίδευση χριστιανικών σωματείων ούτως ώστε να μην έχουμε φαινόμενα τύπου: "μα, εμείς βοηθάμε ...ανθρωπους" (η αιτούσα βοήθειας ήταν διαφυλική, άνθρωπος, νομίζω, κι όχι δελφίνι).
Προφανώς στο κατηχητικό δε σας προέτρεψαν να διαβασετε μόνοι σας τη βίβλο. Δε θα ήσασταν χριστιανοί τώρα. Οι περισσότεροι χριστιανοί δεν έχουν διαβασει τη βίβλο και δεν εχουν ιδέα τι γραφει μέσα. Μόνο μερικά "βολικά" αποσπάσματα που έχουν ακούσει...
Δε καταλαβαίνω γιατι καποιος που θέλει να μονάσει,να "ασκηθεί" πρέπει να βρεί κατι κακό στα αλλα ανθρώπινα όντα για να καταφέρει να απέχει.Οπως επίσης δε κατάλαβα γιατι αυτη η αποχή πρέπει να ειναι εισόβια.. Τα εκλαμβάνω ως κατασευάσματα της εκκλησίας κυρίως,δε μπορώ να τα ταυτίσω με τα λεγόμενα του Χριστού (οτι γνώση μπορεί να έχω).Πολυ αλαζονικό μου φαίνεται..έστω και σαν νοητικό κατασκεύασμα.
Πάτησα τον υπερσύνδεσμο για να διαβάσω από την πηγή. Το πρόβλημα για μένα δεν είναι τι σαβούρα γράφει ο καθένας στο διαδίκτυο, αλλά ότι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που τα πιστεύουν. Θυμάμαι φοιτητής στην Θεσσαλονίκη έξω από την λέσχη που στεκόταν κάτι "ταγμενα" και κρατούσαν φυλλάδια με κατήχηση. Τώρα βρήκαν ποιο οικονομικό τρόπο.
Δεν αμφιβάλω πως κάποιοι σκέπτονται έτσι (εδώ κοτζάμ Σεραφείμ, όπως έχω πολλάκις αναφέρει, έχει δηλώσει σε συνέντευξή του ότι έκανε "νοητικές" ασκήσεις σκεπτόμενος γυναίκες χωρίς δέρμα) αλλά γιατί αυτή η φερόμενη ως "ορθόδοξη χριστιανική νεολαία αθηνών" δεν έχει μία διεύθυνση, ένα στοιχείο επικοινωνίας, έναν ιστότοπο βρε αδερφέ; Μήπως είναι hoax? ...Δεν έκανα αναζήτηση στο πολυτονικό, βέβαια :-P
Όχι, δεν έχει ιστότοπο - και δεν είμαι σίγουρος και ότι τα μέλη της είναι πια "νεολαία". Ίσως ήταν κάποτε, τη δεκαετία του '60, πάντως τώρα είναι "γερουσία" που χτυπά ανά τακτά χρονικά διαστήματα. (Μερικά στοιχεία για τη δράση της πρόσθεσα στο άρθρο πάνω. Η σύνδεσή της με τον Σεραφείμ είναι ενδιαφέρουσα, όπως θα δεις.)Η εικόνα δεν είναι τωρινή, έχει κάποια χρόνια που είχε κυκλοφορήσει στην Αθήνα, απλώς τώρα που την ξαναείδα σκαναρισμένη στο fb. μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι :)
ναι την γνωρίζω την εικόνα και για να είμαι ειλικρινής όλα αυτά μού φαίνονται τρολιές (συμπεριλαμβανομένης της Μεσσηνίας), τι είναι όλοι ετούτοι δηλαδή; Ζαπατίστας με balaclavas incognito?
Μην μπερδεύετε το Χριστιανισμό με την Εκκλησία. Ως Χριστιανός η εκκλησία αυτή με αηδιάζει, γεμάτη μίσος και προκαταλήψεις. Η Εκκλησία ΔΕΝ με αντιπροσωπεύει.
