Στο σημερινό «Α μπα»: οι ανθρώπινες αδυναμίες

Στο σημερινό «Α μπα»: οι ανθρώπινες αδυναμίες Facebook Twitter
59


__________________
1.


Σήμερα κέρδισε τις εκλογές ο Τραμπ. Τα τελευταία χρόνια , πριν αλλά ειδικά μετά την κρίση έχω την αίσθηση ότι ο κόσμος βυθίζεται σταδιακά σε ένα σύγχρονο μεσαίωνα. Οι παγκόσμιοι οργανισμοί που θα ένωναν τους λαούς και θα καταργούσαν τα σύνορα απέτυχαν οι λαοί κλείνονται σιγά σιγά στον εαυτό τους. Οι οικονομικές συμμαχίες απέτυχαν να δημιουργήσουν ευημερία κι έγιναν θύματα κερδοσκόπων ή και συνεργάτες τους. Υποκαταστήσαμε τη μόρφωση με την στοχευμένη εκπαίδευση . Η εποχή μας που θα έπρεπε να είναι ο παράδεισος της πληροφορίας έγινε σκοταδιστική ακριβώς γιατί είναι πια αδύνατο να ξεχωρίσεις, χωρίς μόρφωση, την πραγματική πληροφορία από το ψέμα, την πλάνη, την προπαγάνδα. Ο συντηρητισμός μας χτυπάει την πόρτα γιατί οι άνθρωποι που διαχειρίστηκαν τη δημοκρατία αποδείχθηκαν λίγοι, ανάξιοι, αδύναμοι και ο κόσμος έπαψε πια να πιστεύει σε τέτοιες αξίες δίνοντας χώρο σε αυτούς που τόσα χρόνια σιωπούσαν να φωνάζουν. Δεν είναι κρίμα;


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Μου αρέσει ο τρόπος που το έγραψες. Η επόμενη ερώτηση είναι «γιατί απέτυχαν οι παγκόσμιοι οργανισμοί, γιατί απέτυχαν οι οικονομικές συμμαχίες». Μια άλλη ερώτηση θα ήταν «με ποιον τρόπο απέτυχαν; Ποιος κέρδισε και ποιος έχασε, και γιατί;»


Για πολύ καιρό δεν ήθελα να δεχτώ ότι πάμε προς τα πίσω, σχετικά με τον συντηρητισμό (ακόμα δεν ανέλαβε ο Τραμπ επίσημα και το Οχάιο κατέθεσε νομοσχέδιο για απαγόρευση της έκτρωσης μετά τις 6 εβδομάδες χωρίς εξαίρεση για βιασμό και αιμομιξία. Το Οχάιο. Να δούμε αν θα περάσει, για να καταλάβουμε πόσο μεγάλη συμφορά μας βρήκε). Τώρα είναι τόσο φανερό που είναι αδύνατο να μην το δει κανείς. Πού και πού βλέπουμε κάτι σημάδια ελπίδας στην Ευρώπη. Για την Αμερική, προσευχόμαστε να θυμηθεί η Καλιφόρνια το παρελθόν της και για βγει και πάλι μπροστά.


__________________
2.


Γεια σου Α, μπα.
Περιληπτικά: είμαι 35ων, χωρίς σχέση τα τελευταία 6 χρόνια μετά από μία 10χρονη σχέση που έληξε άδοξα. Τις προάλλες είχα μία συζήτηση με φίλες για τη μοναξιά. Η γνώμη μου είναι πως όλοι είμαστε μόνοι μας και μόλις το συνειδητοποιήσουμε-αποδεχτούμε θα έχουμε κάνει ένα βήμα μπροστά. Προς την ολοκλήρωση; αναζήτηση συντρόφου για να προχωρήσουμε μαζί και όχι συντρόφου για να κρεμαστούμε/κρεμαστεί/επειδή έτσι συνηθίζεται; Οι φίλες μου με κοιτούσαν σαστισμένες, σαν να ερχόμουν από αλλού ή σαν να ήμουν πολύ δυστυχισμένη. Δεν μου προκαλεί στενοχώρια αυτή η διαπίστωση, ότι είμαστε μόνοι μας. Εσύ, που έχεις μιλήσει με τόοοσους και ο νους σου κατεβάζει, τι πιστεύεις? είμαι η μόνη που σκέφτεται έτσι? ακούγομαι σαν 88 χρονών? το παρασοβαρεύω? φταίει που έχω καιρό χωρίς σχέση? φταίει κάτι άλλο? δε φταίει τίποτα και όλα καλά?


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Μα φυσικά και είμαστε μόνοι μας. Ο καθένας μας ζει μέσα στο κεφάλι του, μυρίζει, βλέπει, αισθάνεται αποκλειστικά με όργανα που είναι μόνο δικά του και δεν μπορεί να μοιραστεί (ακόμη, τουλάχιστον. Ίσως η τεχνολογία το αλλάξει αυτό κάποτε). Κανείς δεν μπορεί να χαρεί για εμάς όπως εμείς, κανείς δεν μπορεί να πονέσει για εμάς όπως εμείς. Κάποιοι, κάποτε, μπορεί να το προσπαθήσουν, αλλά μόνο να φανταστούν μπορούν, δεν μπορούν να το κάνουν για μας. Μόνοι μας περνάμε το λούκι της γέννησης, μόνοι μας αντιμετωπίζουμε τον θάνατο μας, και κανείς δεν μπορεί να κουβαλήσει αυτό το βάρος στη θέση μας, όσο και αν μας αγαπάει. Όποιος έχει περάσει χειρουργείο, ακόμα και για τον πιο απλό λόγο, (από μέσα ή από έξω), το ξέρει.


