Άφησαν την κόρη τους να φθάσει 30 κιλά, κλειδωμένη στο υπόγειο

και έχουμε προς το παρόν 44 - 29 ψήφους, έχω το προβάδισμα (ελπίζω να μέτρησα σωστά)! Έχεις και μία ψήφο απ' την μάνα μου την προδρότρα! ;)

Την ξέρω, ναι. Θυμάμαι μικρή την αγαπημένη μου θεία να το λέει και γω να μην μπορώ να καταλάβω ποιός ο λόγος για μία τέτοια παραπλανητική δήλωση. Ακόμα και αν δεν θα' πρεπε να το πάρω κάτα γράμμα δεν μπορώ να μην το κάνω για τον λόγο πως, μπορεί το 'ὀχεύειν' να το μεταφράζουμε 'γεννά' ως προς την γονιμοποίηση, γεγονός το οποίο δεν το αμφισβητεί κανείς (προς θεού) πως την κάνει ο άντρας. Αλλά η γυναίκα γεννά και στα μαιευτήρια γυναίκες μπαίνουν και γεννάνε και όχι άντρες. Ας μην χανόμαστε στην μετάφραση και στον προσδιορισμό φυσικών και γνωστών τοις πάσι φαινομένων. Ας μην παίζουμε με τις λέξεις και τις έννοιες. Έλεος πιά (επίσης με χαμόγελο). Απόδοτε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. It won't hurt!Γι' αυτό και μάλλον δεν κατάλαβα πως/τι ακριβώς εννοούσες με την φράση αυτή. Δεν αντέχω να το αφήσω ασχολίαστο και αυτό: "«Αβραάμ εγέννησε τον Ισαάκ, Ισαάκ δε εγέννησε τον Ιακώβ, Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιούδαν και τους αδερφούς αυτού, Ιούδας δε εγέννησε τον Φαρές και τον Ζαρά εκ της Θάμαρ...» Κ.Διαθήκη." -- Τι έγινε; Δεν τους έφτανε να έχουν την γυναίκα υπό καταστολή μες στα σπίτια τους, ακόμα και στο μόνο γεγονός στο οποίο θα' πρεπε αν μη τι άλλο να αναφέρεται πως μιά γυναίκα γέννησε τον τάδε θα μας αναφέρουν τον πατέρα και θα μας αποκρύψουν την γυναίκα; Και πως ξέρουμε πως ήταν όντως ο Αβραάμ και όχι ο γαλατάς που γονιμοποίησε την ακατανόμαστη; Εσένα δεν σου' κανε ποτέ εντύπωση πως στην συντριπτική πλειοψηφία των βιογραφιών σημαντικών προσωπικοτήτων αναφέρεται μόνο ποιός είναι ο πατέρας και όχι η μητέρα;Είναι αλήθεια πως όσο πιό βόρεια κοιτάς τόσο πιό πολύ βλέπεις πως τα στερεότυπα αυτά έχουν σε μεγάλο βαθμό εκλείψει, ιδίως σε σχέση με την Ελλάδα μας. Παρ' όλα αυτά η γυναίκα εξακολουθεί να κερδίζει λιγότερο σε σχέση με έναν άντρα που θα' χει την ίδια ακριβώς θέση. Γιατί όταν αναφερόμαστε στα δικαιώματα των γυναικών δεν κοιτάμε μόνο το τί γίνεται στο σπίτι αλλά και πως αντιμετωπίζεται η γυναίκα σαν υποτιθέμενο ισότιμο μέλος της οποιασδήποτε κοινωνίας. Γιατί, όταν η γυναίκα γεννάει μόνο η γυναίκα