Ο χριστιανισμός είναι οι διδαχές της εκκλησίας. Αυτή έχει διαλέξει όλα τα βιβλία που περιγράφουν τον χριστιανισμό. Όπότε είτε εχει δίκιο ή οχι. Το να διαχωρίζεις τη θέση σου από αυτά που δεν σου φαίνονται σωστά (πια) είναι μάλλον υποκρισία. Πολλοί λένε "ο Χριστός δεν είπε ποτέ....κλπ". Πώς το ξέρετε; Οι μόνες πηγές είναι βιβλία που έχουν διαλεχτεί από αυτούς που διάλεξαν και τα υπόλοιπα. Πάντα με "θεία φώτιση" για όλα τα κείμενα. Μάλλον θα πρεπει να αναρωτηθείτε αν χρειάζεται να είστε χριστιανός (για να είστε καλός άνθρωπος;;;) παρά να διαλέγετε αυθαίρετα αυτά τα κείμενα μόνο που σας ταιριάζουν.
Οι άντρες να αγαπάτε τις γυναίκες σας, όπως ο Χριστός αγάπησε την εκκλησία και πρόσφερε τη ζωή του γι αυτήν» (Εφεσίους 5:25)Η θέση του Χριστιανισμού - που προφανως ειναι και της εκκλησιας.
Νέος Αυτή είναι μια θέση του Παύλου, σε άλλα κείμενα έχει άλλε θέσεις, όπως και ο Χρυσόστομος. Κάνεις αυτό ακριβώς. Διαλέγεις αυτό που σου φαίνεται σωστότερο. Μην πάμε στην Παλαιά Διαθήκη και το τι γραφει για γυναίκες και όχι μόνο. Ειναι ΚΑΙ αυτό θεόπνευστο βιβλίο της Εκκλησίας. ΥΓ Η δουλεία χρόνια βασιζόταν σε μια άλλη επιστολή του Παύλου που αναφέρεις. ΥΓ2 Οι επιστήμονες σήμερα με ανάλυση γραφής κειμένου βρίσκουν ότι οι επιστολές του Παύλου έχουν γραφτεί απο 3 διαφορετικά άτομα. Για την εκκλησία από ένα μόνο...τον άγιο Παύλο...Ετσι για να ξερουμε λιγο για τί μιλάμε...
Για καθίστε ρε παιδιά... Να αποδίδουμε "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"Τι ακριβώς είναι η "Ορθόδοξη Χριστιανική Νεολαία Αθηνών"; Είναι κάποιο σωματείο; Έχει ιδρυθεί καν ως σωματείο (που χρειάζεται 20 άτομα για να ιδρυθεί) ή είναι 2-3 τρελοί/γραφικοί μισάνθρωποι που έφτιαξαν μια "οργάνωση" που την ονόμασαν έτσι; Έχει οποιαδήποτε σχέση με την εκκλησία;Ψάχνοντας στο internet δεν βρήκα καν ιστοσελίδα της.Τι σημαίνει δηλαδή η αφίσα της; Ότι υπάρχουν κάποιοι μισάνθρωποι, που θεωρούν τον εαυτό τους ορθόδοξο χριστιανό και λένε αυτά τα πράγματα;Αν βγει μια αφίσα οργάνωσης που ονομάζεται "Αριστερή Συμμαχία Αθηνών" (τυχαίο όνομα) που να λέει κάτι το τρελό, θα θεωρήσουμε ότι εκφράζει τις θέσεις της "αριστεράς";Είναι γεγονός ότι η εκκλησία δεν έχει και τις πιο προοδευτικές απόψεις για την θέση της γυναίκας (χωρίς βέβαια να έχουν σχέση με τις θέσεις των τζιχαντιστών). Καμία αντίρρηση σε αυτό. Όμως απο εκεί, ως το σημείο να θεωρούμε τις παραπάνω απόψεις ως τις απόψεις της θρησκείας, έχει τεράστια απόσταση.Δεν έχει επίσης καμία σημασία, αν τις απόψεις αυτές τις εξέφρασε πραγματικά ο ταδε ή ο δείνα ιεράρχης ή άγιος. Αν δεν έχουν υιοθετηθεί από την επίσημη εκκλησία, ΔΕΝ είναι θέσεις της εκκλησίας. Εκεί μόνο μπορείς να την κατηγορήσεις σε περίπτωση που ανακήρυξε πραγματικά άγιο έναν τέτοιο άνθρωπο, που εξέφρασε τέτοιες θέσεις ( αν τις εξέφρασε πραγματικά και αν είναι πραγματικά άγιος - δεν γνωρίζω εάν έχει ανακηρυχθεί ως άγιος ο Εφράιμ ο Σύρος, ούτε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα)