Οι σύντροφοι είναι αυτό, σύντροφοι, συνοδοιπόροι, σύμμαχοι. Κανείς δεν μπορεί να μας ολοκληρώσει. Οι άλλοι δεν είναι εδώ για να μας γιατρέψουν. Στην καλύτερη περίπτωση, και είναι μεγάλη υπόθεση, μπορεί να μας ενθαρρύνει να γίνουμε η καλύτερη δυνατή βερσιόν του εαυτού μας.


Αυτή η διαπίστωση δεν σημαίνει ότι είμαστε καταδικασμένοι να μην επικοινωνήσουμε ποτέ. Η αγάπη είναι το μέσο που σπάει μερικές φορές τα σύνορα των εγκεφάλων μας, και μάλλον το νόημα της ζωής. Αγαπώντας καταφέρνουμε να διαπεράσουμε για λίγο το σκληρό περίβλημα του κρανίου μας και αν είμαστε τυχεροί, βλέπουμε μέσα στο μυαλό του άλλου. Γεννιόμαστε με μια καταδίκη – την συνείδηση της ύπαρξης – και με ένα υπερόπλο – τη δύναμη της αγάπης. Ο καθένας κάνει με αυτά ό,τι καταλαβαίνει.

__________________
3.

 

Γεια σου Λένα. Πιστεύεις ότι τo cybersex με κάποιον άγνωστο ενώ είσαι σε μόνιμη σχέση ισούται με απιστία; Προφανώς και δείχνει κάποιο πρόβλημα στη σχέση εφόσον αναζητάς επιβεβαίωση από κάπου αλλού, όμως αλήθεια, πόσο διαφέρει το cybersex (ή το phone sex, ή το sex texting) από το να βλέπει κάποιος που είναι σχέση πορνό στο ιντερνετ;


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Το πορνό στο ίντερνετ δεν είναι διαδραστικό. Το πορνό στο ίντερνετ είναι ανώνυμο, είναι μοναχική διαδικασία, δεν χρειάζεται ψάξιμο, ούτε συναίνεση, ούτε συγκατάθεση από άλλον άνθρωπο. Αυτή είναι η διαφορά και είναι γιγαντιαία.


__________________
4.


Αγαπητή Α,μπα σου έχω γράψει δυο φορές και δεν έχω πάρει καμία απάντηση για ένα θέμα που με απασχολεί πολύ το τελευταίο διάστημα, ελπίζω αυτή την φορά να απαντήσεις. Λοιπόν το θέμα είναι ότι είμαι 20 και από το καλοκαίρι είμαι με ένα '' παιδί '' που είναι 33..Αυτος μου λέει ότι είναι σε μία ηλικία που θέλει να είναι με ένα άνθρωπο όπου με τον καιρό θα μπορούσε να κάνει μαζί του οικογένεια και να βασιστεί πάνω του , επίσης κατά την γνώμη του για να γίνει αυτό θα πρέπει η άλλη να είναι σε ιδία φάση με αυτόν (να έχει την δουλεία της). Ενώ περνάμε πολύ ωραία μαζί και θέλει ο ένας τον άλλον αυτός φοβάται ότι επειδή είμαι μικρή σε λίγα χρόνια θα τον αφήσω για να ζήσω περισσότερες εμπειρίες, αλλά εγώ περνάω πολύ ωραία μαζί του , τον θέλω και θα μπορούσα να φανταστώ τον εαυτό μου στο μέλλον αν όλα πάνε καλά να είμαστε μαζί και να κάνουμε οικογένεια. Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι είμαι ακόμα φοιτήτρια και δεν βλέπω να τελειώνω σύντομα
την σχολή μου ενώ αυτός έχει την δουλεία του και γενικά είναι ανεξάρτητος (όποτε άλλες υποχρεώσεις έχει ο καθένας μας) Εσύ πιστεύεις ότι είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα η διάφορα ηλικίας και ότι έχει δίκιο σε αυτά που πιστεύει και συνεπάγεται ότι δεν μπορούμε να είμαστε πιο σοβαρά μαζί γιατί αυτός έχει αυτές τις φοβίες ότι θα τον αφήσω για να κάνω την ζωή μου επειδή είμαι μικρή?
-Μικρη απελπισμένη


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Δεν έχω την δυνατότητα να δω στο μέλλον. Η διαφορά ηλικίας δεν είναι από μόνη της πρόβλημα. Αν ήσουν σαράντα και αυτός πενήντα τρία θα πολύ διαφορετικά. Το πρόβλημα είναι ότι βρισκόσαστε σε διαφορετικές φάσεις της ζωής σας. Αυτός είναι πιθανόν να ξέρει ποιος είναι και τι θέλει, ενώ για σένα είναι σχεδόν απίθανο. Κάποιοι καταλαβαίνουν πολλά από μικροί χωρίς να χρειάζεται να τα ζήσουν, αλλά πώς να το κάνουμε, δεν είναι πολλοί. Ότι τώρα περνάς καλά μαζί του δεν σημαίνει ότι είναι ο κατάλληλος άντρας για να κάνεις οικογένεια μαζί του. Είναι αρκετά εύκολο να περνάς καλά με κάποιον όταν είσαι είκοσι χρονών και φοιτήτρια.


Στην ιστορία σας, αυτός που περιορίζεται είναι αυτός, και όχι εσύ. Αν αλλάξεις εσύ γνώμη, δεν θα πάθεις και τίποτα σπουδαίο, ενώ αυτός αναρωτιέται αν έχει επενδύσει στον κατάλληλο άνθρωπο. Νομίζω ότι κατά βάθος – και όχι μόνο κατά βάθος – το ξέρεις, και δεν βιάζεσαι να τα βάλεις κάτω και να αναρωτηθείς αν σε τρία χρόνια θα θέλεις να κάνεις παιδί, γιατί αυτή είναι η πρόταση που έχεις αυτή τη στιγμή: να μείνεις έγκυος μόλις βρεις δουλειά. Σου φαίνεται εντάξει αυτή η προοπτική; Αν ναι, είσαι με τον κατάλληλο άνθρωπο. Αν όχι, μην κοιτάς μόνο την δική σου διασκέδαση, σκέψου και τον άλλον. Δεν είναι φοβίες αυτά που λέει, είναι πολύ λογικές και αναμενόμενες σκέψεις.