παίρνει 3 μήνες άδεια και ο άντρας όχι; Δεν θεωρείται καν δεδομένο πως στην ουσία ΚΑΙ ο άντρας γεννά άμα θες, κατ' εμέ, συνεπώς και ο άντρας θα' πρεπε να πάρει έστω και διακεκομμένες μικρές άδειες, κάτι! Ένα όμορφο που όντως με εξέπληξε εδώ είναι πως σε μεγάλο βαθμό οι άντρες θα πούνε 'είμαστε στον δεύτερο μήνα' πχ. Αυτό το θεωρώ καταπληκτικό γιατί αν θέλει ο άντρας να του αποδώσουμε τέτοια ιδιότητα, στο οποίο εννοείται πως δεν αντιτίθεμαι, αντιθέτως!, τότε θα' πρεπε επίσης να αναλάβει και να διεκδικήσει τον ρόλο του αλλά και την ουσιαστική του εμπλοκή στο μεγάλο θέμα της γονιμοποίησης εξίσου όπως και η γυναίκα, έτσι; Γιατί γονιμοποίση/τεκνοποίηση σημαίνει 'γονιμοποίση-κυοφορία-εξάσκηση αναπνοών/εκπαίδευση και για τους δύο μέλλοντες γονείς κλπ-τοκετός ΜΕ την παρουσία και στήριξη του άντρα-φροντίδα και υποστήριξη της λεχώνας και του νεογέννητου-κλπ από τον άντρα/πατέρα και όχι σώνει και καλά απο άλλο οικογ. μέλος θηλυκού γένους. Ενώ μέχρι και την γενιά των δικών μας γονιών, τεκνοποίηση σήμαινε μόνο: η σεξουαλική πράξη και μετά βγαίνει η νοσοκόμα απ' την αίθουσα τοκετού μ'ένα βρέφος, στο δίνει και σου λέει: 'συγχαρητήρια, it' s a boy!'. Και άμα τη επιστροφή απ' το μαιευτήριο, όλα τα άλλα αποτελούσαν και αποτελούν 'γυναικείες υποθέσεις'."" Έχεις δει εσύ ποτέ γονείς να παίρνουν κούκλες στα αγόρια τους;" Ε; Λίγο άκυρο ή νομίζω;" -- Το εννοώ σημειολογικά και σημασιολογικά. Τυχαίο είναι νομίζεις να έχουμε ξεχωρίσει (στις τελευταίες δεκαετίες) τα παιχνίδια σε 'για κορίτσια/για αγόρια'; Και που είναι τα παιχνίδια για να παίζουν τα κορίτσια ΜΕ τα αγόρια; Κακό είναι; Ξέρεις πολλούς πατεράδες/μητέρες που θα παίρνανε μία μπάρμπι/μικρό μου πόννυ/κλπ στα αγόρια τους ή που θα ένοιωθαν άνετοι στη θεά του γιόκα τους να παίζει με τις κούκλες με την αδερφούλα του;http://theanarchistlibrary.org/library/peter-gelderloos-the-patriarchal-science-of-the-corporate-mediaΌταν κάνω κριτική μπορεί να ακούγομαι/φαίνομαι και θεωρώ πως πρέπει κανείς να είναι αυστηρός και να λέει τα πράγματα με το όνομά τους χωρίς φόβο και πάθος. Δεν είναι σκοπός μου να διαβάλλω 'τους άντρες' έτσι γενικά και αόριστα και σόρρυ αν φάνηκε αυτό. Έχει και η γυναίκα το μερίδιό της σ' όλη αυτή την κατάσταση και αυτό δεν έχω κανένα πρόβλημα να το παραδεχτώ. Δεκτή η κριτική, και απαραίτητη.

