10 μήνες σε φοιτητές που έσκισαν ελληνικές σημαίες

10 μήνες σε φοιτητές που έσκισαν ελληνικές σημαίες Facebook Twitter
90

Σε δέκα μήνες φυλάκιση με τριετή αναστολή καταδικάστηκαν από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο Σερρών δυο φοιτητές που τον Αύγουστο του 2012 έσκισαν ελληνικές σημαίες και βανδάλισαν γραφεία του ΛΑΟΣ και τη Χρυσής Αυγής.

«Αν δεν σας αρέσει να είστε στην Ελλάδα, να αλλάξετε χώρα. Κουκούλες φοράνε μόνο οι ρουφιάνοι και οι θρασύδειλοι», είπε η εισαγγελέας απευθυνόμενη στους κατηγορουμένους και ζήτησε την καταδίκη τους σε δύο χρόνια φυλάκισης για περιύβριση και προσβολή εθνικού συμβόλου.

Οι δύο καταδικασθέντες είναι σπουδαστές του ΤΕΙ Σερρών και ανήκουν στο  «Αναρχοαυτόνομο Στέκι Φοιτητών του ΤΕΙ Σερρών».

90

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Εργαζόμενοι του Allou Fun Park καταγγέλλουν απλήρωτους μισθούς και εργατικά ατυχήματα

Ελλάδα / Allou Fun Park: Απλήρωτους μισθούς και εργατικά ατυχήματα καταγγέλλουν σωματεία

«Το Σωματείο προειδοποίησε για ζητήματα που αφορούν την υγεία και την ασφάλεια» τονίζουν οι εργαζόμενοι - Η ανακοίνωσή του και το κείμενο του Σωματείου Εμποροϋπαλληλων & Ιδιωτικών Υπαλλήλων Πειραιά
LIFO NEWSROOM
Καιρός: Πώς θα κινηθεί η κακοκαιρία τις επόμενες ώρες - Νέοι χάρτες, ποιες περιοχές επηρεάζονται

Ελλάδα / Καιρός: Πώς θα κινηθεί η κακοκαιρία τις επόμενες ώρες - Νέοι χάρτες, ποιες περιοχές επηρεάζονται

Ποιοι και πού χρειάζονται αντιολισθητικές αλυσίδες - «Η σύσταση μας είναι ισχυρή, καθ' όλη τη διάρκεια των εορτών» τονίζει ο υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας
LIFO NEWSROOM

σχόλια

10 σχόλια
Πραγματικά αναρωτιέμαι αν όσοι αυτοτιτλοφορούνται και παρουσιάζονται ως "αναρχοαυτόνομοι" έχουν διαβάσει έστω ένα ρημαδιασμένο βιβλίο-φυλλάδιο για την ιδεολογία του αναρχισμού και όσα αυτός πρεσβεύει..
Πρώτον, δεν υπάρχει η λέξη αναρχοαυτόνομος, μιντιακή εφέυρεση. Επίσης, οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονται με αυτόν τον τρόπο, αλλά μιλούν για ένα αυτοδιαχειριζόμενο στέκι. Η αναρχία είναι ιδεολογία και η αυτονομία πρόταγμα. Η αναρχία συμπεριλαμβάνει την έννοια της αυτονομίας, αφού σε αυτήν βασίζεται.Δεύτερον, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι διαβάζει ο καθένας, όσο και να αναρωτιέστε. Απλώς να πω, ότι χωρίς διάβασμα, δε γίνεται να γράφονται τόσα πολιτικά κείμενα, που οι μισοί Έλληνες δεν καταλαβαίνουν Χριστό, αφού το μόνο που διαβάζουν είναι τα ζώδια.