__________________
5.

Ήμασταν μαζί 4 χρόνια. Χωρίσαμε αλλά ποτέ δε σταματήσαμε να έχουμε συναισθήματα ο ένας για τον άλλο.Μιλούσαμε και κάναμε και σεξ ενδιάμεσα. 2 χρόνια σχεδόν μετά τον χωρισμό μας μου είπε να έρθω στην Αθήνα να ξαναπροσπαθήσουμε. Είπα ναι γιατί όντως δεν είχε τελειώσει η σχέση και είχα συναισθήματα. Ήρθα κ είπα να το πάμε αργά μέχρι να βρω δουλειά, να ισορροπήσω, να δω αν όντως μπορούσαμε να το κάνουμε. Μέναμε μαζί, κάναμε σεξ αραιά κ που και γενικά το πήγαινα αργά για να δω τι κάνουμε και που πάμε. Είπε οκ αλλά συνέχεια με πίεζε να πω οτι είμαστε μαζί, οτι ήρθα για αυτόν κτλ Του είπα οτι θέλω χρόνο... να δω πράγματα, να μην ξανακάνουμε τα ίδια λάθη και πληγώσουμε ο ένας τον άλλο, να βρω μια δουλειά να νιώσω πιο σταθερά στα πόδια μου. Άλλωστε κάποια δεν χρειαζόταν να τα πω στην Αθήνα δεν έχω κανέναν άραγε για ποιόν ήρθα; Το δέχθηκε και πάλι... Λίγες μέρες μετά έμαθα οτι παίζει αριστερά δεξιά .... δεν είπα κάτι... Συνέχισε να με πιέζει και ταυτόχρονα να παίζει και αλλού. Ως που μια μέρα μου είπε ότι είναι αλλού και εγώ φταίω που δεν είπα τα πράγματα ξεκάθαρα κ πόσο να περιμένει. Βέβαια η τελευταία πίεση του να είμαστε μαζί κ να μπούμε σε σχέση έγινε 10 μέρες πριν μου πει ότι τέλος είμαι αλλού. Τώρα μαζεύω πράγματα για να φύγω και αναρωτιέμαι αν έκανα λάθος που ήθελα να δω πράγματα για να μπω σε αυτήν τη σχέση ξανά ή αν αυτό με έσωσε από έναν ανώριμο και αναξιόπιστο άνθρωπο;

-Μετακόμιση τώρα


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Αυτό το «να το πάμε αργά», από τις σαπουνόπερες και τις ταινίες το έχετε ξεπατικώσει, είναι βέβαιο. Take it slow, λέει η πρωταγωνίστρια και το αγόρι χαμογελάει με συγκρατημένη κατανόηση επειδή είναι κύριος. Να τα φτιάξετε σου είπε, να πεις ότι έχετε αποκλειστική σχέση σου είπε, και αν δεν πήγαινε καλά, θα χωρίζατε. Δεν σου είπε να πάτε για δίδυμα και να μείνετε μαζί σε μια σπηλιά υπογράφοντας τριάντα συμβόλαια με απειλή φυλάκισης. Με τον τρόπο που το χειρίστηκες φαινόταν, ακόμα και σε μένα, σα να μην τον θέλεις. Αν ισχύει, δεν έχασες και τίποτα. Αν τον ήθελες, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σημαίνει «να το πάμε αργά». Όσο πιο αργά το πας, τόσο πιο αργότερα θα καταλάβεις αν ταιριάζεις, αν είναι καλή ιδέα η σχέση μαζί του, αν έχετε τελικά μέλλον ως ζευγάρι ή όχι. Πώς θα δεις αν μπορείς να το κάνεις, αν δεν το κάνεις; Και τι ζητάς από τον άλλον να κάνει, εφόσον έχει δείξει τις προθέσεις του; Να περιμένει πλέκοντας αν και πότε θα αποφασίσεις αν είναι αρκετός για σένα; Δεν είναι προφανές το ρίσκο που έχει κάτι τέτοιο;


(Μένατε μαζί, κάνατε σεξ αραιά και που για να δεις πού πάει... what?)

__________________
6.

Αγαπητη Α μπα, σου γραφω με αφορμη την ερώτηση 2 στις 09-11 αλλά και αλλες σχετικες στη στήλη, ήθελα να ρωτησω, πως γινεται να ειναι τοσο δυκολο να κρατησουν ορια οι άνθρωποι από οικογενειες και σόγια δυνάστες του ανθρώπου που παντρεύτηκαν; Αυτο που γίνεται στην Ελλαδα που όταν παντρεύεσαι, παντρευεσαι και το σόι του αλλου ποτέ δεν το καταλαβα. Γιατι καταπιέζεστε τοσο και κανετε κακο και στα παιδιά σας; Και το αλλο το εξωφρενικό που ακούω συχνά, παραπονιούνται για την οικογενεια του ανθρωπου τους και οσα τραβανε εξαιτιας τους αλλά δεν σχολιαζουν καθόλου τη δική του σταση, λες και ειναι διακοσμητικος σε όλο αυτό. Και οχι δεν ειναι ουτε απαραιτητα τα οικογενειακά τραπέζια μια-δυο φορες τον χρονο, αν σου δηλητηριάζουν τις γιορτες. Το βασικο ειναι να σε καταλαβαινει ο σύντροφος σου. Εαν καταλαβαινει, θα μπορεσει να βρει τις ισορροπιες και να βλεπει τους γονεις του και να μη θεσει σε κινδυνο τον γαμο του. Εάν δεν σε καταλαβαίνει και σε θεωρει υπερβολικο/η και σε καταπιεζει να βλεπετε μαζι τους γονεις του, μήπως δεν εχεις κανεις και την καλυτερη επιλογη συντρόφου;


