Όλοι έχουμε πράγματα που θέλουμε να τα βγάλουμε από μέσα μας. Αλλά διστάζουμε να τα παραδεχτούμε ακόμα και στους πιο κοντινούς μας ανθρώπους. Όμως, αμαρτία εξομολογημένη, αμαρτία δεν είναι...
Τπτ....αυτο θα ειναι παντα
Δεν θα σε χαλούσε να πάτε για φαγητό και να μην περιμένει να βγάλεις τη πορτοφόλι, όμως σκέψου ότι θα μπορούσε να περιμένει ακριβώς το ίδιο κι από εσένα. Να μην περιμένεις να βγάλει το πορτοφόλι.
Το βρίσκω μίζερο αλλά από την άλλη και δίκαιο. Εφόσον έχει άλλα καλά, καλύτερα που δεν πληρώνει τίποτα. Γιατί μεθαύριο που θα πάτε να μείνετε μαζί σε σπίτι προφανώς θα τα μοιράζεστε όλα στη μέση οπότε και αυτός θα κάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού όπως και εσύ!
Άστο δεν σώζεται.Εκτος αν ο άνθρωπος δεν έχει όντως.
χμ ο τσιγκούνης φαίνεται απο μακρυά κ όχι μόνο σε ένα κέρασμα, αξιολόγησε κ πράξε ανάλογα
Ο τρόπος να το σώσουμε είναι να μην το έχεις δεδομένο. Εντάξει, αν θες να γίνει τόσο πολύ, μπορείς και να το ζητήσεις κιόλας. Μπορείς όμως να επικεντρωθείς σε άλλα σημεία της σχέσης που όπως ισχυρίζεσαι την καθιστούν ιδανική και να μην αναλώνεσαι σε μικρότητες. Το να περιμένεις το κέρασμα απλά και μόνο επειδή είσαι γυναίκα/σύντροφος, κρύβει ένα ολόκληρο παγόβουνο από κάτω, με όλες αυτές τις νοοτροπίες που φορτώνουν στην πλάτη μας από μικρή ηλικία, άνδρες και γυναίκες. Και δεν κουνάω το δάχτυλο, όλοι τις φορτωθήκαμε κάποια στιγμή. Αλλά καλό είναι να αρχίσουμε να σπάμε τον κύκλο.
@Σόδομα
Συμφωνώ, αλλά γιατί να σπάσουν τον κύκλο όταν δεν τις συμφέρει? Η ισότητα για αυτές έχει άλλη έννοια.
Εννοώ να σπάσουμε τον κύκλο όλοι μαζί, ανεξαρτήτως φύλλου. Να αποβάλλουμε παλιομοδίτικες, στερεοτυπικές αντιλήψεις με τις οποίες μεγαλώνουμε και κληρονομούμε από το σπίτι, το σχολείο, τον κοινωνικό περίγυρο, τα media κλπ. Πρόκειται για ένα ευαίσθητο θέμα που θέλει προσοχή στην προσέγγιση, είναι βαθύ και πολύπλοκο. Το γεγονός ότι υπάρχει τέτοιος κοινωνικός αναβρασμός δεν είναι τυχαίο.
@Σόδομα
Να αναφέρω ότι δεν είμαι υπέρ της τσιγκουνιάς, το θεωρώ άθλιο. Στην περίπτωση της εξ δεν ξέρω λεπτομέρειες, ούτε την οικονομική κατάσταση του συντρόφου της.
Δυστυχώς πολλά στερεότυπα υιοθετούνται από γενιά σε γενιά.
@4.2.2022 | 03:21
TheDude εδώ.