Συγγνώμη zero-gravity αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. Έχεις δίκιο για τον τίτλο, όπως και πράγματι στη συνέχεια -αρχικά- γίνεται λόγος μόνο για την συγκεκριμένη οργάνωση.Έπειτα όμως η αναφορά γενικεύεται, είτε αυτή αφορά στην θρησκεία, είτε στην εκκλησία (όπως λ.χ. το "Βρίζεις τόσο χυδαία και στρεψόδικα το target audience σου -δαγκώνοντας το χέρι που σε ταϊζει- και περιμένεις αυτό να συνεχίσει να σε στηρίζει; Και, τελικά, μήπως αυτές είναι στ' αλήθεια τόσο πρόβατα που να δεν ενοχλούνται καθόλου απ' όλα αυτά;" - αυτό προφανώς πάει προς την εκκλησία και το "Η κάθε θρησκεία έχει τους πιστούς που της αξίζουν - και με την καλή και με την κακή έννοια." -αυτό προφανώς πάει στην θρησκεία)Προφανώς λοιπόν διαφωνώ στο ότι ούτε ο χριστιανισμός ως θρησκεία, ούτε η εκκλησία του, δεν μπορούν, ούτε πρέπει να κρίνονται από τέτοιες περιπτώσεις, γιατί μιλάμε για εντελώς ιδιαίτερες περιπτώσεις.Η εκκλησία κρίνεται από τα όσα κάνουν και λένε οι επίσημοι φορείς και οργανώσεις της και οι ιεράρχες της (και δεν έχουν ξεστομίσει και λίγα "διαμάντια") καιΗ θρησκεία του χριστιανισμού κρίνεται από όσα πρεσβεύει το χριστιανικό δόγμα, όπως αυτό έχει διαμορφωθεί επισήμως (ιερά βιβλία, Κανόνες κλπ). Δεν γίνεται να τα μπερδεύουμε όλα και να τα βάζουμε σε ένα καζάνι.
@ konstas"Δεν γίνεται να τα μπερδεύουμε όλα και να τα βάζουμε σε ένα καζάνι." Συμφωνώ απόλυτα konstas,γι΄ αυτό και είναι άτoπο να συγκρίνουμε θέσεις και πρακτικές μουσουλμανικών τρομοκρατικών οργανώσεων - militia με γεωπολιτικές βλέψεις, με επίσημα δόγματα θρησκείας. [βλ. αυτό που έγραψες: "Είναι γεγονός ότι η εκκλησία δεν έχει και τις πιο προοδευτικές απόψεις για την θέση της γυναίκας (χωρίς βέβαια να έχουν σχέση με τις θέσεις των τζιχαντιστών)"].Η σύγκριση -ίσως- μπορεί να γίνει με χριστιανικά τρομοκρατικά militia με γεωπολιτικές βλέψεις [οι δράσεις της πάλαι ποτέ ΚΚΚ, οι "Anti-Balaka" (Christian militia groups destroyed almost all mosques in the Central African Republic unrest. In 2014, Amnesty International reported several massacres committed by the Anti-balaka against Muslim civilians, forcing thousands of Muslims to flee the country.Other sources report incidents of Muslims being cannibalized.), οι περιβόητοι "Lord's Resistance Army" (The Lord's Resistance Army, a guerrilla army, was engaged in an armed rebellion against the Ugandan government in 2005. It has been accused of using child soldiers and of committing numerous crimes against humanity; including massacres, abductions, mutilation, torture, rape, and using forced child labourers as soldiers, porters, and sex slaves.) κ.λπ.].