Δυστυχώς πολλοί περιορίζονται στις μπροσούρες. Άντε να διαβάσουν και λίγο Μαλατέστα και Κροπότκιν. Δε σε κάνει πολιτική διάνοια να μένεις κολλημένος σε σκέψεις και πρακτικές του 19ου αιώνα. Ποιοι οι φιλοσοφικοί ορίζοντες των θερμόαιμων; Ο σωστός αναρχικός είναι και φιλόσοφος. Καλοί και οι κλασικοί της αναρχίας, αλλά χρειάζεται βαρύ φιλοσοφικό οπλοστάσιο για να δεις με τη δική σου σκέψη όλες τις ιδεολογικές θέσεις. Έκατσε κανείς "θερμόαιμος" να στοχαστεί πάνω στη διαλεκτική; Τα διαβάζουν και τα θεωρούν δεδομένα, δίχως να μπουν στη φιλοσοφική διαδικασία της κριτικής. Διαβάζουν τις ουτοπικές θέσεις πως δίχως Κράτος και Ιδιοκτησία, ο άνθρωπος θα είναι ένα μειλίχιο συνεργάσιμο ον και η παραβατική συμπεριφορά θα εξαφανιστεί. Όλη η επαναστατική θεωρεία, έχει στη ρίζα της τη διαλεκτική του Χέγκελ. Ποιος από αυτούς τους αντιεξουσιαστές "Ζορό" μπήκε στον κόπο να την αμφισβητήσει, έστω απλά για να την επιβεβαιώσει. Γιατί έτσι είναι η φιλοσοφία. Τίποτα δεν "καταπίνεται" δίχως κριτική, επειδή απλά το είπε κάποιος μεγάλος φιλόσοφος. Αναμασούν σκέψεις και θεωρίες τελείως δογματικά. Οι πιτσιρικάδες "επαναστάτες" της Κοζάνης, έλεγαν έτοιμα πράγματα που κυκλοφορούν στο χώρο τους. Οκ, είναι πιο διαβασμένοι από το μέσο όρο της μάζας, αλλά αυτό δε μου λέει τίποτα. Έχουν αναγάγει την ιδεολογία τους σε θρησκεία.
@ΙαπετόςΣυμφωνώ πως κανείς δεν κατέχει την αλήθεια και πως η ιδεολογία είναι ένα πολύ καλό μέσο και εργαλείο για να δούμε πως θα συμβιώσουμε σε μια κοινωνία. Κανείς δεν την αναγάγει σε θρησκεία, προσωπικά μιλώντας τουλάχιστον. Τίποτα δεν είναι στάσιμο και όλα αμφισβητούνται, αλλά αυτό δε σημαίνει πως οι περισσότεροι του χώρου, δεν μελετούν και δεν αμφισβητούν. Έτσι κι αλλιώς δεν μπορείς να παραγάγεις πολιτική αν δεν διαβάζεις, αλλά χρειάζεται ταυτόχρονα και να δρας. Όπως είπε και ένας μουσάτος τύπος,«οι φιλόσοφοι έχουν απλά ερμηνεύσει τον κόσμο με διάφορους τρόπους. Το θέμα είναι να τον αλλάξουμε». Οπότε, μέχρι να μάθουμε και να κριτικάρουμε τον Κάντ, τον Φόερμπαχ, τον Αριστοτέλη, τον Χέγκελ και τον γείτονά μας, πρέπει να δρούμε. Η ζωή δεν είναι μόνο σκέψεις και φιλοσφία, αλλά και πράξεις. Το να μελετήσεις "Το κεφάλαιο", για παράδειγμα, μπορεί να χρειαστείς ολόκληρη τη ζωή σου.
Σωστά μίλαγε περί αλλαγής του κόσμου, αλλά στα τυφλά δεν πας πουθενά. Και το ήξερε αυτό. Πώς αλλάζουν τον κόσμο όταν αναλώνονται σε έναν φαύλο κύκλο βίας-αντιβίας με τα ΜΑΤ; Όταν λένε πως η βία που στρέφεται προς τα όργανα και τους μηχανισμούς του κράτους (και του συστήματος εν γένει), γεννά "επαναστατική συνείδηση" στο λαό, δηλαδή αυτό που λέγεται "έμπρακτη προπαγάνδα", διάχυση των μέσων. Αυτό είναι ένα διαλεκτικό σχήμα τελείως αβάσιμο. Το πιστεύουν όμως με θρησκευτικό ζήλο και υποκινούνται από αυτό. Πιστεύουν πως η ανθρωπότητα τείνει από τη φύση της στο σοσιαλισμό και την αταξική κοινωνία. Τέλος πάντων. Αυτές τις θέσεις τις έχουν δεχτεί από την ιδεολογία, και από πολλούς δεν έχουν δεχτεί ουσιαστική κριτική. Και βλέποντας από τους σεχταριστές της Κοζάνης, η πολιτική τους σκέψη και οι κοινωνικές "αναλύσεις" τους, είναι χιλιοειπωμένες ιδεολογικές κονσέρβες. Έτοιμες σκέψεις που καταπίνονται αμάσητες από τους περισσότερους, ή "επαληθεύονται" με διάφορα κακής ποιότητας σοφίσματα. Παρόλα αυτά, αυτές οι ιδεολογικές θέσεις θεωρούνται δεδομένες και δρουν σαν να γνώριζαν την απόλυτη αλήθεια και το δρόμο προς τον επίγειο παράδεισο. Πόσοι πραγματικά θα προσπαθήσουν να μπουν στη διαδικασία της ουσιαστικής κριτικής, και όχι της πρόχειρης εκλογίκευσης.
Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Είχα κυρίως στο νου μου όταν μιλούσα για τον 19ο αιώνα, τη βία (και κάποιες ουτοπικές κατ' εμέ θέσεις περί κοινωνίας μέλι-γάλα, επειδή δε θα υπάρχει Ιδιοκτησία και Κράτος, που θεωρείται ο αποκλειστικός παράγοντας της ανθρώπινης αντικοινωνικής-παραβατικής συμπεριφοράς). Η "έμπρακτη προπαγάνδα" δεν είναι κάτι καινούριο. Έχει τις ρίζες της , απ' όσο ξέρω, στους ριζοσπάστες του 19ου αιώνα. Νομίζω έχεις δίκιο όταν λες πως είναι θέμα "αποκόλλησης". Εγώ μιλούσα από την εμπειρία μου με ανθρώπους του αντιεξουσιαστικού χώρου. Και με ανθρώπους της ηλικίας μου (νέους), αλλά και με σαραντάρηδες που είναι χρόνια ενεργοί μέσα στο χώρο και αυτοπροσδιορίζονται ως "αναρχοκομμουνιστές". Η εμπειρία μου από τους συνομήλικους μου, ήταν απελπιστική. Ούτε καν μπροσούρες. Μόνο κλωτσομπούνια με τα ΜΑΤ, για να υπάρχει όπως χαρακτηριστικά μου έλεγε ένας, μια αντι-δύναμη στη συστιμική βία, "ισορροπία" το ονόμαζε. Τη φιλοσοφία τη σνόμπαρε. Δεν είχε ιδέα ούτε για τους κλασικούς της αναρχίας. Ήταν άνθρωπος της "πράξης". Και υπάρχουν πολλοί σαν και αυτόν στο χώρο. Ο άλλος ο μεγαλύτερος ο "ψαγμένος", πίστευε πως από τη φύση μας, οδηγούμαστε στο σοσιαλισμό, πως ΣΙΓΟΥΡΑ σε ένα μακρινό μέλλον, θα συμβεί,(και έλεγε ήρωες τους σεχταριστές της Κοζάνης). Η "έμπρακτη προπαγάνδα" δε, ήταν δεδομένα αποτελεσματική. Είχε ολόκληρη θεωρεία για να το "αποδείξει". Θρησκευτικά φανατισμένος και απελπιστικά ουτοπιστής. Δε νομίζω πως αποτελούν μεμονωμένες περιπτώσεις αυτοί οι παραπάνω χαρακτήρες. Και δε θα αναφερθώ στις ιντερνετικές μου επαφές και συζητήσεις με ανθρώπους του χώρου. Μακάρι να είχαν τη διαύγεια και τον κριτικό νου του Μαλατέστα. Έχω φτάσει στο σημείο να διαχωρίζω τους αναρχικούς από τους υπερακτιβιστές αντιεξουσαστές, άσχετα αν αυτοχαρακτηρίζονται ως "αναρχικοί". Με τίποτα δε θα έλεγα εκείνα τα παιδιά (δουλεύαμε μαζί, και με τον έναν ήμασταν συγκάτοικοι σε εργατικές κατοικίες), πως ήταν αναρχικοί, επειδή απλά και μόνο αφόριζαν γενικά και αόριστα το Κράτος και τον καπιταλισμό, είχαν "αντισυμβατικό" look, ήταν μέσα στον αντιεξουσιαστικό χώρο και έπαιρναν μέρος στα επεισόδια. Ο άλλος ο "ψαγμένος" ο μεγάλος, μόνο γραφικά συνθήματα ήξερε, και διάβαζε μπροσούρες στο ιντερνετ. Και το ξαναλέω, δε νομίζω πως είναι μεμονωμένες περιπτώσεις. Ο αντιεξουσιαστικός χώρος, χαρακτηρίζεται περισσότερο από αποκόλληση από το κλασικό πνεύμα του αναρχισμού, παρά είναι εκφραστής του. Οι "μπάτσοι" είναι το φετίχ τους. Και έχουν ένα σορό σοφίσματα για να δικαιολογήσουν τον άσκοπο υπερακτιβισμό τους.