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Ναι, εκεί καταλήγει, αλλά ποιος θα παραδεχτεί ότι το πρωταρχικό λάθος έγινε στην επιλογή συντρόφου; Αυτό μεταφέρει την ευθύνη σε αυτόν που παραπονιέται. Έχεις παρατηρήσει, ακόμα και εδώ, πόσο αρνητικά και απότομα αντιδρούν οι άνθρωποι όταν έστω και υπονοήσεις ότι ό,τι και να τους συμβαίνει, πρέπει να βρουν σε τι έχουν φταίξει πρώτα οι ίδιοι; Μπορούν να σου αναλύουν επί χρόνια τι κάνουν λάθος όλοι οι άλλοι, και μάλιστα με μεγάλη ακρίβεια, αλλά δυσκολεύονται πολύ να σκεφτούν ότι συμμετέχουν με τις επιλογές τους.


Πέρα από αυτό, που είναι η πικρή και μάλλον ουσιαστική αλήθεια, οι ελληνικές οικογένειες είναι «δεμένες» με τον τρόπο που είναι δεμένες (χειροπόδαρα) επειδή δεν υπάρχουν λεφτά. Οι παππούδες ελέγχουν, θέλοντας και μη, αλλά κυρίως θέλοντας, τις επόμενες και τις μεθεπόμενες γενιές, γιατί πλέον η χώρα ζει από τις συντάξεις. Οι γονείς μας που είχαν την δυνατότητα να βγάλουν περισσότερα λεφτά από τους γονείς τους είχαν τελείως άλλη σχέση μαζί τους. Έφυγαν από τα πατρικά τους, άλλαξαν πόλεις, αφήσαν γονείς πίσω, και κανείς δεν το θεωρούσε αυτό παράξενο, αλλά αναπόφευκτο.

_________________
7.


Καλησπέρα Α,μπα!
Πρόσφατα στο πλαίσιο ενός συνεδρίου, διοργανώθηκε ένα αφτερ, όπου οι σύνεδροι είχαν τη δυνατότητα να διασκεδάσουν στα διάφορα μπαρ της πόλης. Στον απόηχο μας κουραστικής μέρας πήγα και γω με κάποια άτομα της αποστολή μου σε ένα από αυτά τα μπαρ. Κάποια στιγμή ένας άλλος σύνεδρος μου σχολιασε χαριτολογόντας που 2 άτομα με πήραν να χορέψω, ότι έχω μαγέψει τον κόσμο και θέλουν όλοι να χορέψουν μαζί μου (κάνω χορό πάνω από 20 χρόνια και χορεύω πολύ καλά). Με αφορμή το σχόλιο αυτό ξεκινήσαμε να μιλάμε κατα κύριο λόγο για τη συμμετοχή μας στο συνέδριο,
σε ένα κλίμα ιδιαίτερα φιλικό στα όρια του φλερτ. Μου ανέφερε ότι είμαι πολύ όμορφη, του ανταπέδωσα το σχόλιο, και στο τέλος της βραδιάς μου ζήτησε το τηλέφωνό μου. Στο σημείο αυτό να αναφέρω ότι στο χέρι του παρατήρησα τη βέρα του και ότι και εγώ έχω ήδη σχέση. Παρ όλ αυτά ανταλλάξαμε επαγγελματικές κάρτες και συναντηθήκαμε την επόμενη μέρα, εκτός συνεδρίου (ουσιαστικά όταν τελείωσε το συνέδριο). Πήγαμε για μεσημεριανό όπου και δεν με άφησε να πληρώσω. Μιλήσαμε για τις επαγγελματικές μας πορείες και τις σχέσεις, μου ανέφερε ότι είναι παντρεμένος μόλις 4 βδομάδες και ότι να μη συμβιβαστώ παρα μόνο με το καλύτερο για μένα. Μετά προσφέρθηκε να με πάει με το αυτοκίνητό του στο αεροδρόμιο γιατί πάνω στη συζήτηση χάσαμε την ώρα και υπήρχε κίνδυνος να χάσω την πτήση μου (τελικά πρόλαβα). Δεν έγινε τίποτα, ούτε κίνηση για παραπάνω προσέγγιση και έτσι κι αλλιώς μένουμε σε άλλες πόλεις (κ χώρες). Αλλά σίγουρα υπήρχε φλερτ και μια πιο εγκάρδια διάθεση. Δεν ξέρω τι θα γινόταν αν πχ είχα κ άλλη διανυκτέρευση-πραγματικά δεν πιστεύω ότι θα γινόταν κάτι. Και ρωτάω. Γιατί κάποιος φρεσκοπαντρεμένος ν
α το κάνει αυτό; Και γιατί και γω να μην πω "όχι"; Εννοώ δεν είμαι παντρεμένη αλλά έχω σχέση. Ναι ήταν ιδιαίτερα διακριτικό και ενδεχομένως "ασφαλές" από πολλές απόψεις, αλλά και πάλι. Δεν αισθάνομαι ότι έκανα κάτι κακό, αλλά δεν το πα και στον φίλο μου κιόλας... Ευχαριστώ


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Αχ. Ρωτάς γιατί οι άνθρωποι κάνουν πράγματα που η θεωρία λέει ότι δεν θα έπρεπε να κάνουν; Αλήθεια, αυτό ρωτάς;