Μπορεί να έχει παθολογική τσιγγουνιά ή μπορεί να θεωρεί ότι ακόμα και τον καφέ που θα σε κεράσει, θα πρέπει πρώτα "να τον αξίζεις" (τώρα, με τι κριτήριο, αυτό μόνο εκείνος θα ξέρει). Μάλλον δεν καταλαβαίνει πως η γενναιοδωρία του (ή η έλλειψή της) πηγάζει πρωτίστως από τον ίδιο και δεν θα έπρεπε να εξαρτάται από το αν κάνεις κάτι εσύ για να την αξίζεις, ιδίως εφόσον δεν περιμένεις υπερπολυτελή πράγματα. Κι επίσης, εσύ μπορείς να τη θεωρείς ιδανική σχέση αυτήν. Πιστεύει, όμως, κι εκείνος το ίδιο; Και αν ναι, τότε γιατί δεν νιώθει την ανάγκη να κάνει τη χειρονομία να σε κεράσει ένα πιάτο φαγητό (χωρίς να νιώθεις ότι σου κάνει μέγα χάρη κιόλας); Θα σου πω και κάτι άλλο: ναι, υπάρχουν οι ανώτερες αξίες σε μια σχέση όπως η έγνοια και η προσοχή που δείχνεις στον άλλον. Πρόκειται για μη-υλικές αξίες, σωστά; Κι όμως, ζούμε στον υλικό κόσμο (αποτελούμαστε κι εμείς οι ίδιοι από ύλη, άλλωστε), οπότε, προς απογοήτευση των σπαγγοραμμένων, αυτές οι αξίες εκληδώνονται επίσης με τα υλικά αγαθά. Οπότε ναι, λουλουδάκι, φαγητάκι, μασαζάκι (με λαδάκι, μην τσιγγουνεύεστε, αλλιώς το μασάζ δεν βγαίνει αρκετά καλό), κοκτεϊλάκι, καφεδάκι με γλυκάκι. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, που λέμε "τσιγγούνης στα χρήματα, τσιγγούνης και στα συναισθήματα." Το υλικό είναι εκδήλωση, προέκταση του άυλου εδώ. Εσύ είσαι σε θέση να τα παράσχεις, ο άλλος γιατί όχι; Κι άμα αυτά του φαίνονται σα να ζητάς πολλά (χωρίς ο ίδιος να είναι στην κατηγορία των άεργων φοιτητών ή των ανέργων), δεν είσαι εσύ η "υλιστική gold digger" (σίγουρα όχι εσύ προσωπικά), αλλά εκείνος κάτι δεν κατάλαβε καλά, οπότε δεν είναι ο άνθρωπός σου. Ας βρει κάποια να μετρούν και να χωρίζουν σεντ με το σεντ μαζί. Εύκολο να είσαι σφιχτός οικονομικά για τον άλλον όταν ο άλλος απλόχερα σου χαρίζει τα συναισθήματά του (υπό κάθε μορφή, υλική και μη). Για να τον δούμε πώς θα είναι με μία εξίσου τσιγγούνα χρηματικά (και, κατ' επέκταση, συναισθηματικά), να δει τη γλύκα.
Τσιγκούνης στα χρήματα =Τσιγκούνης στα συναισθήματα.
@Πενθεσίλεια
Μήπως ξέρεις το Ε9 του συντρόφου της εξ?
Εξάλλου η ίδια η εξ λέει ότι της φέρεται όμορφα κλπ. Οπότε στα συναισθήματα δεν φαίνεται να παραπονιέται.
@dr who
Μήπως ξέρεις και πόσο την έχω? Λες και τα ταρώ?
Πας τώρα να δικαιολογησεις και τους τσιγκούνηδες. Μα η μιζέρια που βγάζουν φτάνει απο μόνη της δε χρειάζεται τπτ άλλο έως συναισθηματική εκδήλωση, γιατί ειναι σαν το ντόμινο, το ένα φέρνει το άλλο.
@Πενθεσίλεια
Δεν δικαιολογώ καμιά τσιγκουνιά, Ίσα ίσα την κατακρίνω και την βρίσκω άθλια.
Αλλά δεν ξέρουμε την οικονομική κατάσταση του φίλτατου, ούτε της κοπέλας.
Συν ότι η εξ είπε ότι της φέρεται όμορφα οπότε δεν ισχύει αυτό που είπες, τουλάχιστον στην περίπτωση της.
Το ερώτημα είναι μπορεί να κεράσει ή απλά είναι τσιγκούνης;
Όποια κι αν είναι η απάντηση βέβαια,προφανώς και δεν σου κάνει ο τύπος αφού εσύ θέλεις να σε κερνάει.
Αυτό καλή μου νομίζω πως δεν σώζεται με τίποτα. Η το δέχεσαι σαν μέρος του πακέτου και προχωράς η το αφήνεις πίσω.
Πολύ άσχημο ελάττωμα η τσιγκουνιά πολύ ....