οταν οι παππουδες μας αφησαν στην κυριολεξια τα κοκαλα τους στα βουνα για χαρη της δεν μπορει να ερχεται το καθε καλομαθημενο να την καιει. δεν ειναι ενα απλο κομματι υφασμα ειναι ενα συμβολο. λιγη ιστορια να εχει διαβασει καποιος δεν την βλεπει οπως βλεπει τα βρακια του ή και χειροτερα! και συμφωνω με την αποφαση και μια χαρα ποινη εβαλε. δεν μπορει ο καθενας να καταστρεφει ιδιωτικη και δημοσια περιουσια και να μενουν απλα με συστασεις! και ακομα καλυτερα ας του βαλει να επισκευασουν οτι εσπασαν οχι απλα να μενουν κλεισμενοι σε ενα κελι. το βρηκαμε τωρα οτι επειδη δεν μας αρεσει η Ελλαδα τα σπαμε και τα καιμε ολα και τα πληρωνουμε ολοι μαζι μετα. αλλαξτε χωρα να πατε καπου που σας αρεσει αν η Ελλαδα δεν σας εκφραζει. απλο και λογικο και παει για τον καθενα απο εμας.
με κατι τετοια ατομα κανει ρεπορταζ το σταρ καθε επετειο ψαχνοντας για την σωστη απαντηση.... και απο το νηπιαγωγειο εστω 2 φορες το χρονο τα ακουμε τιποτα δεν τους εμεινε? ή η πολιτικη τους ταυτοτητα επιβαλλει να ξεγραφεις πατριδα θρησκεια οικογενεια? καλα το δευτερο το εχουν χεσμενο αλλα και τα υπολοιπα?
Ναι, κάτι αγράμματοι, γράφουν τέτοιες αναλύσειςhttp://eagainst.com/articles/austerity_measures_updated/http://eagainst.com/articles/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B1/Φάτε εθνική ενότητα, αδυνατίζει!
Αντε παλι οι παππουδες.Σε αυτη την χωρα κατι πιο προσφατο δεν εχουμε να επικαλεστουμε?Πανε οι παππουδες,καταλαβετε το!Οπως οι φασιστες,κανετε.Επικαλουνται θεωριες απο θεσεις που υπηρχαν προ Χριστου.
αμα δεν ηταν οι παππουδες μας να θυσιασουν τα νιατα τους και τη ζωη τους για ενα πατσαβουρι οπως η σημαια και το εθνος μας σημερα στην καλυτερη εσυ θα ησουν ο μουσταφα κι εγω η φιρουζε και θα δουλευαμε σαν σκυλια για κανα πασα. πρεπει δηλαδη αυτη η θυσια να αναλυθει κι εδω? κι επειδη εχουμε διαβασει 2 βιβλια ιστοριας ή ειχαμε ακουσει περιστατικα απο παππουδες μας ή εστω πηγαινουμε στις παρελασεις, κι εκει να μας κολληθει η ταμπελιτσα απο Φ? ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!!!!!
@ge0pΔεν πολέμησαν για την σημαία, αλλά για την ελευθερία.Σαν τα σκυλιά δουλεύουμε και τώρα, αλλά έχουμε άλλους αφέντες.Και εμείς έχουμε διαβάσει βιβλία ιστορίας, αλλά στις παρελάσεις έχουμε αλλεργία.
@angel exterminatorπολύ σωστά τονίζεις ότι πολέμησαν για την ελευθερία, αλλά με τη σημαία στο χέρι.Δεν την είχαν φετίχ, αλλά την είχαν σύμβολο.Απλό, καθαρό, όπως το είχαν οι ίδιοι φορτίσει συναισθηματικά.Εμείς τι έχουμε φορτίσει συναισθηματικά;και αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι έχουν φορτίσει τη σημαία με τόση αρνητικότητα. (πέρα από τα κλασσικά του 'κατεστημένου', του 'συστήματος', της κρατικής σαπίλας, που τα δέχομαι ΟΛΑ.. αλλά γιατί να φορτίσεις τη σημαία με αυτά; η σημαία φταίει για αυτά; κατά τη γνώμη κάποιων ίσως ναι.κατά τη δική μού όχι. Για το αναδυόμενος ελληνικό φασισμό φταίει η σημαία; Μα μόλις πριν κάποιες δεκαετίες, οι κάτοικοι αυτής της χώρας πολέμησαν το φασισμό.. με τη σημαία στο χέρι. Και είναι προς τιμήν τους.Και η πλειοψηφία τους ήταν αριστεροί.
@geopΔεν ειναι το ιδιο το κομματι πανι που εχει αξια, αλλα αυτα που αντιπροσωπευει: τη χωρα και ΟΛΟΥΣ τους κατοικους της δηλαδη. Και να καει μια, παιρνουμε αλλη....Δε νομιζω οτι οσοι επεσαν για τη σημαια πεσαν για το αντικειμενο καθεαυτο....αλλα γι αυτα που αντιπροσωπευει. Η ουσια μετραει..