"Ο άντρας γεννά, αν δεν κάνω λάθος. Και τα δύο εσείς δεν νομίζω, πάλι, αν δεν κάνω λάθος." . . διαβάζω καλά ή έγραψες πως ο άντρας γεννά;;; Από που και ως που;;; Και με τί προσόντα παρακαλώ; Δεν μπορεί, λάθος θα το γραψες, είναι δυνατόν να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο;;;!!!! (εδώ γελάνε . . ;)

http://www.collectorsweekly.com/articles/war-on-women-waged-in-postcards-memes-from-the-suffragist-era/http://www.vita.gr/psixologia/article/3429/se-poies-gynaikes-aresei-na-ypoferoyn/"Δεν είναι κάτι παραπάνω, από ένα απλό σχόλιο ότι μπορεί (ΜΠΟΡΕΙ) η γυναίκα να μην είναι τόσο ΤΕΛΕΙΑ, γενετικά, όσο την παρουσιάζεις, συγκριτικά με τον άντρα.. " Δεν εννοούσα να πω την γυναίκα τέλεια, ούτε και τον άντρα βέβαια, γιατί πολύ απλά είμαστε και οι δύο εξίσου ατελείς μες στην τελειότητά μας (ποιητική αηδία . . ;). Για την κατάντια μας, στην τελική έχουμε βάλει όλοι το χεράκι μας, ο καθένας όμως στον τομέα που έχει ορίσει για το είδος/φύλο του. Απλώς εγώ δεν παραβλέπω το γεγονός πως μέσα σ' όλα αυτά, ο άντρας είχε και έχει ακόμα σε μεγάλο βαθμό το πάνω χέρι: στην οικογένεια, στο σύστημα, στην πολιτική, στην λήψη κρίσιμων αποφάσεων για μας . . . παντού άντρες. Και οι λίγες γυναίκες είναι όλες αρσενικές απομιμήσεις δίχως συμπόνοια και συναισθήματα (βλ. Μέρκελ, Θάτσερ). Δεν με ευχαριστεί που το λέω, αλλά δεν βλέπω τον λόγο να το σκουπίσω κάτω απ' το χαλί προκειμένου να αρέσει η άποψή μου για την κοινωνία στην οποία ζούμε.Φιλικά

"Θεωρώ επίσης προφανές ότι οι γενικότητες που πετάς είναι σχεδόν προσβλητικές για τον εαυτό σου." . . . ;;;;; Γιατί ενώ κάθεσαι και εκφέρεις άποψη προσπαθώντας (επιτυχημένα) να δώσεις επιχειρήματα, το σκοτώνεις με τις γενικεύσεις. Με καλή διάθεση το είπα.."και εδώ μετράει το πνευματικό πάνω απ' το υλικό, κατ' εμέ".. Κατ' όλους (sic!). Αλλά όχι ανεξάρτητα από το υλικό. Και τα δύο πρέπει να ναι παρόντα, με το πνευματικό φυσικά πιο σημαντικό."απ' την φύση εφόσον εμείς κυοφορούμε και γεννάμε". Ο άντρας γεννά, αν δεν κάνω λάθος. Και τα δύο εσείς δεν νομίζω, πάλι, αν δεν κάνω λάθος."Ζω σχεδόν 10 χρόνια στην ΒΔ Ευρώπη". Δεν θα ρωτήσω που, εγώ από προσωπική εμπειρία βελγίου, ολλανδίας, σκανδιναβίας, ακόμη και ισπανίας (κατεβαίνω νότια), νομίζω ότι μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι τα πρότυπα στα οποία αναφέρεσαι έχουν σχεδόν εκλέιψει. Τουλάχιστον, γυναίκες αυτών των χωρών δείχνουν, με τις απαιτήσεις που έχουν από τους συζύγους (μέλλοντες και νυν), ότι έχουν εκλείψει - και έχουν τους νόμους που στηρίζουν ΤΡΕΛΑ (καλώς!!!!) μονογονεικες οικογένειες. Οπότε, πολύ διαφορετικές εμπειρίες."Η επαρχιώτικη/συντηρητική/φαλλοκρατική νοοτροπία είναι πάνω κάτω η ίδια παντού στον δυτικό κόσμο." Sorry, αλλά έλεος! (με χαμόγελο!). Πχ στη σκανδιναβία, αντρας που δεν κάνει ότι ακριβως κάνει και η γυναίκα στο σπίτι, δεν θεωρείται ΑΝΤΡΑΣ (με τη.. βαρβάτη έννοια). Στην ισπανία, σε περιοχές όπως η βαλένθια και η βαρκελώνη, οι γυναίκες ΑΠΑΙΤΟΥΝ, ακόμη και για μια απλή σχέση, άντρες με τους οποίους θα μοιράζονται όλες τις υποχρεώσεις, και ο μέσος Ισπανός (συμφωνα με τις γυναικες που γνωρίζω) αναζητά γυναίκα που θα δουλεύει, ακριβώς για να υπάρχει ισότητα!Περι γενικεύσεων καφενείου, συμφωνούμε αν κατάλαβα καλα :)ΥΓαφα:" Έχεις δει εσύ ποτέ γονείς να παίρνουν κούκλες στα αγόρια τους;" Ε; Λίγο άκυρο ή νομίζω;Για το ποιοι κατεβαίνανε σε πορείες υπέρ ποιων θα ήθελα κάποια στοιχεία αν έχεις (γιατί δείχνεις να το γνωρίζεις καλα, όχι για λόγους "πρόκλησης").Επίσης, έχει παρατηρηθεί αύξηση των οικογενειών με έναν γονέα (τον άντρα), η οποία συνδέεται (correlation or causality unclear) με τις επαγγελαμτικές ευκαιρίες που δίνονται σε ΗΠΑ και Ευρώπη στις γυναίκες. Δεν είναι κάτι παραπάνω, από ένα απλό σχόλιο ότι μπορεί (ΜΠΟΡΕΙ) η γυναίκα να μην είναι τόσο ΤΕΛΕΙΑ, γενετικά, όσο την παρουσιάζεις, συγκριτικά με τον άντρα..Αυτά, φιλικά...