Είναι κάτι που παρατηρείς για πρώτη φορά; Ή είναι κάτι που έκανες εσύ για πρώτη φορά και σου κάνει τόση εντύπωση; Ή ρωτάς επειδή περιμένεις μια διαφορετική εξήγηση από την προφανή (γιατί έτσι είναι οι άνθρωποι, σπάνια κάνουν αυτό που θα έπρεπε να κάνουν, ειδικά όταν δεν κινδυνεύουν να τους πιάσουν); Θα ήθελες να ακούσεις ότι αυτός δεν είναι ένας άνθρωπος που παντρεύτηκε για όλους τους λάθος λόγους και το ξέρει, αλλά ότι γνώρισε εσένα και τρελάθηκε και έκανε κάτι που δεν θα έκανε ποτέ μα ποτέ γιατί είναι πολύ ακέραιος; Θέλεις να σου πω ότι δεν είναι κακό που σε τράβηξε κάποιος που έδειξε μια κάπως θλιβερή συμπεριφορά, και ότι ούτε η δική σου είναι κάπως θλιβερή;


Είναι θλιβερή όμως όλη η ιστορία. Όχι για να προβληματίζεσαι ιδιαίτερα για τη συμπεριφορά σου, αλλά αν δεν την βρίσκεις ανεβαστική, ορθώς πράττεις. Μην προσπαθείς να βρεις έναν τρόπο να την χρυσώσεις, δεν γίνεται. Μπορείς όμως με αυτή την αφορμή να φιλοσοφήσεις για τις ανθρώπινες αδυναμίες, για τα φευγαλέα φλερτ στα σκοτεινά μπαρ των ξενοδοχείων και για όλα αυτά τα σχετικά.