Με ποιο δικαίωμα βανδαλίζεις ένα σύμβολο το οποίο σημαίνει πολλά κι όχι μόνο τον εθνικισμό;Με ποιο δικαίωμα τσουβαλιάζεις με τέτοια πράξη όλους τους κατοίκους μιας χώρας σκίζοντας τη σημαία.Κάθε μέρα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι ο φασισμός δεν είναι μόνος εκ των δεξιών.Να σας κοιτάξει γιατρός όσοι συμφωνείτε με την πράξη αυτή. <3
συμφωνούμε γιατι η σημαία αυτή θελει σονι και ντε εμένα απο κάτω της μαζι με σένα, κάτι που μου φαινεται εφιαλτικό.Τον γιατρό θα τον στείλουμε σε εσένα όμως που αν και υποτιθεται περισπούδαστο παιδάκι, ακόμα δεν έμαθες να αποσυμβολίζεις τις πράξεις που οι φασίστες σε δίδαξαν να μην σου αρέσουν. Να πας τώρα κι εσύ και οι υπόλοιποι πατριδοκάπηλοι ελληναράδες να βοηθήσετε τη ΧΑ να ξαναφτιάξει τα γραφεία της και βάλτε τις μητερούλες σας να ράψουνε καινούριες σημαίες, με τα ξεσκονόπανα τους, που δεν συμβολίζουν για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ τίποτα απολύτως!!!Αλλά ποιος έχασε τον ακαδημαισμό του για να τον βρείς εσυ!
Οκ εγώ δεν είμαι μορφωμένος και ούτε ακαδημαϊσμό έχω (όπως λές).Τουλάχιστον έχω την απαραίτητη παιδεία να μη σκίζω, καίω, βεβηλώνω (τις όποιες) σημαίες, και να το βαφτίζω "συμβολική πράξη".Μάθε τη διαφορά.Όσο για το φασισμό, άστο.Το βλέπουμε καθημερινά από που έρχεται και που πάει.Είτε είναι αριστερός είτε δεξιός, εξακολουθεί να υπάρχει.Καλησπέρα.
Οι σημαίες έπρεπε να είναι απλά λειτουργικά σύμβολα διαφοροποίησης των χωρών. Στην κουλτούρα του Έθνους-Κράτους όμως, κατάντησε φετίχ. Αυτό το φετίχ αντικατοπτρίζεται και στους νόμους. Είναι αρρώστια! Γιατί να θες να μπει κάποιος φυλακή επειδή έσκισε τη σημαία; Τόσο "αγάπη" έχεις επενδύσει πάνω σε ένα αντικείμενο-σύμβολο; Αντιεξουσιαστής δεν είμαι, και γενικά δεν έχω σχέση με τις παραδοσιακές ιδεολογίες της Αριστεράς. Αλλά νομίζω πως εσάς τους "σοβαρούς" εθνικόφρονες πρέπει να σας δει γιατρός (μαζί και με κάποιους αριστερούς).
1) Το ότι έχεις εσύ μια γνώμη περί συμβολισμού της σημαίας, δε σημαίνει ότι επιβάλλεται να την έχουν και οι υπόλοιποι.Καλώς ή κακώς αποτελεί το εθνικό σύμβολο μας χώρας, λίγος σεβασμος δε βλάπτει.Κάτι που δεν έχουν τα δύο κωλόπαιδα.2)Το να μπουκάρεις σε γραφεία με το πρόσχημα ότι είναι φασίστες (που είναι σωστό) και να καις τη σημαία της χώρας, δηλώνει μεγάλο κόμπλεξ.Προσωπικά νιώθω ντροπή που ονομάζομαι συμπολίτης με αυτά τα λοβοτομημένα καθίκια.3)Αν με το "εθνικόφρων" εννοείς την αγάπη προ την πατρίδα που γεννήθηκα, τότε είμαι εθνικόφρων. Αν όμως, συγχέεις τους φασίστες, νεοναζί με κάποιον που αγαπάει και σέβεται την ιστορία που υπάρχει πίσω απο τη σημαία-σύμβολο, είναι το λιγότερο αφελές και μάλιστα δείχνει άνθρωπο που πραγματικά έχει επηρρεαστεί από τις απόψεις των λοβοτομημένων αντιεξουσιαστών.4)Αν θεωρείς τον εαυτό σου άτομο σκεπτόμενο, το λιγότερο που έπρεπε να κάνεις είναι να αηδιάσεις με την πράξη, που απλά έγινε για να ικανοποιήσουν της εφηβικές καύλες τους δύο νεαροί και να το παίξουν αναρχια.Κάτι να'χουμε να ασχολούμαστε βρε παιδί μου.Οι υπόλοιποι ξανασκεφτείτε την επίσκεψη στο γιατρό.Πραγματικά, μπορεί να βρεθεί όγκος (ή και άχυρα ανάλογα).