Γειά σου feel!"Θεωρώ επίσης προφανές ότι οι γενικότητες που πετάς είναι σχεδόν προσβλητικές για τον εαυτό σου." . . . ;;;;;"Σε περιπτώσεις χωρισμού και επιμέλειας το παιδί δίνεται στον γονέα που θεωρείται ότι μπορεί να προσφέρει τα περισσότερα, υλικά και πνευματικά." Το παιδί πρέπει να' ναι μ' αυτόν που θα αναλάβει καλύτερα τον ρόλο του και εδώ μετράει το πνευματικό πάνω απ' το υλικό, κατ' εμέ. Γι' αυτόν τον ρόλο προορίζονται κατ' εξοχήν οι γυναίκες, απ' την φύση εφόσον εμείς κυοφορούμε και γεννάμε αλλά και από την πατριαρχική κοινωνία στην οποία ζούμε εδώ και αιώνες. Έχεις δει εσύ ποτέ γονείς να παίρνουν κούκλες στα αγόρια τους; Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι γυναίκες μπορούν να γίνουν καλές μάνες ούτε πως όλοι οι άντρες είναι κακοί πατεράδες. Το παραδέχομαι πως αδίκησα κάποιους σωστούς άντρες/πατεράδες με το να μην πω έστω 'η πλειοψηφία των αντρών' αντί γι' αυτό που είπα 'οι άντρες μόνοι τους (και δη μετά 2ας συζύγου) ΔΕΝ έχουν αποδειχθεί καλοί γονείς', και λυπάμαι που θα σου φανεί κακία αλλά ακόμα και την σήμερον ημέρα, οι καλοί πατεράδες αποτελούν μειονότητα. Ψάξε και διάβασε οικογενειακή ψυχολογία και άρθρα σχετικά. Δεν είναι τυχαίο το ότι αρχίζω με το 'Πολύ θα το ήθελα να είχα άλλη άποψη αλλά οι άντρες μόνοι τους (και δη . . ' Όταν και εφόσον γίνει πραγματικότητα το ότι οι άντρες έχουν αναλάβει τις ευθύνες τους όσον αφορά την οικογένεια, την σύζυγο και τα παιδιά, θα' μαι εγώ η πρώτη που θα το βροντοφωνάξω. Μέχρι τότε πιστέυω πως σας χρειάζεται ένα ταρακούνημα και να τα ακούτε αυτά."Επειδή συνήθως τέτοιοι διαχωρισμοί είναι δύσκολοι, η μητέρα, και καλώς (τονίζω, καλώς), έχει το "πρώτο λόγο"!" Η ψυχολογία δεν ανακαλύφτηκε χθες ούτε είναι καμία απόκρυφη επιστήμη οπότε δεν είναι δα και τόσο δύσκολο."χρησιμοποιείς το τι "αποφάσισε"(;) το πατριαρχικό σύστημα ως επιχείρημα ότι το παιδί ανήκει με τη μητέρα, ενώ γενικά το κατηγορείς." το σύστημα το οποίο κρίνω, σαν άνθρωπος που είμαι, είναι γεμάτο αντιφάσεις που αδικούν γυναίκες και άντρες τον καθένα με διαφορετικό τρόπο. Η διαφορά είναι πως σε μία διαδήλωση πχ για τα δικαιώματα των μαύρων στην ψήφο (ΗΠΑ αρχές 20ου αι.) έβλεπες γυναίκες να διαδηλώνουν μαζί με τους άντρες ενώ στις διαδηλώσεις για τα δικαιώματα των γυναικών (των μανάδων, αδερφών, συζύγων, ξαδερφών των αντρών με λίγα λόγια) για κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικά δικαιώματα, για το δικαίωμα στην ψήφο, δεν έβλεπες ούτε έναν άντρα. Και το ίδιο σε όποια χώρα/ήπειρο και σε όποια