Εξαρτάται και από τους λόγους που το κάνει . Αν είναι προσεκτικός επειδή ξέρει ότι τα βγάζει πέρα ίσα ίσα μπορεί να μην είναι τόσο κακό . Αν από την άλλη είναι φοβικός ,τσιγκούνης χωρίς λογική βάση θα σου προκαλέσει πρόβλημα στο μέλλον πιθανόν. Επίσης μπορεί τα πιστεύω του να είναι ότι δεν χρειάζεται να σε κερνάει απλά επειδή βγαινεται ή είσαι γυναίκα ή δεν ξέρω τι.. Ψάρεψε τον για το ποιες είναι οι ιδέες του περί κεράσματος γενικά ,εκεί θα καταλάβεις ...
Τι να κάνεις για να το σώσετε; Θα σου πω εγώ!
Να μάθεις να σε ΕΝΟΧΛΕΙ να πληρώνει συνέχεια ο άλλος. Και θα τα πάτε μια χαρά
Έγραψες κάτι τελείως άκυρο λες και η γυναίκα τόσο καιρό τα είχε όλα κερασμένα και τα απαιτούσε.
Τραλαλα, εδώ μου αρέσετε οι τσιγκουνηδες
αυτής της στήλης.
''δεν θα με ενοχλούσε να με πάει για φαγητό και να μην περιμένει να βγάλω το πορτοφόλι''
Υποτιμητικό για την γυναίκα να την πηγαίνουν για φαγητό και να μην θέλει να βγάζει πορτοφόλι.
Άλλο το μια φορά κερνάει ο ένας, μια κερνάει η άλλη, άλλη φορά μισά-μισά. Το να πληρώνει συνέχεια ο άντρας ναι είναι υποτιμητικό και γι αυτό οι γυναίκες αυτές που το ανέχονται είναι αδύναμες, θεωρούν ότι ο άντρας είναι ανώτερος και έτσι πολύ συχνά ανέχονται και άλλα πράγματα, π.χ. βίαιη συμπεριφορά κτλ.
Δεν έχω σχέση, αλλά το ιδανικότερο για μένα θα ήταν ο άντρας να πλήρωνε το φαγητό στις πρώτες μέρες γνωριμίας. Αν περιμένει η κοπέλα να πληρώσει, το θεωρώ γελοίο. Μετά φυσικά στα επόμενα ραντεβού σωστό θα είναι να πληρώσει η κοπέλα το γεύμα και από εκεί και πέρα να τα μοιράζονται. Οπότε δεν έχεις άδικο, γιατί αν είναι σπάγκος στα οικονομικά, δεν θα περάσεις όμορφα μαζί του.
μπορει να μην το βλεπει σοβαρα.
Δεν σώζεται…δεν μπορείς να αλλάξεις τν σχέση που έχει αυτός με τα λεφτά. Η το αποδέχεσαι η πας άλλου. Όσο πάει θα γίνεται χειρότερο όμως να το ξες. Τώρα στν αρχή είναι που πρέπει να είναι πιο «large» αυτός.
Έχει δίκαιο ο/η χρηστης Ellast22... Θυμάμαι κι εγώ σε σχέση μου επί ενάμιση χρόνο δεν είχε κεράσει ούτε καφέ !!! Κι όταν εμμέσως πλην σαφώς του είπα μετά από μήνες πως δε μου αρέσει σχέση του με το χρήμα ... μου επιτέθηκε λέγοντας πως αυτό που με νοιάζει είναι τα υλικά αγαθά και πως τον απογοήτευσα !!!! Ποιος απογοήτευσε ποιον δηλαδή αλλά τέλος πάντων. Αφού χαλιέσαι από την αρχή, μη μπλέξεις. Δε θα αντέξεις και θα χάσεις και τον χρόνο σου. Φιλικά.
Ισότητα.
EDIT : Για να δω, πόσες φεμινίστριες θα γίνουν triggered και θα απαντήσουν χωρίς βάσιμα επιχειρήματα?
ισότητα θα έχουμε σε αυτόν τον τομέα όταν οι γυναίκες αρχίσουν να παιρνούν ίσο μισθό με τους αντρες και να θεωρούνται ισάξιες.
@2.2.2022 | 11:18
1) Από πότε οι εταιρίες, επιχειρήσεις κλπ κρίνουν τον μισθό βάση φύλου?
Θέλω να μου στείλεις την αντίστοιχη νομοθεσία που λέει κάτι τέτοιο.
2) Πόσες γυναίκες βλέπεις σε ''βρώμικες''δουλειές?
Τεχνίτης, βοθρατζής, υπάλληλος εργοταξίου κλπ.