@DimitrisL "νιώθω ντροπή που ονομάζομαι συμπολίτης με αυτά τα λοβοτομημένα καθίκια",----- Εγώ απλώς σιχασιά για τους ρατσιστές, δε ντρέπομαι για πάρτη σας."τα δύο κωλόπαιδα" ------ και ένας εγώ, τρεις"λοβοτομημένων αντιεξουσιαστών"----- μας έκανες τη μάπα κρέας"Οι υπόλοιποι ξανασκεφτείτε την επίσκεψη στο γιατρό.Πραγματικά, μπορεί να βρεθεί όγκος (ή και άχυρα ανάλογα)"------ άχυρα αποκλείεται, τα μασάς εσύ. Εν αντιθέσει με τον "Ιαπετό", εγώ θα σε χαρακτηρίσω φασίστα, και μάλιστα ανήκεις στην πιο απεχθή κατηγορία, αυτή του κρυφοφασίστα.Και το να μπαίνεις σε φασιστογραφεία, μάλλον θάρρος θέλει και όχι κόμπλεξ, κόμπλεξ είναι 500.000 να είναι φιλοναζί.Εθνικό κόμπλεξ
Αν ήταν να σε πω φασίστα, θα σε έλεγα φασίστα, και όχι εθνικόφρων. Ο πατριωτισμός δε συνεπάγεται και υπερευαισθησία με τα εθνικά σύμβολα. Εγώ δηλαδή μισώ αυτήν την κοινωνία; Δε θέλω να επιβάλλω τις δικές μου αντιλήψεις. Απ' το να θεωρείς "αποτρόπαιο" τη "βεβήλωση" ενός εθνικού συμβόλου μέχρι την ποινικοποίηση της πράξης αυτής, υπάρχει χάσμα. Απλά θεωρώ παράλογη αυτήν την νομική υπερευαισθησία με τα εθνικά (και θρησκευτικά). Πες τον ανώριμο και άμυλο, αλλά μη τον χώνεις φυλακή.
@angel exterminadorΝτροπή, σιχασιά πες το όπως θες.Κάτι τέτοια μόγγολα είναι και αυτά που φτιαξανε τη σελίδα #dontvisitgreece.Καλό είναι να έχεις το γνώθι σαυτόν.Εντάξει τα άχυρα τα αποκλείσαμε.Άρα έχετε όγκο.Τώρα εξηγείται...Φασίστας,φασίστας...που το έχω ξανακούσει.Αααα ναι το πιπιλάνε συνέχεια εδώ και 4 χρόνια οι πάντες.Με συγχωρείς λοιπόν που δε θα σε πάρω στα σοβαρά.Ώστε μισό μύριο είναι φιλοναζί;Πες μου σε παρακαλώ για το πως οι άλλοι είναι κρυφοφασίστες αλλά εσύ όχι.
τωρα που τους ρηξαν μεσα εκτως απο το κλασσικο καθημερινο χορτο στισ μπαφοσχολες θα αρχησουν και τιποτα βαρια και κλασσικα με την δικαιολογια πως φταιει η κοινωνια
Μπορεις να μου κανεις ιδιαιτερα αν το επιθυμεις γιατι εδω που βρισκομαι μονος μου μαθαινω ελληνικα και απο οτι φενετε εχω δρομο ακομα για να τα μιλαω οπως εσεις μπαμπινιοτη Jr
@VasarasΌταν κόπτεσαι τόσο πολύ υπέρ της πατρίδος και της σημαίας πρέπει να γνωρίζεις και να γράφεις σωστά. Και ούτε είμαι κανένας grammar nazi, για αυτό και οι πραρατηρήσεις περί ορθογραφίας.