59

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Δυο άγνωστοι άνθρωποι φλέρταραν για λιγότερο απο ενα 24ωρο. Προσωπικά δεν βρισκω τιποτα κατακριτέο σε αυτο. Η μονογαμία δεν εχει πια το κοινωνικο και κυριως οικονομικο υποβαθρο που την εκανε να μοιαζει ακλονητη στις προηγουμενες γενιες. Με αυτο ως δεδομενο και χωρις να υποστηριζω την καταργηση της(για κανενα λογο) πιστευω οτι πρεπει οι περιορισμοι που αυτη θετει να χαλαρωσουν.Ο ανθρωπος ακομα κι αν αγαπαει βαθυτατα τον συντροφο του σιγουρα μπορει να λιγουρευτει καποιον αλλο, οσο ωριμος κι αν ειναι.Μπορει να πιεσει αυτη την αναγκη του και σιγουρα πρεπει να ενα βαθμο ωστοσο εδω μιλαμε για ενα γευμα και δυο καλες κουβεντες.Αν υπαρχει κατι που κατα τη γνωμη θα επρεπε να ειχε γινει αλλιως ηταν η ειλικρινεια προς τον συντροφο εξαλου δεν εκανες τιποτα κακο.Τελος αναγνωριζω οτι δεν αντεχουν ολες οι σχεσεις μια τετοια παραδοχη αλλα αυτο ειναι που κατα τη γνωμη μου πρεπει να αλλαξει οταν λεω για χαλαρωμα των περιορισμων στη μονογαμιαΕιναι δυνατον να πιστευουμε οτι ο συντροφος μας δεν θα βρει ελκυστικο κανεναν αλλον ανθρωπο; Και γιατι να πληγωθει ο εγωισμος μας τοσο πολυ απο λιγο φλερτ;
Θα απαντήσω με κάτι που είχε γράψει η Λένα σε προηγούμενο Α,μπα; , ελπίζοντας ότι δεν το μεταφέρω ουσιωδώς παραλλαγμένο: Η μονογαμία δεν επιβίωσε επειδή ήταν εύκολη, αλλά επειδή έχει επιχειρήματα.
#7 τον γουστάρεις. Και τον γουστάρεις πολύ. Καίγεσαι. Γιαυτό και ασχολείσαι τόσο καιρό μετά για κάτι που μας λες ότι δεν είχε σημασία. Και κάνεις ανούσιες υποθέσεις.Και χέστηκες για τη σχέση σου. Απλά δεν τόλμησες. Άντε στο επόμενο συνέδριο, δες αν θα συμμετάσχει κι αυτός και τα υπόλοιπα τα ξέρεις: δίαιτα 2 μήνες πριν, αποτρίχωση, καινούργιο βρακί, μποτέ, μάσκες, σύσφιξη και καλή τύχη. Αλλά να μας πεις και τι έγινε, πεθαίνουμε να μάθουμε.Μόνο μην έρθει με τη γυναίκα του...
Βέβαια ο τύπος της ερώτησης #4 γνώριζε εξαρχής, φαντάζομαι, την ηλικία της ερωτούσας. Βάσει λογικής, όταν έχεις στο πλάνο οικογένεια εντός 5ετίας π.χ., δεν ξεκινάς νταραβέρι με εικοσάχρονη (ή με οποιοδήποτε άτομο δεν είναι στην ίδια φάση ζωής με εσένα). Όπως το αντιλαμβάνομαι, θα μπορούσε να είναι και λίγο εκβιαστικό, να δημιουργήσεις σχέση με ένα άτομο νεότερό σου, ενώ είσαι σίγουρος για το τι θέλεις από τη ζωή σου και ενώ ξέρεις εκ των προτέρων ότι κατά πάσα πιθανότητα αυτή σου η επιθυμία δεν συμπίπτει με την επιθυμία του Άλλου, και παρόλα αυτά να λες (κατόπιν εορτής, θα έλεγα) ρητά "εγώ αυτό θέλω για μετά, κανόνισε την πορεία σου", "φορτώνοντας" με τα άγχη σου ένα άτομο που μάλλον δεν μπορεί να ταυτιστεί. Αναγνωρίζω ότι δεν λειτουργούν βάσει σχεδίου οι σχέσεις κι ότι δεν ανακοινώνεις τα πλάνα σου για τη ζωή με το που θα γνωρίσεις κάποιον/-α, αλλά ξέρω επίσης ότι όσες γνωστές μου και συνομήλικες είχαν στόχο να κάνουν οικογένεια δεσμεύτηκαν με μεγαλύτερους και όχι με εικοσάρηδες. Επομένως, μάλλον η κοπέλα της #4 θα πρέπει να πάρει την πρωτοβουλία να κάνει μια σοβαρή συζήτηση με τον φίλο της, κανένας δεν "καθάρισε" κάνοντας δηλώσεις.
#5"Τώρα μαζεύω πράγματα για να φύγω και αναρωτιέμαι αν έκανα λάθος που ήθελα να δω πράγματα για να μπω σε αυτήν τη σχέση ξανά ή αν αυτό με έσωσε από έναν ανώριμο και αναξιόπιστο άνθρωπο; "βανα, εσυ? (να κανουμε πραγματα, δεν γινονται πραγματα).νομιζω πως η τρικυμια εν κρανιω που σου συμβαινει, βγαινει προς τα εξω σαν αναποφασιστικοτητα/κρυαδα.η αυτο, η δεν θες να παραδεχτεις καποια αλλα πραγματα κι εχεις στησει τον μυθο της "αναποφασιστης" για να μην πληγωνεσαι.ΣΥΓΝΩΜΗΝ,θεωρεις οτι "το πατε αργα" επειδη κανετε σεξ αραια και που, ΕΝΩ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΣΙΚΩΘΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ??????αργα το πας, και δεν εισαι σιγουρος, οταν εχεις την ανεξαρτησια σου, εχεις την δουλεια σου, το σπιτι σου, εχεις την ζωη σου, εχεις τις σχεσεις σου, φιλικες κι ερωτικες και παραλληλα εχεις επαφες με τον "αργα".εσυ ειχες κουβαληθει στο σπιτι ΤΟΥ, ενω ειχες παει αποκλειστικα για αυτον εκει, δεν ειχες δουλεια, ζωη , ανεξαρτησια και παραλληλα αρνιοσουν να ...κανεις τι τελικα??? να του πεις οτι ειστε σε αποκλειστικη σχεση?? γιατι? εβλεπες και αλλους? ειχες καποια ασχολια?
#2"Οι φίλες μου με κοιτούσαν σαστισμένες, σαν να ερχόμουν από αλλού.."επειδη εξεφρασες την πρωτοτυπη αποψη οτι ολοι ειμαστε μονοι? :) δεν ξερω βρε παιδια, μονοι ερχομαστε, μονοι φευγουμε, ειναι γεγονος αδιαμφισβητητο απο ολους (εκτος απο τις φιλες της 2), αλλα μια χαρα με παρεα, αισθανομαι.και ναι, επειδη ειμαι ευτυχισμενη στην σχεση μου και στις φιλιες μου.μπορει και να εισαι πολυ καιρο χωρις συντροφο, τελικα...