εποχή και αν θες να το ψάξεις. Γιατί;;; "Επίσης, σε μια είδηση από αμερική, μπλέκεις πατριαρχικά συστήματα που σε πολλές πολιτείες της αμερικής, και στις περισσότερες χώρες της ευρώπης, έχουν πλέον ξεπεραστει" Λάθος, είναι ένα απ' τα πολλά στερεότυπα πως και καλά "σε πολλές πολιτείες της αμερικής, και στις περισσότερες χώρες της ευρώπης, έχουν πλέον ξεπεραστει" Απλώς είναι πολύ πιό λάητ εκδοχή. Ζω σχεδόν 10 χρόνια στην ΒΔ Ευρώπη. Ακόμα και εδώ η γυναίκα συνεχίζει να είναι μάνα 24/7 ενώ ο άντρας όταν μένει σπίτι με 'το παιδί' το λέει πως κάνει babysitting . . . . άκουσον άκουσον. Βabysitting κάνεις όταν είναι επί πληρωμή που σημαίνει πως πολύ απλά πρόκειται για ξένο παιδί!!!! Τρελλό;;;;; Εμένα πάντως με σόκαρε όταν άκουσα άντρες να το λένε. Επίσης μερικοί 'μονδέρνοι' πατεράδες που η σύζυγος τυχαίνει να έχει καλύτερη δουλεια/μισθό και που αποφασίζουν να γίνουν νοικοκυρά ενώ η γυναίκα θα φέρνει τα προς το ζην, το λένε: stay home dad!!!!! Προς τι η ανάγκη και χρήση όλων αυτών των ψεύτικων ονομάτων;; "(σε αντίθεση με την μπανανία μας, αλλα οκ)." σ' αυτόν τον τομέα δεν διαφέρουμε και τόοοοοσο πολύ, μην νομίζεις. Η επαρχιώτικη/συντηρητική/φαλλοκρατική νοοτροπία είναι πάνω κάτω η ίδια παντού στον δυτικό κόσμο."Έλεος με γενικεύσεις καφενείου, διότι είναι οι ίδιες γενικεύσεις που ανάγκαζαν τις γυναίκες χρόνια τώρα να μη ψηφίζουν ή να ψηφίζουν αυτό που τους λεγανε...." Αυτό που ανάγκαζε τις γυναίκες να ψηφίζουν αυτό που τους λεγανε, στην προκειμένη περίπτωση, είναι πως τις κάνανε ανά τους αιώνες να γίνουν άβουλα και παθητικά πλάσματα των οποίων η κάθε έκφανση της ζωής τους καθοριζότανε από άλλους για αυτές. Ακόμα και στα καφενεία, ιδίως στα χωριά, μόνο άντρες πατάνε εξαπανέκαθεν, υπόψην. Καλά το λες λοιπόν 'γενικεύσεις καφενείου' γιατί από κάτι τέτοιες αρσενικές συνάξεις γεννήθηκε το πατριαρχικό σύστημα.

Some people are not safe at home, keep that in mind!Αυτό το γράφω κατ' αναλογία του some people are gay, get over it!Το κλειδί είναι αυτό που είπε η εισαγγελέας, ότι το σύστημα απέτυχε να βοηθήσει αυτό το κορίτσι νωρίτερα και ότι υπήρχαν υπόνοιες και καταγγελίες.Σε αυτό φταίει κατά τη γνώμη μου η σκληροπυρηνική πρόταξη της αξίας της οικογένειας, του απαραβίαστου, της ελευθερίας (μόνο του ενός), η οποία υπονοεί ότι θα υπάρχει εκεί ο πάτερ-φαμίλιας και θα μεταφέρει το εξουσιαστικό μοντέλο της πολιτείας. Στην περίπτωση αυτη, η πολιτεία και η κοινωνία δυσκολεύονται να πουν ανοικτά, ότι δεν τους ενδιάφερε τελικά τόσο πολύ να βοηθήσουν αυτό το κορίτσι.