η σημαια εκφραζει:1 λαο σαν λαικο συμβολο 2 εθνος σαν εθνικο συμβολο 3 κρατος σαν κρατικο συμβολοξεκαθαριστε πρωτα αυτες τις εννοιες στο μυαλο σαςπροσωπικα θεωρω οτι τη σημαια την προσβαλλει το ποιον αυτου που την κρατα ή αναφερεται σε αυτηπχ η σημαια στα χερια του ψωμιαδη ή των ναζι της χα ειναι μεγιστη προσβοληκατα τα λοιπα η τιμωτια για τους βανδαλισμους θα επρεπε να υπαρχει. 2 χρονια βεβαια ειναι εξωφρενικα βαρια τιμωριααλλα πετυχαν προεδρειο δημοκρατικο φαινεται.
Να σημειώσω ότι σύμφωνα με τα παραπάνω η ποινή είναι ΜΕ ΑΝΑΣΤΟΛΗ. Που σημαίνει ότι ΔΕ θα πάνε φυλακή (εκτός αν στα επόμενα τρία χρόνια πραγματοποιήσουν κι αλλο ποινικό αδίκημα αντίστοιχης σοβαρότητας οπότε η 10μηνη -και όχι 2ετής!- κάθειρξη θα αθροιστεί με αυτή που θα καθοριστεί με το άλλο αδίκημα και θα ετιθεί κανονικά)
"Αν δεν σας αρέσει να είστε στην Ελλάδα, να αλλάξετε χώρα"Μη διανοηθείτε να αλλάξετε τα πράγματα. Μας αρέσει η χώρα μας έτσι όπως είναι. Ποιοι νομίζετε ότι είστε τέλος πάντων; Θέλουμε μία αμφιλεγόμενη δημοκρατία που εκλέγει μειοψηφίες με νόμους/παρωδίες γιατί αλλοιώς δεν μπορεί να επιβιώσει (λόγια Μέγιστου Συνταγματολόγου), που σέβεται την ναζιστική Χρυσή Αβγή, αφήνει ελεύθερους βασανιστές μεταναστών, γράφει εκεί που δεν πιάνει μελάνι τις κραυγές του έξω κόσμου για το πόσο τριτοκοσμική είναι, δέρνει όποιον συμμετέχει σε διαμαρτυρίες χωρίς άλλο λόγο, έχει λαϊκιστές πολιτικούς, ακροδεξιές κυβερνήσεις, δημοσιογράφους που αποκρύπτουν αλήθειες, παρακράτος που απειλεί θεούς και δαίμονες χωρίς ούτε να κραταει τα προσχήματα, δημόσια και ιδιωτική τηλεόραση που όλο και περισσότερο θυμίζει Β. Κορέα, ανεργία 57% στους νέους και εισαγγελείς που πασχίζουν περισσότερο να διατηρήσουν τους μισθούς τους παρά να αποδώσουν δικαιοσύνη.Και σεις αχάριστα παλιόπαιδα δεν γουστάρετε Ελλαδάρα; Και το δείχνετε σκίζοντας την ΣΗΜΑΙΑ μας; Ποιος σας έδωσε το δικαίωμα να διαφωνείτε ρε;
Άλλο αγαπάω την Ελλάδα και σέβομαι κάτι που την συμβολίζει και άλλο η ανοχή στις όποιες παθογένεις που μαστίζουν το κράτος μας και που αναφέρεις. Δεν μπορώ να δώ τον συσχετισμό. Αντιθέτως μήπως ίσως επειδή "γουστάρω Αλλαδάρα", όπως ειρωνικά το παρουσιάζεις, προσπαθώ να τις εξαλείψω (τις παθογένειες)?
γιατί προφανώς, σκίζοντας κανείς τη σημαία εκφράζει την αγανάκτησή του για τους λαϊκιστές, τα λαμόγια, τη ναζιστική χρυσή αβγή. είναι προφανές, πως δεν το βλέπουμε. Πέραν του σαρκασμού τώρα: ας τους σκάγαν κάνα πρόστιμο, χιλιάρικο βαρειά. φυλακή παραπάει.
Μια τρύπα στη σημαίαΠόσο ωραία, πόσο ωραίαΌποιος προσβάλλεται από το σκίσιμο ενός κομματιού υφάσματος, θα ψάχνει πάντα την αυτοπραγμάτωσή του σε ένα συλλογικό φαντασιακό. Εδώ σχεδόν ολόκληρος ο πλανήτης πιστεύει σε θεό αλλάχ, αγελάδες, τοτέμ και ακόμα να τους τιμωρήσουμε για προσβολή της λογικής σκέψης.Για αυτό αγοράστε σημαίες, πολλές σημαίες, θα σας δώσουν να φάτε.