#4"Αυτος μου λέει ότι είναι σε μία ηλικία που θέλει να είναι με ένα άνθρωπο όπου με τον καιρό θα μπορούσε να κάνει μαζί του οικογένεια και να βασιστεί πάνω του , επίσης κατά την γνώμη του για να γίνει αυτό θα πρέπει η άλλη να είναι σε ιδία φάση με αυτόν "υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προσπαθει να σου πει οτι δεν το βλεπει μεταξυ σας να προχωραει, κι οχι οτι ελπιζει οτι θα εισαι εσυ αυτη η μελλοντικη συντροφος και φοβαται μην φυγεις.αν δεν ισχυει ,αλλα απλα εκφραζει ανησυχιες, μονο το μελλον μπορει να δειξει αν θα ειστε μαζι, αλλα προσωπικα ψηφιζω οτι ισχυει το πρωτο..
Πήρες θετική, γιατί αυτό που γράφεις δεν είναι καθόλου προφανές, αλλά υπάρχει πιθανότητα να ισχύει. Απλώς μιας και ένας από τους δύο είναι ο τριαντάρης, δεν μου φαίνεται ούτε πολύ έντιμο ούτε πολύ δίκαιο να μην λέει απερίφραστα ότι δεν βλέπει μέλλον στη σχέση με την εικοσάρα και αντ' αυτού να πηγαίνει μέσω Θεσσαλονίκης.
#7 Τολμώ να υποθέσω ότι είσαι όντως όμορφη και όχι μόνο.Δεν διέπραξες και έγκλημα καθοσίωσης.Αυτός ,τυπικός κυνηγός και θα παραμείνει,για τους λόγους του.Η επιτυχημένη επαγγελματική πορεία αφ εαυτή δεν συνεπάγεται απολύτως τίποτα άλλο για τον χαρακτήρα κανενός.Αν εσυνα εξεπλάγης από τον εαυτό σου,δεςόπως τι σου λείπει αυτήν την περίοδο και τσίμπησες.Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό που σου λείπει είναι και το πλέον σημαντικό,απλά είναι πλακάτ για να προσέξεις λίγο παραπάνω κάποια πράγματα!Αν το αγνοήσεις θα επανεμφανιστεί με την μορφή αλλού γοητευμένου και γοητευτικού τύπου.Τι σου λείπει;
@mr pink eyes - είναι στην Αγγλία, δίπλα στην πόλη του Eastbourne (η οποία βρίσκεται δίπλα στο Brighton) και το μέρος αυτό ονομάζεται Beachy Head, κ είναι πανέμορφο μέρος. Περισσότερα εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Beachy_Head
Αν διαβάζεις από smart phone και πατήσεις συνεχόμενα πάνω στη φώτο θα σου βγάλει επιλογή search google for this image. Στη συγκεκριμένη λέει white cliffs of dover. Που είναι στην αγγλια. Το ίδιο πράγμα από υπολογιστή δεν έχω δοκιμάσει να δω πως γίνεται. Αν κάποιος ξέρει ας μας πει
#5 Μάλιστα.Εκδικητική η συμπεριφορά του,αλλά εκδικείται διότι προφανώς,μεταξύ άλλων, σε ήθελε πολύ και δενΔεν ήσουν του χεριού του γενικώς.Η πορεία της κατάστασης με κάνει να σκεφτώ ότι εσύ τον είχες αφήσει πρώτη.Για να διστάζεις να δεσμευτεις μαζί του βέβαια,είχες τους σοβαρούς λόγους σου. Ισχύουν ακόμα ,για να μην σου πω ότι επαληθεύτηκες. Καλώς επεστρεψες,για να μην σου μείνει καμιά αμφιβολία ότι δεν θα είχατε μέλλον,εξαιτίας του.Το σεξ στην σχέση σας, χρησιμοποιήθηκε ως όπλο χειρισμού και από τους δύο σας νομίζω.Να μην στενοχωριέσαι,κάποια πράγματα χρειάζεται να κάνουν τον κύκλο τους για ν αποφασίσουμε να απομακρυνθούμε οριστικά.
Μάλλον δεν την ήθελε καθόλου γιαυτό και τη σούταρε. Εσύ αν είχες δίπλα σου κάποιον που δεν ήξερε τι ήθελε και φερόταν όπως η τύπισσα θα καθόσουν?
Boxer,δεν συμφωνώ ότι δεν την ήθελε.Πιστεύω ότι και οι δύο ήθελαν,απλά ήταν και οι δύο χειριστικοί με το σεξ.Σε προσωπικές ερωτήσεις δεν απαντώ γενικώς,αλλά νομίζω ότι η απάντηση που θα σου έδινα είναι,όπως πολύ συχνά, εξαρτάται. Πάρα πολλοί παράγοντες μπορούν να επηρεάσουν μια απόφαση.
#1φιλε/η, τα ειπες ολα.αυτο ακριβως συμβαινει.λενα, δεν "απετυχαν οι οικονομικες συμμαχιες", αλλα 'απετυχαν να φερουν ευημερια στους λαους", ακριβως οπως το ειπε ο/η φιλος/η.μια χαρα πετυχαν κι ακομα εργαζονται για την ευημερια της ισχυρης ολιγαρχιας που τις κινει.
Μου κάνει εντύπωση η τελευταία σου ερώτηση, rosa, δεδομένων των εύστοχων σχολίων που κάνεις γενικά εδώ. Νομίζω είναι αυθαίρετο να αντιμετωπίζονται όλες οι σχέσεις με ορισμένη διαφορά ηλικίας ως υποκρύπτουσες daddy issues...
Το 20 -33 διαφέρει πολύ από το 45 58,για παράδειγμα,αγαπητή φίλη!Στα 20 καταβροχθίζεις τα πάντα ως νέες εμπειρίες,στα 33 λογικά έχεις κάνει κάποια πράγματα και στον προσωπικό τομέα και στον επαγγελματικό.Σαφώς είναι και θέμα ατόμου κάποια πράγματα.
Την στιγμή που θα μπορείς να κοιμηθείς άφοβα στο σπίτι σου με την εξώπορτα ανοιχτή, τότε θα μπορείς να μιλάς για κατάργηση συνόρων.Δεν μπορώ να καταλάβω από πού προέκυψε όλη αυτή η φιλολογία περί No Borders και ενωμένους λαούς, αφού οι λαοί δεν υπάρχει περίπτωση να ενωθούν ποτέ (δεν είναι ανθρώπινο). Και τι σχέση έχουν όλα αυτά με την δημοκρατία;Κάθε φορά που διαβάζω τέτοια νιώθω να καίγεται ο εγκέφαλός μου και πιστεύω ότι ο/η 1 είναι έφηβος/η. Όταν θα μεγαλώσει λιγάκι, θα μάθει να διαβάζει τα σημάδια των καιρών.