Πάλι λίγο μπερδεύεται όμως..... μίλησα για τις απόψεις "της εκκλησίας" όχι για το δόγμα.Σε πολλές περιπτώσεις οι απόψεις των ιεραρχών και μάλιστα ανώτατων δεν συνάγουν με το χριστιανικό δόγμα. Φυσικά δεν πρόκειται κανείς να τους δικάσει ως αιρετικούς ή βλάσφημους (αν και κάποιους από αυτούς κανονικά θα έπρεπε, με βάση τους ίδιους τους Κανόνες της), αλλά δεν παύουν να απηχούν τις θέσεις της σύγχρονης εκκλησίας (ενός μέρους τουλάχιστον).Ακόμα όμως και αυτές οι απόψεις -όσον αφορά την γυναίκα- δεν συγκρίνονται με αυτές των τζιχαντιστών (αυτό είπα).Την σύγκριση εκκλησίας-τζιχαντιστών δεν την ξεκίνησα εγώ πάντως. Έγινε με αφορμή σχόλια του τύπου "λέμε για τους τζιχανιστές αλλά και οι δικοί μας δεν είναι καλύτεροι"
Πάλι λίγο μπερδεύεται όμως..... μίλησα για τις απόψεις "της εκκλησίας" όχι για το δόγμα.Σε πολλές περιπτώσεις οι απόψεις των ιεραρχών και μάλιστα ανώτατων δεν συνάγουν με το χριστιανικό δόγμα. Φυσικά δεν πρόκειται κανείς να τους δικάσει ως αιρετικούς ή βλάσφημους (αν και κάποιους από αυτούς κανονικά θα έπρεπε, με βάση τους ίδιους τους Κανόνες της), αλλά δεν παύουν να απηχούν τις θέσεις της σύγχρονης εκκλησίας (ενός μέρους τουλάχιστον).Ακόμα όμως και αυτές οι απόψεις -όσον αφορά την γυναίκα- δεν συγκρίνονται με αυτές των τζιχαντιστών (αυτό είπα).Την σύγκριση εκκλησίας-τζιχαντιστών δεν την ξεκίνησα εγώ πάντως. Έγινε με αφορμή σχόλια του τύπου "λέμε για τους τζιχανιστές αλλά και οι δικοί μας δεν είναι καλύτεροι"
Όταν μιλάμε για "απόψεις της Εκκλησίας" ... μαλλον υπονοούμε τις επίσημες θέσεις της Ελληνο-Ορθοδόξου Εκκλησίας και όχι τις απόψεις μονάδων. Οι ιεράρχες, δλδ οι ανώτεροι κληρικοί, ως εργαζόμενοι του εκκλησιαστικού οργανισμού, οφείλουν να σέβονται τις απόψεις του "εργοδότη" τους και να μη τσαμπουνάνε ότι τους έρθει στο κεφάλι εγείροντας μισαλοδοξα αισθήματα. Και, πάλι, ομως οι απόψεις ακόμη και των πιο οπισθοδρομικων και "επιθετικών" ιεραρχων δεν μπορούν να συγκριθουν με απόψεις τρομοκρατικών οργανώσεων-militias σε πολεμικές εκστρατείες είτε μουσουλμανικών, είτε χριστιανικων. Δεν με απασχολεί ποιος κάνει τις άτοπες συγκρίσεις, αλλά να μην γίνονται τέτοιες συγκρίσεις. Και να μην "φωτίζονται" μόνο τα κομμάτια της ιστορικής αφήγησης που μάς συμφέρουν, ούτως ώστε να αποδεικνυόμεθα πάντοτε οι ηθικά ανώτεροιΚαλημέρα σας :-)
Όταν μιλάμε για "απόψεις της Εκκλησίας" ... μαλλον υπονοούμε τις επίσημες θέσεις της Ελληνο-Ορθοδόξου Εκκλησίας και όχι τις απόψεις μονάδων. Οι ιεράρχες, δλδ οι ανώτεροι κληρικοί, ως εργαζόμενοι του εκκλησιαστικού οργανισμού, οφείλουν να σέβονται τις απόψεις του "εργοδότη" τους και να μη τσαμπουνάνε ότι τους έρθει στο κεφάλι εγείροντας μισαλοδοξα αισθήματα. Και, πάλι, ομως οι απόψεις ακόμη και των πιο οπισθοδρομικων και "επιθετικών" ιεραρχων δεν μπορούν να συγκριθουν με απόψεις τρομοκρατικών οργανώσεων-militias σε πολεμικές εκστρατείες είτε μουσουλμανικών, είτε χριστιανικων. Δεν με απασχολεί ποιος κάνει τις άτοπες συγκρίσεις, αλλά να μην γίνονται τέτοιες συγκρίσεις. Και να μην "φωτίζονται" μόνο τα κομμάτια της ιστορικής αφήγησης που μάς συμφέρουν, ούτως ώστε να αποδεικνυόμεθα πάντοτε οι ηθικά ανώτεροιΚαλημέρα σας :-)
Υπάρχουν και πιο επίσημα μισογυνικά κείμενα, ίσως όχι τόσο έντονα. Σίγουρα απ τον Παύλο και τον Χρυσόστομο. Απλά δεν τα "τονίζουμε" ιδιαίτερα πια...