Καμιά! Διότι ενώ κλαίνε όπως εσύ περί δουλειάς / μισθού, όταν είναι να κάνουν δουλειές όπως οι παραπάνω δεν θέλουν να λερώσουν τα χέρια τους.
Πες μου μέχρι εδώ αν λέω κάτι παράλογο.
3) Αυτή η καραμέλα με την ισότητα εν έτη 2022 έχει καταντήσει γραφική.
Πόσες γυναίκες βλέπουμε να παίρνουν και τα σώβρακα του άνδρα στο διαζύγιο.
Εκεί η ισότητα κάνει περίπατο?
Περιμένω τα επιχειρήματα σου και όχι παπαγαλία και στερεότυπα.
EDIT : Πενθεσίλεια γιατί δεν τεκμηριώνεις τα ''αυτονόητα'' που λες ? Δείξε μου την νομοθεσία βρε. Όλο υπεκφυγές είσαι βρε άτιμη.
hue hue hue
Πόσες γυναίκες καθαρίζουν σπίτια και ξεσκατωνουν γέρους; καλά τι άλλο θα διαβάζω θεέ μου.
@Πενθεσίλεια
Βλέπω απέφυγες τα ερωτήματα μου και απάντησες κάτι άκυρο, το οποίο δεν τεκμηρίωσες.
Αλλά βέβαια, μόνο να χαρακτηρίζεις ξέρεις, λες και με γνωρίζεις από χθες. Αν άρχιζα και εγώ όμως τους χαρακτηρισμούς θα ήμουν κακός ε?
Περιμένω και από σένα να μου στείλεις την Ελληνική νομοθεσία περί ανισότητας μισθού.
Δώσε μου αποδείξεις στα λεγόμενα σου.
αρχικά θα ξεκινήσω με το ότι δουλεύω εξωτερικό εδω και 10 χρόνια (σε δουλειά που έχει σχέση με στατιστική ) και σε μια χώρα με πολύ πιο καλά gender equality rights σε σύγκριση με την Ελλάδα.
το gender pay gap είναι κατι γνωστό σε παγκόσμιο επίπεδο
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap#:~:text=Despite%20that%2….
υπάρχουν άπειρες στατιστικές μελέτες πάνω σε αυτό ανάλογα με χωρα και εταιρεία, προφανώς δεν είναι κάτι που έβγαλα από το μυαλό μου.
για το 2ο) σημείο αυτό έχει να κάνει με το ότι ένας άντρας έχει τη φυσική κατάσταση να αποδώσει καλύτερα καποιες δουλειες. Το gender pay gap αφορά τις περιπτώσεις που ενας άντρας και μια γυναίκα με το ίδιο μορφωτικό επίπεδο, δουλεύουν στη ιδια θέση εργασιας αλλα λαμβάνουν μη ισότιμους μισθούς.
@3.2.2022 | 10:24
Θα τρελαθώ!!!! Το λινκ που έβαλες μιλάει για την Βραζιλία!
Τι σχέση έχει??
Περιμένω να μου πεις την νομοθεσία που λέει ότι στην Ελλάδα οι άνδρες θα παίρνουν παραπάνω λεφτά από τις γυναίκες, στην ίδια θέση.
Υ.Γ. Αποφεύγεις να απαντήσεις στα ερωτήματα μου και να προσθέσεις επιχειρήματα.
Το μόνο που κάνεις είναι να κοτζάρεις ένα αόριστο λινκ το οποίο είναι και άκυρο.
Οι δουλειές που ανέφερα , οι ΄βρώμικες', μπορούν κάλλιστα να γίνουν και από γυναίκες.
Μπορώ να σου πω άπειρα παραδείγματα, πχ στην δουλειά μου, οι γυναίκες που εργάζονται στον ίδιο τομέα, παίρνουν τα ίδια λεφτά,. Μάλιστα μερικές παραπάνω. Επίσης σε άλλες δουλειές το ίδιο. Ένα ζευγάρι φίλοι μου, είναι γιατροί, παίρνουν τον ίδιο μισθό. Επίσης ξέρω γυναίκα δασκάλα που παίρνει ισάξιο μισθό με άνδρα.
Πες μου τα επιχειρήματα σου και άσε τα φεμινιστικά στατιστικά.
Αιτιολόγησε μου αυτήν την ανισότητα στην Ελλάδα, που θεωρείς ότι υπάρχει. Αλλά πάνω απόλα πες μου την
ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ.
Περιμένω.