rosa nera, φαντάζομαι εννοεί ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ, τις διεθνείς οργανώσεις/δικαστήρια κτλ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, συνθήκη Σένγκεν και λοιπά. Και δυστυχώς είναι αλήθεια ότι όλοι αυτοί οι οργανισμοί και οι συμφωνίες τελικά δεν λειτούργησαν όπως θα θέλαμε. Haifischnet, ενώ με το πνεύμα του σχολίου σου συμφωνώ απόλυτα, νομίζω ότι ο/η #1 δεν μιλούσε κυριολεκτικά. "Κατάργηση συνόρων" μπορεί να εννοεί το ότι δε χρειαζόμαστε διαβατήριο για να μπούμε στην Ιταλία, ότι μπορείς από το σπίτι σου να παραγγείλεις κάτι από το αγγλικό amazon ή να ανοίξεις μια εταιρεία στη Γαλλία.
Rosa nera Το σχόλιό μου "Η πιο γνωστή σε εμένα με το θέμα αυτό είναι το Venus project του Jacque fresco και των επιστημονικής του ομάδας". Ήταν απάντηση στην/στον Haifischnet και συγκεκριμένα στις δυο πρώτες παραγράφους του σχολίου , δεδομένου ότι αυτός ο γλυκούλης τύπος ο jack fresco έχει οραματιστεί έναν τόσο όμορφο (ουτοπικό;) κόσμο χωρίς σύνορα.
#7.Καμιά φορά,όταν βρισκόμαστε σε άλλο μέρος,έχουμε την αίσθηση,ότι όσα μας δεσμεύουν,παύουν να υπάρχουν.Είναι λιγάκι τρελό αυτό,αλλά συμβαίνει.Είναι πολύ πιο πιθανό για παράδειγμα να φλερτάρει κάποιος σε διακοπές,που δεν είναι με τη σχέση του,παρά να το κάνει σε μια έξοδο στην ίδια πόλη,που απλά δεν τον συνόδευσε.Λες και η χιλιομετρική απόσταση ή μια κατάσταση έξω από την καθημερινότητα χαλαρώνει τις αναστολές μας.Ίσως επειδή είναι πιο δύσκολο,να το μάθει ο άλλος;Επειδή δε θα γυρίσουμε το βράδυ να κοιμηθούμε μαζί του;Γιατί θεωρούμε,ότι είμαστε σε διάλειμμα από την κανονική μας ζωή;Νιώθουμε πιο σέξυ έξω από τη ρουτίνα μας;Μπορεί στην περίπτωση,που περιγράφεις,να μην ισχύει τίποτα από όλα αυτά.Είναι απλά οι δικές μου σκέψεις.
Πιστεύω πως παίζει ρόλο και το ότι είναι πρακτικά αδύνατον (λόγω χιλιομετρικής απόστασης) να παρεβρεθεί ο άλλος σε αυτό που κάνουμε..(Το σώμα μας ασυνείδητα αντιλαμβάνεται την απόσταση του ατόμου με το οποίο συνδεόμαστε).
#6 Γιατί σπανίως στη ζωή τα πράγματα είναι άσπρα μαύρα. Γιατί καμιά φορά στηρίζονται τα ζευγάρια στους γονείς για οικονομική στήριξη ή για κράτημα των παιδιών. Γιατί πάντα υπάρχει δεύτερη και τρίτη πλευρά των πραγμάτων. Γιατί είναι διαφορετικοί άνθρωποι όλοι μεγαλωμένοι σε διαφορετικά περιβάλλοντα και ξαφνικά γίνονται συγγενείς και η ηλίθια ελληνική κοινωνία επιβάλλει κι ένα σωρό υποχρεωτικές συναναστροφές. Γιατί ότι και να είναι οι γονείς του συντρόφου σου δεν παύουν να είναι οι γονείς του συντρόφου σου και δεν είναι απλό να τους αποκλείσεις από τη ζωή του παιδιού τους. Επίσης μπορεί κάποιες φορές -σπάνια-τα πράγματα να είναι ξεκάθαρα αλλά άλλες φορές -συνήθως- έχει να κάνει με το γκρέμισμα των προσδοκιών που είχαν οι γονείς από τα παιδιά και τούμπαλιν. Που σημαίνει πως οι εντάσεις δεν είναι θέμα κακίας αλλά ανωριμότητας.
#4 Δεν έχεις συνειδητοποιήσει πόσο αλλοπρόσαλλη ήταν η συμπεριφορά σου γι' αυτό απορείς που έφυγε. Και καλά έκανε δηλαδή ο άνθρωπος. Συμφωνώ απολύτως με αμπα που λέει πως αυτό είναι ξεπατίκωμα από ταινίες. Μου θυμίζεις δε μία φίλη που το παιζε και καλά δήθεν άνετη στη σχέση της και λέει του τότε φίλου της "εγώ δε θέλω και πολλά πολλά οπότε αν δε σ'αρέσει μπορείς να φύγεις". Κι έφυγε αυτός. Και μετά κλαίγοντας αυτή μου έλεγε πως "εγώ όμως να με διεκδικήσει ήθελα γιατί ήμουν ερωτευμένη"......τι να πεις τώρα.
#3.Το σεξ είναι επικοινωνία.Κι αυτή την επικοινωνία αναζητούν οι άνθρωποι,που κάνουν cyber sex.Θέλουν να μοιραστούν τη φαντασίωση τους και τον οργασμό τους.Αυτά που λέει,αυτά που κάνει ο ένας έχουν άμεση ανταπόκριση στον άλλο.Και μπορεί να μη συμβαίνει τίποτα σε επίπεδο ουσιαστικής σχέσης,να είναι μια τυχαία επαφή,αλλά εκείνη τη στιγμή είναι σαφές ότι υπάρχει διεκδίκηση και η προσμονή της αποδοχής.Κι αυτή είναι κι η σημαντική διαφορά με το πορνό.Οι πρωταγωνιστές ενός βίντεο πχ δεν απευθύνονται αποκλειστικά και προσωπικά σε κάθε θεατή ξεχωριστά.Κάνουν ό,τι κάνουν χωρίς να απαιτείται η συμμετοχή του θεατή.Κι ο θεατής δε χρειάζεται να είναι αρεστός στα πρόσωπα,που βλέπει.Η μέρα με τη νύχτα λοιπόν.Το τι είναι απιστία είναι σχετικό.Κάθε ζευγάρι,γιατί δεν αφορά μόνο τον έναν,ορίζει τα δικά του όρια αποκλειστικότητας και ανοχής.
@3 Συμφωνώ ότι το σεξ(τινγκ) είναι επικοινωνία και ένας τρόπος να δώσεις κάτι από τον εαυτό σου που έχεις ανάγκη να δώσεις. Να δώσεις και να μοιραστείς. Το σεξτινγκ ειδικά μπορει να είναι μια καλή λύση για περιπτώσεις που πχ υπάρχει μεγάλη απόσταση (σε χιλιόμετρα εννοώ), αδυναμία να βγει βράδυ μια γυναίκα (λέω ειδικά γυναίκα γιατί το προβλημα μπέιμπισίττινγκ το έχουν περισσότερο γυναίκες) ενώ αποτελεί και ασφαλή τρόπο πειραματισμού. Το θεωρώ υγιές, αλλά όχι υποκατάστατο πραγματικής λάιβ σχέσης. Το αν αποτελεί απιστία, μάλλον ναι, αφού προϋποθέτει παρτενέρ, αν και εξ αποστάσεως. Κατατάσσεται στην κατηγορία "σεξ". Βέβαια αν παραμείνει ονλάιν δεν μπορεί να "κλείσει σπίτια" με την ίδια ευκολία όσο αν οι δύο συμμετέχοντες συναντιότουσαν και έκαναν κανονική σχέση με όλα τα παρελκόμενα...