Απο τον Θεό, τον Αλλάχ και τις αγελάδες, σε ένα σύμβολο στο οποίο δεν προσάπτει κανείς υπερφυσικές δυνάμεις (εκτός ίσως απο τους χρυσασβούς) και που για πολλούς σημαίνει και συμβολίζει κάτι, το άλμα σου μόνο λογικό δεν μπορεί να είναι. Η ιδεολογία σου μπορεί να είναι σεβαστή παρ όλα αυτά. Εσύ γιατί καταργείς μια άλλη με τον τσαμπουκά? Και όταν κάποιοι ούνοι έσκισαν το κοράνι? Τι λες γι αυτό? Καλά έκαναν?
@Ινστρούχτορας Χιπστερίδας ΚομισάριοςΚαστοριάδης για έθνος:Το έθνος λ.χ. είναι μια φαντασιακή σημασία που εκπληρώνει την λειτουργία ταυτίσεως και ταυτότητας, μέσα από μια τριπλή φαντασιακή αναφορά σε μια «κοινή ιστορία» - τριπλή, διότι αυτή η ιστορία είναι απλώς παρελθόν, διότι δεν είναι και τόσο κοινή, και τέλος διότι τα στοιχεία της εκείνα που γίνονται γνωστά και χρησιμεύουν ως στήριγμα αυτής της κοινωνικοποιητικής ταυτίσεως μέσα στην συνείδηση των έχουν μυθική υπόσταση κατά το μεγαλύτερο μέρος τους (ΦΘΚ, σ. 220)Όπως βλέπεις, έκανα κριτική στη λογική με την οποία προσάπτονται οι κατηγορίες. Επιπλέον, βλέπουμε πως οι σημαίες σκίστηκαν σε γραφεία της Χ.Α και τους ΛΑΟΣ,που εκφράζουν μια φασιστική ιδεολογία, οπότε γιατί δυσανασχετείτε, δεν σκίστηκαν από το μπαλκόνι κάποιου τυχαίου. Αυτό σημαίνει πως η επίθεση είχε αντιφασιστικά κίνητρα, και όχι το να προσβάλλουν κάποιον, επειδή έβαλε μια σημαία στο μπαλκόνι του. Καλό είναι να διαβάζουμε λοιπόν σωστά τις ειδήσεις. Αν ο αντιφασισμός είναι τσαμπουκάς, τότε η δημοκρατία κάνει παρέα με χρυσαυγίτες.
@angel exterminador Μα δεν σκίστηκαν οι σημαίες της χ.α., ούτε του λαος! Η Ελληνική σκίστηκε. Τα του Καστοριάδη, είναι μία άποψη, την ασπάζεσαι και καλά κάνεις, ελεύθερη διακίνηση ιδεών έχουμε (αρκεί να μήν προσβάλουν), δικαίωμα σου λοιπον, χωρίς όμως να προσπαθείς να μου την επιβάλεις (με οποιονδήποτε τρόπο). Υπάρχουν άνθρωποι που ασπάζονται τον κομμουνισμό, τον νεοφιλελευθερισμό, την αναρχία, πιστεύουν στον μεγάλο Βισνού, στον Γιαχβέ, αλλα αν είναι να καίμε ο ένας τα σύμβολα του άλλου, χεστήκαμε και η βάρκα έγειρε... Και η "μυθική υπόσταση", είναι κ αυτή συμβολική και εκφράζεται με πολλούς τρόπους, την ιστορία, τις τέχνες, την κοσμοθεωρία και γενικά την κουλτούρα ενός λαού. Δεν είπε κανείς οτι στα πλαίσια αυτής της "μυθικής υπόστασης" κάποιος λαός έχει κέρατα και κάποιος άλλος έχει πλοκάμια, έναντι του δικού μας που είναι "νορμάλ".
Με πόσες σκισμένες σημαίες βελτιώνονται τα πράγματα;Με 100 σκισίματα βελτιώνεται ο δημόσιος τομέας;Με 200 σκισίματα αποκτάμε κράτος πρόνοιας;Επίσης αν έσκιζε ή έκαιγε κάποιος μια σημαία της κούβας, ή ενός συνδέσμου ομοφυλοφίλων ή... της Τουρκίας; θα ήταν προσβολή προς κάποιους ή όχι; Αφού κατά τα λεγόμενά σου είναι απλά ένα κομμάτι ύφασμα...
Να προσπαθήσουμε να αποσπάσουμε τη (οποιαδήποτε εθνική) σημαία από τα χέρια του οποιουδήποτε φασίστα αποπειράται να την καπηλευτεί (είτε αυτή είναι ελληνική, ιταλική, γαλλική ή κολομβιανή) ή να την κάψουμε ταυτίζοντάς την με αυτούς;αναρωτιέμαι...